iMac Retina 5K Display Part 63

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iMac サポート
https://support.apple.com/ja-jp/mac/imac

iMac(Apple)
https://www.apple.com/jp/imac/

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前スレ
iMac Retina 5K Display Part 62
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1594558899/

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PPC→Intelの時はそこまで下がらなかったかな。
IntelMacはそれなりに価値もあるし大幅な値崩れしないんじゃない？

7.5tflopsってデスクトップ向けrtx2070の半精度のことか？
普通に考えてproつきradeonのオンボードなんか2070どころか2060の足元に及ばないだろ
せいぜい1660tiと張り合えるかどうかじゃないの

あーデスクトップ向けの5700xtと勘違いしてる感じかな
どちらにしてもradeonはワッパでnvidiaにボロ負けなんでiMacロジックボードにrtxクラスが実装させられるとは思えないな

Boot campができる最後のMacってだけで値崩れしそうにないよね

>>270
なんで、Bootcampがなくのるの？

>>271
AppleのSoCへ切り替わったらx86だとかx64のOSが直に動くわけないでしょ

>>269
もうちゃんとユニット数もクロックも出てるんだから
それ比較してるだけでは？

シリコンシリコンって
そこはAppleを省略しちゃだめでしょ
Intelもシリコンなんだす

>>267
当時のIntelが信用なかった＆安定してないで
旧機の方が買取高かったという事情があるのですが

ARMで良いのでたら買い替えしたら良いだけ

PPCと比較してIntelが信用なかったなんてことはなかった気がするけどな
単純にRosettaが重いとかそういう理由で嫌がってる人がいただけじゃないか
旧機が高かったってのもG4やG5の一部のデスクトップの機種だけで、
ラップトップとかは軒並み下落したと思う

https://i.imgur.com/Br8dx3M.jpg
https://i.imgur.com/5OKLb8e.jpg
https://i.imgur.com/TBD6PJW.jpg

まあMetalで運用するもうnVidiaのいないMacに比較がいるかってとこだが

最近はゲルマニウムは使わないの？

RX5700XTのクロック落とした割合で
Pro5700XTの半精度落ちてるしWとも違う感じ

今回はスルーですかね

>>270
parallelが便乗値上げしてきそう

■買い
・win 64bitソフト（Adobe 系やゲーム）が動く Mac を確保しておきたい人
・Apple Silicon iMac 27 は2年くらい先だろうし、出たらまた買えばいいじゃんって人
・Apple Silicon iMac の初物はスルーして2世代目を買う予定の人

■待ち：それ以外の人

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-pro-5700-xt.c3662

結構電源取るな

27インチ新型で盛り上がってるとこ申し訳ないんだけど、21.5インチのi3, radeon pro 555xモデルでcpuとramの交換できると思う？
グラフィックがirisオンリーのモデルじゃないから上位機種とロジックボードは同じだと思うけど、
・cpuを上げるときにramをddr4-2400から2666に変える必要がある
・可能ならtdpが同じi9-9900無印くらい積みたいけど排熱はどうなのか
あたりが心配で。もちろん分解が気の遠くなる作業というのは別にして。

>>285
スレタイ読もうよ

メモリは動作報告待ちかなぁ
秋葉館よりAmazonのSamsungかTimetecの方が安い…

http://www.macotakara.jp/blog/macintosh/entry-40131.html
↑によると、メモリは2019と同じらしい。

>>184
A12Zをダイサイズ拡張してその分TDPとコア数上げれば余裕で出せるんちゃうそんなん

グラフィックをどうするのかが気になるけど

>>255
この理屈だと2020年以降モデルはThunderbolt Displayの親にもなれなくなってる可能性あるよな〜と思ったけど
UltraFineとかXDRへの出力はTB出力だしそれは無いか

iMacが出力先の時だけTBディスプレイ出力禁止にする仕様をわざわざ加えたとかなら意地悪だなあ中々

>>264
モニターが先にダメになる

>>290
他社の製品で汎用性機能をApple製品では殺してるの既にいくつもあるやん。「嫌なら他所でどうぞ、どうぞ」が社是なんだし。

メモリー2枚1組やないとスペック発揮しませんよってのではなくて4枚揃えないと駄目なの？

メモリ64GBで十分満足だけど、
128GBが入れられるならMAXにしてみようかな

これで色んなグラフィックアプリやプラウザなど沢山立ち上げてても、
メモリの心配はしなくていいのならね
てかもう64GBには戻れないかも

>>290
それらのディスプレイの入力はThunderbolt3じゃない？
ターゲットディスプレイモードで使うのはminiDisplayPortやThunderbolt1だから、
AltModeの挙動か、変換のときに何か余計なことやるようになったのかなぁ
と個人的には思ってる。知らんけど

これだと、ThunderboltDisplayやminiDisplayPort入力のモニターに
出力できなくなってそうってことなんだけど、
それならもっと問題になってるだろうから違うかな

>>295
2020モデルのMacからDPモニタに出力してる事例は多いから
DP AltModeの挙動が変わったってのは無さそうかなあ
子側が2009/2010なら実はTDM使えたりするんかな

わざわざ能動的に無効化してるか、TBの変換周りが変わったかのどっちかな感じがするけど
TB3と1/2の変換、後方互換性は全然分からんからさっぱり

体感だけどモニターって結構早くへたる気がするわー

4〜5年も経つとゴーストが結構気になるようになるね
一日付けっ放しの環境ってのもあるかもしれないけど

>>284
これ見るとrtxと比べてGPUグレードアップしてもたいしたことない感じに見えちゃうね

俺は今のデザイン割と好きなんだけど、考えてみればこの手の製品で8年も同じデザインを継続ってのはすごいな。
太いベゼルみたいに今っぽくない箇所もあるが。

アップルシリコンやらなんやらで、さすがに次のやつとかはフルモデルチェンジだろうけど。

>>299
nVidiaはもうMacからサポート外なので比べる意味すらない

スペック的に竹で十分だからこれ選ぼうかなと思ってるけど、松との差額程度でCPUとグラボがパワーアップするなら思い切って松でいいかなあと考え始めた俺は、きっとアップルの戦略にまんまとハマってるんだろうなw

MacとゲーミングPCを一台にまとめる、ってのは無理そうだね

君たちそんなにIntel版iMacがすきなの？？

>>303
Bootcampすらなくなりそうな状況で
そんな心配してもしょうがない気がする

>>304
ARM版も出たら買うよ
買えないのは個人のお金の問題でしょ

>>302
迷ったら高いほう。
俺は迷わなかったから竹にした。

>>284
GPUはPro 5700 XT一択だな
それでも1070程度ってのが悲しいわ

2019年に買ったけどもう一年待てば良かった…SSD悔しい

>>255
TrueToneはALSでは無いと思うなI2C接続で済むような代物だしALSがキーであるならもっと前から出来てるはず
単純に液晶の性能が主要因というかキーなんじゃね？
最近のは調べてないけど、ALSの入力の受け手であるMasterICはSMCのReplaceであるT2であるはずだから少なくともこいつは絡んでると思う
推測だけど

秋にiMacProやMacProの更新が来るなら
それはBignaviだろうよ
でもnVidiaも3000番代だすけどな

ゲーム安くしたいならPS5かXboxの新型でも買っとけよ
GPUは今回のPro 5700 XTより格段に上だぞ

>>286
5kモデルなのは承知なんだけど、21.5/4kモデルのスレがなくて。
imacのくくりで見てもらえたら助かります。

全然詳しくないから分からないだけど
ARMチップは消費電力とサイズが小さいから
物理コアをたくさん積めばIntelを超える能力がある
って話をたまに見るんだけど

なんとなくイメージ的んkマルチスレッド能力は超えれるのかもしれないけど、
シングルスレッド能力は難しそうな気がするんだけど
大丈夫なの？

AMDのRyzenでさえシングルで言えIntelに若干劣るから
PCゲーマーは未だにIntelが多いみたいだし

>>312
スレ違いなのでこちらへどうぞ↓

Intel iMac総合スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1561730438/

iMacでシングルスレッド能力高い必要がある作業って何？

シングルスレッド性能はすべての処理に効くから、その質問の意図が分からんな

iMacのベゼルが狭くなったら起こしてくれ

>>300
タワー型のMacG5やIntel Macproも結構長く同じデザインだったよ
次のMacproのデザインは黒バケツと揶揄されて短命(?)デザインに終わったけど

>>304
他の人も書き込んでる通りarm版が出ても買うから
君みたいに約10年に1回、小遣いの範囲の中でiMacの購入をどうしようか悩まないからね

>>284
1660tiよりは若干上だったか
まあベンチ見ないとわかんないけど

ベゼル太いけどなんとなくこれがiMacってイメージがあるからこれはこれで良いと思うんやけどなぁ

詳しくないから的外れかもしれんけど、クリエイティブな仕事する人はMac多いだろうからGPUって重要なイメージやけど、なんで毎回ショボいんやろ
Adobeとか音楽の仕事ならこれで十分なのかな

映像系の事はわからんが
2Dグラフィック系で言えばフォトショ等はGeForceで言う
1660ぐらいあれば十分
それ以上のgpuがあってもまったく処理速度の向上に影響しない

2Dグラフィックにおいてはやっぱり基本はメモリ量とシングルスレッド能力

>>314
助かります。どうも。

>>320
筐体が薄く電源がショボいから小型のGPUしか載せられない
一般的なGPUの大きさを見てみたら無理なのがわかるよ
デスクトップなのに薄型にした理由が本当にわからん

iMac買う層の大半は性能より見た目だからそりゃ薄くするよ
ここにいる奴らの方が世間的にはズレてる

ノートパソコンと違って薄くなってもインパクトは無いなぁ
壁に掛けるわけでもないし

イラストレーターはいまだにV8時代のコードで動いてるからマルチコアは無意味
シングルコアの性能が高ければ高いほど快適

GPUもCPU内蔵だろうとディスクリートだろうと大差はないよ

つまりi9よりi7のほうが性能上ってことか

>>323
なるほどねーオサレに拘るってのは良いことやけど、その弊害があるってことね

2Dの仕事とかでもそこまでだからこんなもんなのか、ガチな人はMac Pro買うからオサレはiMac担当なのね

iMacはデザイン性ですでに劣っている
デザインとは無駄を省いた合理的で必然的な設計と意匠

あのアゴとベゼルは合理的で必然なのか

そんな定義は無い

>>328
iMac Proという選択肢もあるよ
iMacのデザインが10年も変わってないから拘ってそうしているのか、ただやる気がないのかもしれないけどねw

ジョブズがいなくなった
アイヴがいなくなった
では誰か革新性のあるデザインをする？

答えは誰もできない
チャレンジもできない

つまりそういうことだ

Pro Display XDRみたいに穴ボコになったら怒るぞ

デザインの良し悪し以前にいい加減飽きた

穴ボコかアゴなしだったら穴ボコがいい。

アゴがイヤすぎて、上下逆さまにして運用できないか思案中。
VESA使ってる人でも逆さまの人はいないんだよねぇ。
カメラやスピーカーにも影響するし、
エアフローとかにも問題出てくるんだろうなぁ。

https://www.amd.com/ja/graphics/radeon-apple-5000-series
下モデルから順に 4.2 / 5.3 / 6.2 / 7.6 TFLOPS

GPU はゲーム・3DCG・動画編集をするなら松、しないなら竹で十分だと思う。
（Photoshop など 2D系のGPU支援なら竹で十分）

TFLOPS はひとつの目安にしかならんけど NVIDIA 系だと以下
・GeForce GTX 1650 Super：4.4 TFLOPS
・GeForce GTX 1660 Ti：5.4 TFLOPS
・GeForce RTX 2060：6.5 TFLOPS
・GeForce RTX 2070：7.5 TFLOPS

>>275
歴史は繰り返すのか

>>336
各種ベンチ見てるとこの指標は実状に沿ってないなぁと思う
同メーカー間でこの数字で比較するのはいいけど、
AMDとNVIDIA間をこれで比較するのはあまり意味がなさそう
ゲームのFPSや動画のエンコード速度とか、実際の環境で比較しないと

>>338
まあ、特に別メーカーの比較は難しいね。
Mac で GPU っていうと動画編集やるなら予算内で一番上を、
ゲームは大人しく Windows 買えってのが正解だと思う。

松の特盛＋Bootcampで、今度出るMSのフライトシミュレーター快適に動くかな

誰か自分でメモリを増設したいんだけど、
どれを買えばいいかおしえてもらえないかな。

誰か自分でメモリを増設したいんだけど、
どれを買えばいいかおしえてもらえないかな。

ごめんなさい。
二回投稿されてしまいました。

ごめんなさい。
二回投稿されてしまいました。

秋葉館ってネットショップに行けば色々書いてあるからそこで買えばいい
Amazonとかで買うなら今は人柱覚悟しかない

あの穴ボコ蓮コラみたいで苦手

そろそろメモリ周りの仕様判明せんかな？
CL19揃えてもダメってのが気になる
メーカーじゃなく容量なのかしら

>>347
チップとCLがあえば問題ないとおもうんですけどね。
届く前にメモリだけ買っておきたいけど躊躇しますね。

Big SurはBootCampサポートしないってマジかよ。
これがまじならBootCamp使いたいならiMac2020買ったとしても
バージョンアップできないってことか

>>349
Intel機なら使えるって言っとるだろアホンダラ
クソガキはこれだから

>>350
そうか安心した。さんくす。
ソースあるともっと安心する。

すまん酒入ってて荒れちまった

えええ
まだお昼の2事っすよ
やばくないっすか

この暑い日に朝酒(昼酒)の冷たいビールっておいしいよな
明日から連休だから一度体験してみてもいいぞ

ほかの酒は分からん

ビール飲めんからなー、アルコールは40度以上でないと受け付けん

で、どうやらhynixチップでもダメ
ほんとに4枚同じものでないと現状ダメみたいだ

https://youtu.be/X5YhrTOCyF8

メモリ同じもんやないとダメなのか...せっこいなぁーAppleはん　
それでも自分で買ってつけた方が安いからそうするけど

16gb2枚買い足した…64にしたる！

純正memoryってマイクロンのときもあるよね。
その場合どうなんだろう。

こんなインフレ感じさせる割高機種でもバンバン買えるなんて
日本人金あまってるじゃないか

将来を見越して32GBx2の64GBにしようと思ったけど、
後から増設したときに周波数下がる可能性あるのか……

そら3億のゴードンマーレーのスーパーカー3台予約入れる日本人もいるからな

昔のは分からんけど、Macで割高感ないのなんかあったの？
Winなら同じスペックでもっと安いのあるだろうけどApple、Macっていうブランド代だといつも思ってた

以前に比べて価格設定は高くして来てると思う
MacProを筆頭にして

最初に出たintel入りmacのMacBookは安かったような覚えがある

>>359
100万貰っただろ

ブランド代1割、デザイン代1割は上乗せ料金だと思ってる
あと細かい作りの製造代1割
iPhoneやMacBookにもいえるけどアルミの削りだしの完璧な所が好き
Windowsみたいになんちゃってアルミ、合金風(プラスチック)や接合部がプカプカ浮いたような安っぽくないところがアップル製品の魅力

MacBookはサーフェスと比べたら別に高くない
iMacは27インチ5Kのディスプレイが15万くらいするって考えたら別に高くない
Windowsは安かろう悪かろうのメーカーもあって選択肢が広いだけ