Parallelsで様々なOSをうごかそう Part48

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前スレ
Parallelsで様々なOSをうごかそう Part47
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1577140750/
Parallelsで様々なOSをうごかそう Part43
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1477049677/

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>>573
AppStore版はすぐ対応されるはず。
WWDCで動かしてたからな。

M1対応が出たところで今のIntel用のWindowsが動くわけでもなし待つ意味ないような

PowerPC時代にもWindowsエミュレータはあったんだから動くようにはできるでしょ
実用的な速度で動くのかはわからんが

>>577
バーチャルPCか、ゴミ過ぎて使いもんにならんかったわ

>>578
Soft Windowsのことも忘れないでください

RealPC「僕も仲間に入れて」

UTMというiOSで動くqemuベースのエミュレータがあってそれをM1用にビルド出来ないかな？
動いてもかなり遅いだろうけと。

OrangePC「……お呼びでないね？」

まあ昔とは違ってCPUパワーは余裕あるからエミュレーションでもそれなりに使い物になると思うけどね。
ていうかArm版Windows自体、x64も86エミュレーションじゃなかったっけ？

x86のエミュは実用的な速度が出るけれど、x64はまだイマイチの完成度らしい。

そりゃ動くかどうかで言ったら古いiPhoneやAndroid端末、
更に昔はWindows MobileとかでもWindows95とか98とか動かしてたけど、
実用になる速度出せてたかというと…

>>573
カレンダーアプリのFantasticalのバンドルセールのこと？
Fantasticalてサブスクなってるけど永続ライセンスがバンドルされるんかな？
それともただサブスクが一定期間無料になるだけか

>>563
>>575
Appストア版だけ対応する意味がわからない
技術的に対応可能なら全ての製品で対応するだろ

VMWareは個人使用で無料化始めて諦めモードw

>>588
VMwareは、WinでもMacでも同じイメージ使えるから便利なんよ
ずいぶんと前からVMばっかり使ってる

>>586
カートに入れると分かるが
一年間のサブスクリプションです

書きっぷりを見る限り対応は絶望的だろうな

>>590
やっぱりそうなのか
Fantasticalは持ってるけどサブスクならゴミバンドルだな

そもParallels Desktopがもうサブスクリプション売りがメインだから
パラ一年買ったらFantastical一年やるよ！みたいなノリです

>>580
続編つくる詐欺

>>578
そのバーチャルPCの開発を主導してた
カートシュマッカーさんが、今のParallels
のプロマネなんだが

>>568
まぁでもM１のMacで動かすなら32ビット版の10とか8.1が動けば十分じゃないのかね

>>595
だから何だよw

M1チップモデルにしたら当分使えないと思うけど
後にもし対応した時に仮想マシンのpvmファイルって使い道ってあるかな？
何気にでかいファイルだからバックアップどうしようかな

M1に移行するならOS丸ごとのバックアップはいらないでしょ
仮想OS上にある必要なデータだけ個別に取っておくのでいいのでは？

リソース消費の少ない32bit windows入れるのもありだよな
そこまで重い作業に使うわけじゃないから32bit winでいい気がしてきた

>>599
やっぱそうだよね
ありがとう

俺の場合、M1 MacでCrossOver MacでOffice2003とA5M2が動くならParallelsはもうなくても良さそう。

16のアップデート版が対象になるのって14まで？

>>602
crossover 20はRosettaで動くらしいよ。

もうアップデートするやつはほとんどいないだろうなこれ

新しい稼ぎ先chromebookが出来たからもうmacどうでもいいんじゃね

>>604
色々書いてるね
x64もやる気だろうか

https://www.codeweavers.com/blog/jwhite/2020/11/10/its-great-to-live-in-interesting-times

14がBig Surで動かなくなったのでアップデートしようか悩んでいたけど、VMWareが無料で使えたからとりあえずそっちで様子見する
Parallelsよりも起動とか遅いかと思ったけど、Windowsに関してはサクサクで満足度高い
ただMacOSの仮想イメージはParallelsよりも起動が10倍くらい遅くて全く使い物にならないからまた移るとは思うけど

>>605
M1 Macへの対応次第かな
Windowsや古いMac OS使えなくなったらメリットないし

対応ってもできること限られるからなぁ
x86のWindowsを動かすまでの対応はかなり大変だし、
やったところでパフォーマンスの問題は避けられん

これ二段階で対応が必要ってことで合ってる？
仮想ソフトがARMに対応して、ARM版Windowsがエミュレータでアプリに対応して
どうやっても重くなる未来しか見えない

x86動かすのがまず先だよ
そもそもでもはそれでてきてるし

x86はRosetta2で何とかなってるみたい。
x64もRosetta2で恐らく大丈夫なはず。
そうでなければ、既存のMacAppが大惨事。
開発者やアーリーからの阿鼻叫喚が聞こえて来るはず。

x64はMSですら手こずっているけど

AppleがM2以降のどこかでx86のエミュレートがしやすいような機能を追加してロゼッタ2で使えるようにするんじゃないかな。
そしてそのノウハウをparallelsに教えてparallelsでWindowsが、動くようにする。

MSだからというかWindowsだからというかじゃないの？
「ですら」って表現は何か違うような気がする

てかCatalinaで32bit環境を捨てたけど、Rosseta2でそれを救済してるの？

ああ、ここはParallelsスレか
なんかややこしいな
でもRosseta2絡めてくることはないと思うけどな

>>615
そんなことやるメリットがAppleにあるとは思えない
俺もそんなのいらねーだろと思うが

Intel勢を囲い込めるからメリットはある

bootcampもほとんど使われていなかったことが明らかになってるから
双方にとって意味ないよ

ほとんどってどの程度よ
あとBoot Campだけじゃなくparallelsとかの仮想化ソフト使ってる人も居るやろ

parallels使ってる人はbootcampなんか使わんからな
面倒臭いし

ブーキャンは使ってみると立ち上げ直すのが微妙に面倒くさいからな
どうせ Macで出来ない事の補完程度だから仮想マシンを使う様になるけど
そうなると林檎的には関係無いからサクッと切るよなあｗ

>>615
馬鹿の妄想

再起動が面倒だと思う人は紙と鉛筆で良いのでは

再起動が面倒だからブートキャンプで常にWindows10使ってる

Parallelsは動いて欲しいけどBootCampはいらないかな
BootCampのメリットってゲームくらいしかないと思う

MacBook12インチみたいな低スペックマシンだと
Parallelsは重杉、メモリ食い過ぎ。BootCampなら実用速度て動く。

Apple Siliconで実用に耐えるなら
それで復活して欲しかった気がしなくもないけどね
どの道サブ用途ならWindowsとか関係無いし

Parallelsのシステム要件見るとRAMが最低4GB、ベストパフォーマンスで16GBになってるからメモリ食い過ぎなのではなくMB12みたいな貧弱ラップトップだと話にならないだけなのでは
自分の環境だとmacOS動かすのはややストレス感じるけど、Windowsに関してはサクサク動いてるよ

Windowsが動きさえすればいいならBootCampでもいいかもしれないが、それならもう一台Windowsマシンがあった方が仕事が捗る。

Parallelsを使うメリットは一台のマシンの中でMac OSと Windowsが同時に走って、それぞれ専用のソフトが走り、そのデータのやりとりができると言うことにあると思う。
単なるデータコンバーター以上のメリットだよ。

NUCでも買え

MacBook12（2017） Core i7 MEM16GBでParallels動かしてるが快適だよ

>>633
Win10？メモリ割り当てはどれくらい？

>>633
家族が吊るし2017MB12のメモリ8GBでParallelsのWindows10動かしてるけど
Officeソフト使うだけだと快適に使えてるっぽい

いいから大体でいいからはよなんとか

NUC NUC こんにちは

>>628
>>630
parallelsだと重いのか
VMwareだと問題ないぞ

>>638
自分の環境だとVMWareで作ったmacOSの仮装イメージの起動時間がParallelsの10倍掛かるので使い物にならない
ホストとゲストのmacOSは共にCatalina
バージョンはParallelsが14の型落ちでVMは最新の12
起動時間はParallelsが1分と数十秒くらいで、VMだと10分以上

15もBigSur動かない？

そういえば16の説明でBig Surゲストが速いみたいに書いてあったけど誰か入れてみた？
うちは15のままで試せないので

parallelsのWindowsを初期化するにはどうしたらいいの？

うちも>>633と同じスペックでParallelsとVMwareの両方入れてるけど、むしろVMwareの方が重いわ
エロゲやるとFusionは音飛びしまくりで使い物にならん

サブスクの締めが月末なので自動更新切ったわ
12を騙し騙し使いながらM1の上位機種を待つ事にする

M1でParallelsが動くにしてもApp Store版が先になるだろうな。

Windows10の64bitが動かない理由はわかる
じゃあ32bitなら動くの？
ARM版とはそもそも何ぞや

>>646
分かってないだろw

>>646
＞Windows10の64bitが動かない理由はわかる

参考のためにちょっと理由を説明してくれるか

まさかのIntel Mac特需来るのか

>>646
お前は多分何も理解できてないｗ

コンピュータは2進数の機械語命令しか理解できないんだよ。
で、人語にも日本語やら英語やらいろいろあるのと同じで
機械語にもいろんな種類がある。
現代仮想化技術ってのはx86 CPU上でx86仮想マシンを、ARM CPU上でARM仮想マシンを走らせることが前提の作りになっている。ハードウェアレベルでな。
だからARM CPU上でx86(-64含む)版のWindows10を直接走らせることはできない。
だから代わりにMSはARM版のWindows10でx86アプリの動かす仕組みを実装しようとしてるわけだ。
Windows10版のRosettaみたいなもんで、こっちは逆にx86で書かれたプログラムをARMの機械語に翻訳する。
x86-64だけ対応が遅れてる理由は知らん。

なるほど分からん
ARMのWindows10 32bitってもう既にあるんだよな？
surfaceか何かに突っ込んであるやつ
https://japanese.engadget.com/arm-windows10-x64emulation-030009784.html
によると64bitは開発中っぽいが

完成品の32bitをそのまま新Macのパラレルズでエミュレートすれば全く問題無いのでは？
ちな俺のMacはx64だけど、パラレルズにx86のWindows7がインストール出来ている

>>650
>Windows10版のRosettaみたいなもんで、こっちは逆にx86で書かれたプログラムをARMの機械語に翻訳する。
すまん。ここの「逆に」っての間違い。
Rosettaもx86からARMへの変換だわ。

今のparallesはCPUはそのまま使ってエミュレートしてないからね。

日立のsuper H(RISC)シリーズにもWindows CEあったからねえ
CEと10を比べちゃダメだが、10もIntel以外のCPU展開しても良いはず

元々ARM系は組み込み用途から始まったとはいえ、Windows OS載せたい需要無かったのかね？

>>653
CPU固有機能使ってるに過ぎないからね

>>653
＞今のparallesはCPUはそのまま使ってエミュレートしてないからね。

てことは、Rosetta2 が完璧ならparallelsも走るはずだよね

Rosseta2はすべてのアプリの動作なんか一切保障してないし、
当たり前だがこの手のものに完璧なものなど存在しない
少なくとも仮想化のソフトの類はまずRosseta2では動かないだろう
だからネイティブ対応するって言ってるわけで

エミュレーション動作はどうも好きになれないんだよね
速度にムラがありすぎて
音楽関係だとてんでダメだった印象。ジッターがーとかのレベルじゃない

友達が放ったらかしてるi3だかを積んでるWindows7端末を譲って貰って
10に上げてリモートデスクトップで使うかな
家に256GBのSSDが転がってるから換装してメモリちょっと足せば
何とか使える様な気がするんだよな

そんなのだれだって好きじゃないだろw
仕方なくエミュやってるだけで、ネイティブで動くならそうするわ
完璧なエミュを求めるのはちょっと厳しすぎると思う
求める要求が厳しいならネイティブでやるしかない

Windowsは音声の波形処理ソフトと音量均一にソフト使う程度なんだけど（Macにいいのが無い）これ使えなくなったら困るんだよね
かと言ってこれだけのためにWindows買い足すのもアホらしいし、パラレルズ頑張れ

分かりやすい例え思いついたけどこんな感じ？

IntelがアナログのVHSデッキ、ARMがブルーレイデッキ。32bitと64bitのWindowsがVHSテープの標準モードと3倍モードね

Intelにはもちろん挿入できるけど、ARMには形が違うのでそもそもどちらも入らない
見るにはテープの形を物理的に変えたうえコピーするしか無いが、変換は遅いしその過程で劣化してしまう

劣化の少ない標準モードだけが今はギリギリ見られてる状態だが、実用に耐えないレベル。どう？

ParallelsなんかよりMSが頑張らないと無理だよね
今やってるx86の64bitソフトのバイナリトランス対応と、
そのWindowsの市販と二つの大きな山がある
Parallelsが頑張れるのはその後かと

Googleとも仲良くしてくれよApple
Chrome動かないって話じゃないか
広告切る機能拡張とか色々入れてるのに

まあ置き場所さえあればリモートデスクトップという代替手段もあるし
PPC時代よりは楽観して動向をみていられる

>>578
昔、東海道線で隣りに座ってた人がPowerbookを取り出してバーチャルPCでWindowsを利用してるのを目撃した。
東京駅で起動開始して、品川駅辺りでWindowsの画面が表示されてた。
その間、10分程
スローライフ向きのアイテムだと思いました。

出先で両方のOS使いたいってことならまだしも、
自宅利用なら安いRyzen機買った方が良くね？
Windows＋parallels買うのとそう変わらない値段でIntel版のMac miniでBoot Campするより高性能かつ同時使用できて、SSDもメモリも換装し放題だよ

自分は金銭的なコストよりもスペースとかの関係でparallels使ってる

68K MacでWindowsよりかはマシな動きするだろう
System 7ネイティブのExcelも大概にしてほしいトロさだったが、Windowsなんてデータコンバート位にしか使えないトロさだったから

殆どのことはMacで出来るのにMacとWindows機を両方買うって考えが理解できない
Windowsでしか出来ないラストワンマイルを埋めるために仮想環境使うだけだよ
Windowsでしか出来ない高負荷かかるのなんてゲームくらいなのでわざわざWindows
機を買って運用する気にはなれないわ
仮装環境ならバックアップにTimeMachine使えるし、何よりセキュアなMac下で運用できるメリットが大きい

>Windowsでしか出来ないラストワンマイルを埋めるために仮想環境使う

だから両方使うんだろｗ

仮想環境の設定ミスって立ち上がらなくなった時
TimeMachineでサクッと戻せたときは感激したｗ

殆どのことはWindowsで出来る。
Macでしか出来ないラストワンマイルはXcodeでのiOSプログラミングだったりするし。逆もまた然り

Microsoft Remote Desktopを使えば、WindowsをMac間の画面共有のように操作できるけどな。

コロン付きドライブ文字見ると気持ち悪くなる
cdコマンドでカレントディレクトリ変えてもカレントドライブまでは移っていない
流石にパワーシェルで直したようだが、あの辺の違和感は未だに慣れない

何にせよ、M1上で動くParallelsでWindows動く可能性は現状ではかなり少ない
これが厳しいという人はIntel機を使い続けるしかないということだ