探検

iMac Retina 5K Display Part 66

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名称未設定 (１級) (ﾜｯﾁｮｲW d1d5-esrZ)
垢版 |
2020/09/17(木) 02:29:15.08ID:bUo7H9uw0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
新規スレッドを立てる時は本文の欄(内容)の 1行目の 行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を書き込んでください

iMac サポート
https://support.apple.com/ja-jp/mac/imac

iMac(Apple)
https://www.apple.com/jp/imac/

次スレは >>950を踏んだ人が宣言してスレ立て
or 無理なら他を指名してください

前スレ
iMac Retina 5K Display Part 65
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1598504296/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/17(木) 12:42:42.08ID:oMEYHBIO0
まあ多くの人が阿鼻叫喚だったからねえ……

Apple MusicのときもCD吸い出したファイルが全部消えるとか。
macOSも盛大にやらかしてるよ。いろいろと。
26名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 575a-IDr5)
垢版 |
2020/09/17(木) 13:00:48.90ID:d9XRFS/a0
前スレからの話だけど、購入後出てた白線がしばらくして出なくなるなんてあるんだね
グラボの個体差で、ずっと出るか出ないかなら分かるけど
2020/09/17(木) 13:54:20.79ID:6BrFaMsw0
まだiTunesなんて使ってる人がいたんだと驚きました。
もう1年も前の話だよね。
2020/09/17(木) 13:55:12.18ID:6BrFaMsw0
元に戻す方法は1年も前から出回ってるというのに。
2020/09/17(木) 13:57:50.71ID:6BrFaMsw0
>>26
1度出たものはもうでなくなるわけじゃなく日や時間が経てば出ると思うよ。
何が原因で何がトリガーになってるのかわからないけど、
1度出ればすぐにサポートへ連絡。
2度目出たらまた連絡。
出るたびに連絡し続けることが大切。
じゃないと2年も3年もその不具合のまま使わないといけないよ。
30名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-IDr5)
垢版 |
2020/09/17(木) 15:11:24.40ID:cwU88kEMp
>>29
Appleは不具合認識してないらしいけど、購入後二週間以内なら返品もしくは交換対応してもらった方がよさそうだね
31名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 977e-FWoI)
垢版 |
2020/09/17(木) 15:15:32.65ID:wFFI0gSJ0
トラックパッドのカクカク問題、解決しました。
Appleのサポートからの情報で、Bluetoothのデバッグモードからリセットしたら解消。
途中でポインティングデバイスが無くなると詰まるので、有線マウスか何かを用意しておくと良いよ。
2020/09/17(木) 18:32:05.28ID:6BrFaMsw0
>>30
ある問題で午前中に電話した時はそういう問題は他の人では聞かないですね
といってたので報告した。
午後、再度電話するとそういう問題は他の人で聞かないですね。
と同じ事を言われた。
午前にも同じ件を話したが？
と言ったらええ？…＾＾；；って言われて。
こいつらのいうことは何も信用しない方がいいと思った。

今のサポートは在宅になってるから去年以上に酷いサポートしかしないだろう。
というか箱が臭い件で電話したら匂い以上にサポートが酷かった。
2020/09/17(木) 18:36:30.53ID:GcJjL+Bj0
サポートなんて大体どこもそんなもんだよ
逐一情報共有なんかできないし、
たとえ知ってても公式でアナウンスされていること以外は情報を出せないから普通にとぼけるよ
34名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 17dc-Imp0)
垢版 |
2020/09/17(木) 19:46:55.33ID:pXKDQ+W/0
在宅は今は仕方ないべ。オラもこないだサポ電話したら酷い雑音で平謝りしとった。
2020/09/17(木) 19:54:25.73ID:6BrFaMsw0
在宅勤務自体をどうこういってるんじゃないよ。
酷いサポートが在宅勤務でさらにひどくなってると言ってるだけ。
しかし、在宅勤務で各企業のサポートは個人情報見放題だろうな。
2020/09/17(木) 22:09:07.70ID:/nnkE0+s0
Appleのサポートって元々在宅じゃなかったっけ
2020/09/17(木) 22:31:49.96ID:wWOzu9a30
>>27
2019年組だけど、いまだにMojaveにしてる。
iTunesの方がいい
CatalinaにしてiTunes突っ込むやり方もあるみたいだけどめんどいし
外付けにCatalinaインストールしてしばらく使ってみたけど特にメリットない感じなので結局Mojaveのままだな
2020/09/17(木) 22:40:20.15ID:i96DCtHs0
今のところモジャベが最高OSということか
39名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-wGyv)
垢版 |
2020/09/18(金) 06:54:45.64ID:Xq8siP1Yr
>>24
これうちでもなったけど対策なんかあるの？
2020/09/18(金) 07:14:38.13ID:i1Ay436x0
対策もなにも1年前からみんな問題なく普通に。
いまだにアートワークがって。
2020/09/18(金) 08:40:54.48ID:Zaijxquq0
アートワークなんて気にしてない人が大半だろうからな
気にする人は大変だが頑張って直そう
2020/09/18(金) 08:54:01.07ID:5izpW81jp
結局どっちなんだ？
Catalinaにあげたらアートワークなくなるのか？
2020/09/18(金) 09:43:47.95ID:eanA6GOX0
俺は音楽ファイルに関しては全く問題ない
かれこれOS9の頃からのライブラリだが

ただ映画の方は縦長のアートワークが横長標準になってしまって悔しい
今さら全アートワークを横長仕様変更するのだるい
2020/09/18(金) 09:50:54.12ID:H0MyBr4d0
>>43
>縦長のアートワークが
わかる
パッケージの縦長が気分だよな
45名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ d7a1-Vdbg)
垢版 |
2020/09/18(金) 11:32:21.24ID:t2RC3Joi0
年内にARMのiMacが出る噂
2020/09/18(金) 11:49:37.59ID:3/jW/+Vcd
最初はproって話でそのプロが来年じゃなかったか
2020/09/18(金) 12:53:15.37ID:eHuF6FiQ0
きたとしても23インチだろ
27インチはこんよ
48名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-7Xh/)
垢版 |
2020/09/18(金) 15:32:15.78ID:81gVjrGHr
6コア/16G/256G/5300/US 236,280円
ポチりますた
羨ましかろう！
2020/09/18(金) 16:13:01.60ID:Xf40gQpkM
やっすい構成なこと
特盛りにしてから自慢してくれ
2020/09/18(金) 17:06:13.46ID:UzetQpSB0
友達にも同じこと言えるのかと
2020/09/18(金) 17:08:02.76ID:/l28Dquz0
友達のこと言ってやるなよ
彼には友達なんていないんだから
2020/09/18(金) 17:23:45.56ID:Zaijxquq0
ｵｯﾍﾟｹは何年も前から買ってないのに買ったといって遊ぶ芸やってるけど
いつになったら飽きるんかな？
53名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Lvau)
垢版 |
2020/09/18(金) 17:57:42.48ID:O492No/5d
>>31
デバッグモードってどうやるとなるの？
54名称未設定 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-oMvo)
垢版 |
2020/09/18(金) 23:16:09.63ID:ylGfoVahM
iMac2020ってMojaveに出来るの？
Bootcamp使いたい
32bitアプリ使いたい

この二つのニーズを満たせますか？
55名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d7da-6WiM)
垢版 |
2020/09/18(金) 23:19:35.01ID:MtwueRXi0
>>53
調べたらすぐ出てきたけどメニューバーをshift+optクリックでデバッグメニューからリセット選べた
56名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d7da-6WiM)
垢版 |
2020/09/18(金) 23:20:15.81ID:MtwueRXi0
>>54
Mojaveにはできない
Parallesとかで入れることは出来たはず
57名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-iK4H)
垢版 |
2020/09/19(土) 03:15:56.92ID:5+Xk7Dwd0
3.3GHz 6コア第10世代Intel Core i5プロセッサ
3.8GHz 8コア第10世代Intel Core i7プロセッサ

この2つの違いはどれくらい大きいですか？
DTMやるならどっちでしょうか？
動画編集はしたことないです。
58名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-iK4H)
垢版 |
2020/09/19(土) 03:27:52.27ID:5+Xk7Dwd0
>>57
ゲームもしないです
2020/09/19(土) 04:49:41.89ID:skikfVRY0
DTPやるならi7 3.8GHz 8コアか、
i9 3.6GHz 10コア
悩むな

周波数が高い方がいいのかな
2020/09/19(土) 04:50:50.81ID:PRqkAIIhM
>>57
DTMだと周波数がそのまま直結するから 3.8GHzかなあ
まあ 3.3GHzにして VEPを入れる方法もある
なにしろ極端に負荷が落ちるので。その代わり一寸 手前

でも CPUってまだ遊んでいたのかよ ふざけるな！を滅茶苦茶 体感出来る
ttps://sonicwire.com/product/41340
他に代わりがないソフト
2020/09/19(土) 04:52:50.03ID:PRqkAIIhM
手前じゃねぇや 手間 です
2020/09/19(土) 04:58:52.74ID:PRqkAIIhM
あとDTMでCPU負荷を減らしたいなら Thunderbolt Audio I/Fがお勧め
高額ですけどリアルタイム処理なDTMで負荷を増やすのは ｺﾜｲ
2020/09/19(土) 09:39:34.98ID:z2QFjZ1x0
Teamのメモリ、アマのセールでまた安くなってんぞ
前回よりさらに値下げで64GBで23980円
128GBが5万以下で使える時代になったんだなぁ
2020/09/19(土) 09:58:54.02ID:z2QFjZ1x0
ちなみに自分はもう↑のもう買っちゃたんだけど
128GBの2667MHz動作でRead33GB/s出てるよ
65名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-IDr5)
垢版 |
2020/09/19(土) 11:32:45.88ID:zj7poxWkp
128GBで24,800円くらいになったら買いたい
2020/09/19(土) 13:51:12.30ID:8pOMmDU30
それはあと5年は無理だろ
67名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-G3Oe)
垢版 |
2020/09/19(土) 18:48:35.94ID:D3wtAjpdM
imac 欲しいけど後々arm化するんなら見切り付けなきゃいけないから悩ましい
2020/09/19(土) 18:59:53.18ID:Jm1f0IxK0
もしかするとARMもすぐに変わるかもしれないし悩ましいね。
延々そうやって悩み続けるのも楽しそうではあるけど。
私は今月買ってARMのが出たらまた買い換えるよ。
ないものを悩んでても仕方ない。
69名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-iK4H)
垢版 |
2020/09/19(土) 21:17:02.70ID:5+Xk7Dwd0
>>60
どうもありがとう！
70名称未設定 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-oMvo)
垢版 |
2020/09/19(土) 21:35:22.51ID:NIy39j7GM
>>56
intel機だと32bitアプリも動かせる2019iMacが最強だったってことか
71名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 575a-IDr5)
垢版 |
2020/09/19(土) 21:48:50.12ID:ZR9DaIhP0
そろそろbig sur搭載されるから、購入検討しているなら買わなきゃですぞ
2020/09/19(土) 23:25:32.46ID:6VUoM3uF0
2020の27インチを買うべきか、同サイズ以上のarm版を待つべきか。

学校関係者なので買うとしても例年2月の教職員学生向けギフトカードキャンペーンは活用したい。

今年中に発表なければ貴重なintel版を福袋かキャンペーン中に買うかー。。
73名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-IDr5)
垢版 |
2020/09/20(日) 01:55:02.12ID:4xZZKbksp
Big SurインストールのIntel版なんて買う人おるんか
Catalinaにバージョンダウンできればいいけど、できなかったら売却時は需要あまり無いような気がする　
2020/09/20(日) 02:40:51.56ID:Iww4XmY00
キャプチャーボード欲しいんだけどHD60sとc878plusどっちがオススメ？使ってる人いたら教えて欲しい
2020/09/20(日) 03:12:55.04ID:+XWHltQM0
>>73
>Catalinaにバージョンダウンできればいいけど
こんな言葉が貰えるなんて
立派になったなぁCatalina (落涙)
2020/09/20(日) 05:04:16.96ID:CFLMCBhu0
現状のCatalinaで困ってない人が
BigSurに変えて困る事なんてあったけ？
別にBootcampとか出来なく訳でもないし
77名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 575a-IDr5)
垢版 |
2020/09/20(日) 09:08:30.54ID:4hCS8dgn0
ソフトとの相性もあるし、まだリリースそれてないけど問題あるかないかでいったら問題ある方が可能性あると思う
78名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 773c-80Nt)
垢版 |
2020/09/20(日) 10:08:14.21ID:uyY7oQ8m0
21インチまだー？
2020/09/20(日) 13:01:48.22ID:7pFR5suq0
>>76
中身はともかく、UIの違和感が凄いからなあ
PB入れてみたら初Yosemiteと同じぐらいきつかった
いずれは慣れるんだろうけどね
2020/09/20(日) 14:10:49.23ID:rMr0+sbJ0
今のアプリでApple Siliconになって動かなくなるってあるんかな？
そこまで行儀の悪いアプリってある？
2020/09/20(日) 14:41:48.05ID:WufUvozg0
GTA5まだまだやりたいからなぁ
Boot Campは必須だな
2020を買うことにする
82名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-IDr5)
垢版 |
2020/09/20(日) 14:42:36.26ID:lmuxe26dp
Adobeは動くだろうけど互換性はほとんどなくなりそうだからなぁ
83名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ff6e-8bKG)
垢版 |
2020/09/20(日) 16:17:07.62ID:mzSJAvAa0
>>80
一般的ではないけど、音楽制作系のソフトは周辺機器のドライバー含めてかなりシビアかつ対応が遅い
とにかく遅いw
84名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ b799-qc2B)
垢版 |
2020/09/20(日) 16:43:11.18ID:60C15ew90
>>83
おっとスタインバーグの悪口はそこまでだ
2020/09/20(日) 17:13:38.21ID:SY2YqKRy0
>>80
Electron使って作ってるアプリは今のところ全滅っぽい
VS Codeとか
86名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-IDr5)
垢版 |
2020/09/20(日) 18:14:05.91ID:lmuxe26dp
ARM MacとBig Surの関係性？がいまいちわからない
ARM Macは互換性やソフトの問題があるのはわかるけど、Intel MacでCatalinaからBig Surにすることはあまり問題ないのかな？
2020/09/20(日) 23:59:11.17ID:8kKB+ZL6a
アドビはアップルと蜜だからすぐに対応するけど
それ以外のアプリはwin基準だからまぁ対応遅いの仕方ない
ロジテックだけは別だが
2020/09/21(月) 00:02:00.42ID:b5hiiwEG0
Intel　Mac限定の話なら
Mojave→Catalinaに比べたらCatalina→Big Surの互換性は心配する必要ないだろ
89名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 575a-IDr5)
垢版 |
2020/09/21(月) 00:09:10.27ID:+GQwEFN60
>>88
そうなのかな？しばらくバージョンアップするつもりはないけど、何だか心配だわ
2020/09/21(月) 00:25:43.93ID:b5hiiwEG0
しばらくバージョンアップしないなら、より心配無用だろｗ
2020/09/21(月) 00:41:22.67ID:mG3MfW6x0
カーネル拡張使ってるソフトはBig Surで動かなくなるよ
Karabinerとかノートンとかその辺が使ってる
Catalina使ってたら警告出てるから気づくとおもうが
2020/09/21(月) 00:56:04.09ID:b5hiiwEG0
>>91
kextstat | grep -v com.apple
コマンドで調べられるね。
まぁKarabinerは作者がβ版で対応方法調査してるし、他のも
（開発終了しているアプリ以外）はなんとかなるでしょ
93名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 57b1-zCdG)
垢版 |
2020/09/21(月) 01:38:19.56ID:kqKccByt0
ARMベースのPC用アプリで作ったファイルってきちんとwin上でも動作するの？
ファイルバグってるとか起きると思うんだけど
2020/09/21(月) 01:39:42.13ID:Npt/K5/S0
そいや将来的にMacでもiOSのアプリ動くようにするとか言ってたけど
いつくらいになるんだろ？
intel Mac切り捨てと同時期くらいになるのかな？
95名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9702-L6Sq)
垢版 |
2020/09/21(月) 01:42:38.55ID:jzLqxahT0
そうなるんじゃね？
Arm出た直後か、その後しばらくしてかは分からないけど
2020/09/21(月) 01:51:20.75ID:Npt/K5/S0
やっぱりiOSアプリ対応はintel Mac切り捨てと同時って考えるのが普通だよな
それくらいにarm Macに買い換えるのが自分的には一番良さげな時期になりそう
2020/09/21(月) 05:23:45.91ID:AdiNtLQC0
2020iMac買って今年出るという
ARM版13インチを楽しみにしてるわ
iOSアプリ動かしたいわ
2020/09/21(月) 10:34:47.42ID:FtLXtftL0
むしろMacアプリをiPadOSで動かせるようになったらいいなあ
RとかMATLABとか
99名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW b7d5-WXrV)
垢版 |
2020/09/21(月) 15:45:45.77ID:5ku8PA/g0
結局24インチiMacの話はどうなったの？
今年中にはでない？
2020/09/21(月) 16:06:53.45ID:mG3MfW6x0
その噂は立ち消えじゃないかな
14インチMBPって話も最近聞かなくなったし
2020/09/21(月) 18:15:05.29ID:Yl2cjXot0
24とか何年もずっと言ってるが
今時ゴミカスサイズいらないだろう。
27と次にでるのか32くらいでいいよ。
小さいのがいい人はiPadとか買って好きなもの他を繋げばいいんじゃない？
24インチなんて今時のドザくんもかわないw
2020/09/21(月) 18:55:48.02ID:b5hiiwEG0
21インチの細ベゼルバージョンが24インチでしょ
だから21インチはもう出ない
2020/09/21(月) 19:18:57.70ID:Yl2cjXot0
そう言うのが欲しいなら4kスレに行けばいいと思うよ。
104名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ d7a1-Vdbg)
垢版 |
2020/09/22(火) 13:30:16.11ID:0uWGIluP0
段ボール箱はやはり臭いの？
2020/09/22(火) 13:36:48.39ID:rw0AhuS70
うちのカスタムしたiMacの箱が悪臭だったよ。
段ボールを腐らせて臭いとでもいうか、部屋に置いてたらそこら中に匂いが移りそう。
外箱化粧箱、どちらが匂っているのか確認すらしたくないくらい臭いが
その箱も外はそんなに臭くない。（でも普通の段ボールの数倍くさいけど）
おそらく、外箱の裏側か化粧箱の外側か。
新品Macのあの香りは全くしない。
その辺のPCショップで40年落ちのパソコンを買った気分。
箱は目張りをしてラップを5本くらいつかってぐるぐる巻きにして
袋を何重にも巻いてさらにテープでぐるぐるまきにした。
何十万円もする商品を入れてるような箱じゃない。
酷い扱い。
2020/09/22(火) 14:09:29.11ID:Rb6HmfLId
うちのは無臭だったが配送地の違いなのかダンボールの工場なのかロットなのかわからんけど何が違うんだろ
2020/09/22(火) 14:12:12.66ID:93A7Irb20
うちも箱は無臭だった
段ボールのロットかね？
8月20日前頃にBTOしたやつ
2020/09/22(火) 14:25:25.14ID:rw0AhuS70
過去のMacであんな強烈な悪臭がしてるものは初めてで
というかテレビや他の家電や普通の宅配を含めあんな匂いがする箱で届いたのは初めてだよ。
あんな商品は初期不良扱いだ。
箱の周りに貼ってあるいろんなシールを確認したくないくらい臭いのでよくわからないけど
余ってた箱に入れて送ってきたんだろうな。
何か不具合が起こったらアップルストアにその箱に入れて持ち込むよ。
109名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ d7a1-Vdbg)
垢版 |
2020/09/22(火) 15:37:07.00ID:0uWGIluP0
うーん、ウンコを混ぜて段ボールを作ったのかな？
2020/09/22(火) 15:42:18.77ID:0LuWRjQMM
ウンコTheモリリアントブリーーンッ！！！
2020/09/22(火) 16:59:32.80ID:Qy2CyhVy0
>>70
うーん。32bit環境確保のためにiMac Pro買っとこうかな
2020/09/22(火) 17:32:31.64ID:RGRXRS/S0
>>111
代替Appを導入する予算に回す方がいいと思う
個人レベルだと、過去の環境を維持する努力してもあんまり実がない
2020/09/22(火) 19:58:50.93ID:XFlkjf8ja
白線ってグラボをノーマルのままなら出ないの？5700XTだけの問題？
2020/09/22(火) 20:10:00.97ID:FyYOzEbUd
どれでも確認されてる模様ちなみにmbp16でも確認されてる
その総数の40%超える位が5700xtだけどそもそも5700xtにする人が多いので数値的にはあてにならない
出ない人は出ない自分も出た事ない
そんな事よりアプデしたらmagic track padの電池残量0になっててビックリした
一旦削除して登録しなおしてBluetoothオンにしたら繋がったけどなんで急に電池残量が0になったんだろ・・・
115名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d6cf-cvNR)
垢版 |
2020/09/23(水) 12:07:47.71ID:ddcr8mfw0
スレチなんだけどどこで聞けばいいか分からないから教えて欲しいんだけど
ipoteライブラリを空にしたくて消そうとしても使用中で消せなくて困ってる
どこで使用されているか分かんないから強制的に消すやり方ってないですか？
2020/09/23(水) 14:57:29.56ID:k7MRKtyO0
>>115
【iLife】iPhotoスレッド Part15【まだまだ使うよ】 [転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1430719956/
117名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW c75a-ZVAM)
垢版 |
2020/09/24(木) 12:00:16.24ID:KGMd7eln0
ビッグサーになる前に買おうと思ってるけど、外れ5700XT引いたらどうしよう
2020/09/24(木) 12:07:13.57ID:3IuCQfmK0
何かあればAppleに修理に出せばいいじゃん
そんなこと考えてたらもう買えないよね
2020/09/24(木) 12:10:26.34ID:2y71hP5Z0
今回のiMacはハード的な問題より、箱悪臭の方が問題だよ。
ハードは故障していれば交換修理されるが、箱は捨てるしかない。
2020 iMacは歴代最悪なモデルになるだろう。

メモリ2133問題
ビデオ横線問題
箱の悪臭問題
120名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW c75a-ZVAM)
垢版 |
2020/09/24(木) 12:43:28.15ID:KGMd7eln0
箱から何かの感染症になったりしないかな？
2020/09/24(木) 14:53:37.01ID:yH9AdrQnr
>>120
そんなレベルなら普通にもう既に死んでいるかと

もしかして霊界からの書き込み？ ＿|￣|○
2020/09/24(木) 15:36:56.67ID:OqTIoFhc0
洪水で糞まみれの再利用したんじゃない
123名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d6cf-cvNR)
垢版 |
2020/09/24(木) 15:39:32.17ID:h+i/UI3Y0
>>116
ありがとうございます！
2020/09/24(木) 17:33:16.67ID:kWMJeioQ0
日本だと漂白処理とかする紙が売れるから余計だね
日本のよくあるダンボール臭と違うけど臭いのはダンボール臭も強いんだよな
だからダンボール製造業者〜林檎引渡し前保管の何処かのような気がするけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況