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【13インチ】MacBook Pro Part219

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2020/11/11(水) 21:28:59.71ID:HlRrYf4Za1111
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次スレを立てる時はこの上に↓の1行をコピペ
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■アップル公式
・MacBook Pro https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・サポート&;良くある質問 https://support.apple.com/ja-jp/mac/macbook-pro
・マニュアル・説明書 https://support.apple.com/ja_JP/manuals/macnotebooks

■16インチのスレはこちら↓
Macbook Pro 16インチ part212
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1598085442/

■前スレ
【13インチ】MacBook Pro Part217
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1598365030/
【13インチ】MacBook Pro Part218
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1602244052/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/11(水) 21:32:08.51ID:/nUBfVY501111
8コアCPUで現行機の2.8倍ってあるけど何に対しての数字なんだよ
3名称未設定 (ﾎﾟｷｯｰ 45a8-SiqM [118.108.141.99])
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2020/11/11(水) 21:53:30.22ID:2SVWgfpf01111
ソフトはたくさん使えないのがあるんだろうけど、まずは、いままでのとんでもない高熱のインテル熱っちっちMacから抜け出せるだけで大きな進歩！！
2020/11/11(水) 22:01:20.84ID:PIjxy9f4M
なんかM1MBP買うならAirにした方がいい気がしてきた
Airに対してのアドバンテージが現状感じられない
5名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4db1-Rdsv [126.63.153.195])
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2020/11/11(水) 22:21:49.71ID:XrJn5Bn+0
>>4
コレ！
上位版が満を持してドロっと汁出してくるときはすんごい。
6名称未設定 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM89-RHtE [122.27.241.29])
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2020/11/11(水) 22:30:02.05ID:FlnQY9x9M
iMacなどに使われる高性能版アプシリ搭載のmacbook pro上位モデルが出るのは確実だしね
M1macbookproを買うのは敗北者でしょ
7名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a158-gykX [106.72.197.0])
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2020/11/11(水) 22:30:21.00ID:6M5zwKHD0
>>3
どうなんだろうね
iPad ProでもPUBGとか高負荷なゲームしてたら、熱持ちすぎて液晶保護かで画面が薄暗くなったりするけどね

>>4
正解だと思う
16インチ出てきてからが本番な気がする
8名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a158-a4lh [106.72.165.192])
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2020/11/11(水) 22:30:28.90ID:djHqdE9w0
ProとAirの差はファンのありなしでピーク性能がどれだけ違うかってとこかな。
早くレビュー記事見たいな
9名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-byRB [126.255.166.30])
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2020/11/11(水) 22:32:00.90ID:Z9XQ8Ds4r
14インチまで待つ
2020/11/11(水) 23:09:39.87ID:H/pz7ZPW0
メモリ32GBがあれば特盛で購入して5年くらい使いたいのに...まだMBP2020(intel)から買い替えられない
11名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW bd02-OTXI [180.18.164.92])
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2020/11/11(水) 23:39:53.88ID:FBCPf1Dx0
intel版MBP2020はBoot Camp使えてeGPU使えるって点で今後も価値があるんじゃないかな
12名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f1c0-xWTa [122.102.152.24])
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2020/11/11(水) 23:52:30.03ID:F/kMml7c0
でもさ、例えばARM Macがintel Macの倍の性能とかになった場合

Windows使えないけど爆速のMac
Windows使えるけど半分の性能のMac

どっちがいいの？ってなったら、Windowsが使えることにたいして別に魅力感じないんじゃね？
13名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-tfvd [133.106.34.34])
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2020/11/11(水) 23:52:36.47ID:QbQkutd7M
わいのインテルマックはオワコンになった
14名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-Kls8 [133.106.243.158])
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2020/11/12(木) 00:09:47.55ID:SHQiKER5M
>>2
下の方に小さい字で書いてるだろ
2020/11/12(木) 00:38:07.23ID:cPaTtUd1M
フォトショは来年対応ってあるけどインデはどうなるんだろう
そこがいちばん気になるわ動作問題なさそうなら買い替えたい
16名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f1c0-xWTa [122.102.152.24])
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2020/11/12(木) 00:43:56.28ID:D4dPbViO0
CCの新バージョンで対応とかだろうしIdも一緒に出るんじゃね？

イベントでIdがたいおうしますとか言ってもあんまし響かんからPsなんだろう
17名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb5-OTXI [126.152.245.12])
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2020/11/12(木) 00:48:09.41ID:FnOnm0bjp
あとはcuda依存レンダラーなんかのMetal対応待ち
2020/11/12(木) 01:16:14.43ID:ysTwHqsxd
正直ブートキャンプやらパラレルズでWindows10入れないとダメな用途ならWindowsのノーパソ買えよ
っては思う
19名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4db1-Rdsv [126.63.153.195])
垢版 |
2020/11/12(木) 01:58:05.78ID:dbjakRcJ0
ちょい待ち！
アドベ即対応ないの？
そんなんで出しちゃったの？
うそーｗ
使えないとかないだろーって思うよねｗ
20名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-5d0y [126.133.9.118])
垢版 |
2020/11/12(木) 02:44:33.13ID:lFq1PIiOr
16G/256G/USポチったよ
スタバでどやりんぐするでえ！
21名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a911-17Zf [210.194.100.184])
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2020/11/12(木) 03:04:37.01ID:KH7exTeA0
>>20
俺も全く同じ条件でポチった笑
2020/11/12(木) 03:07:07.35ID:e0GGhm0E0
開いて、何をするの？
2020/11/12(木) 04:02:41.21ID:4EUozdbO0
Win10は将来的にも対応が難しいと思うよ
OSが販売されるか否かということもそうだけど、APIとか対応してないだろうからパフォーマンスも悪いだろう
2020/11/12(木) 04:14:32.95ID:Dx8ZMgnx0
Adobeが来年春って聞いて来年の春出る噂までいいやってなってしまった
25名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a158-gykX [106.72.197.0])
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2020/11/12(木) 04:22:33.98ID:pm1NnyuC0
>>24
だねー
どんなに高性能でも使ってるメインソフトがちゃんと動くか次第だもんね…
2020/11/12(木) 04:40:23.81ID:SFlkMomAa
去年２世代前の13下位256g買ったんだけど
値段差とスペック差ですっごい損した気分だわ
同じような人おる？
2020/11/12(木) 04:52:59.88ID:1EGMwz2D0
先月買ったとかならまだ分かるけど、さすがに去年のことを言われてもな・・・
2020/11/12(木) 05:15:49.63ID:Dx8ZMgnx0
一年寝てたのか？
29名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-S8Bd [210.138.178.190])
垢版 |
2020/11/12(木) 07:09:14.81ID:W/OixNnvM
九月に最上位買ったけど、別になんとも思わん。
今回も買ったけど、どのみち暫くは様子見期間だしバッサリ使えなくなる訳じゃないからな。
30名称未設定 (ﾜｲｰﾜ2W FFc2-REZM [103.5.140.160])
垢版 |
2020/11/12(木) 08:01:40.66ID:VygHFkcBF
>>26
一昨年からarm macは出ると噂されてたよ。
でも今年第8世代の下位モデルマシマシで買ったわ
みんなと用途がちょっと違うからかな。
嫁はiPad air4とついでにpencilまで買った
2020/11/12(木) 08:16:15.02ID:nJeZ/4K/0
新機種発売伴う旧機種の価値の変化は
何らかの方法でメーカー・市場が吸収できないのかな
発売から徐々に価格が下がるとか
新機種発売時に補償するとか

心理的不公平感は価格に転嫁出来るはずだし
購入がギャンブルになるのもおかしな話
Apple製品の市場での価格維持措置は妥当なのかな
32名称未設定 (ｱﾒ MMe9-gCq8 [218.225.234.197])
垢版 |
2020/11/12(木) 08:59:36.41ID:xLF+Dln2M
しばらくmacbookの購入は見送ったほうが良さそうだな
まあ最近はiPadだけで大抵のことはやれてるからちょうど良かったわ
33名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW b136-ur3A [58.91.8.196])
垢版 |
2020/11/12(木) 09:31:05.96ID:z4UAKVsl0
パラレルずって、M1用に準備はもうできてるみたいなコメント出してなかったっけ？
34名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-Y9aq [126.133.3.85])
垢版 |
2020/11/12(木) 09:36:32.59ID:e5DdwaJ3r
>>32
そうなんだよ
ネットサーフィンや簡単な文書作成ならiPad8 32Gで済むんだよ
iPad8買って良かったわ
iPadあればMacBookいらねよね
35名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-nzxf [133.106.243.143])
垢版 |
2020/11/12(木) 09:43:26.99ID:eGaams5TM
仮にparallelsが使えるとして、今のBoot Campの環境を移行するのが大変そう、、
36名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f602-Kls8 [153.136.197.28])
垢版 |
2020/11/12(木) 10:18:08.80ID:ajNIY5UT0
つうかまだOfficeすら対応してないんだな

ttps://iphone-mania.jp/news-328445/
2020/11/12(木) 10:19:25.95ID:73VLDgAR0
10月に松1TB32GB注文してまだ届いてないぜw
38名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6508-EttH [150.147.62.240])
垢版 |
2020/11/12(木) 10:44:53.04ID:S1wwl3tR0
今のところはAppleのソフトと
FacebookやLine、twitterみたいなSNSができればいい
ライトユーザー限定製品みたいだな
2020/11/12(木) 10:55:16.38ID:1EGMwz2D0
https://www.macrumors.com/2020/11/11/m1-macbook-air-first-benchmark/
ソフトの関係はあるにせよ、潜在能力はすごそうだな。
2020/11/12(木) 11:02:39.57ID:nJeZ/4K/0
16インチに使う場合はメモリとGPUがネックだね
41名称未設定 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6a-x7tW [153.251.20.22])
垢版 |
2020/11/12(木) 11:17:49.22ID:2ZM05f/gM
>>20
その構成が一番人気だろうからAppleはそれをオンラインストアで吊るしで売るべき
2020/11/12(木) 11:49:47.66ID:ZPefsDOr0
>>16
さすがにそれは楽観的過ぎるかな
InDesignは動画系ソフトの後だろう
AVX系の命令とかあまり使ってなさそうだし、
Rosseta2でもキビキビ動きそうではあるから当面放置って可能性もある
43名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3d11-n3en [110.131.229.32])
垢版 |
2020/11/12(木) 11:50:11.41ID:v5mjee5r0
USキーボード使える人ってすごいわ
エンター押し間違えるから使えないや
2020/11/12(木) 11:52:23.99ID:mTIL7pyN0
>>43
全然すごくない。単なる惰性。。
JIS買えないから、量販店で吊るしが買えない
2020/11/12(木) 12:06:39.23ID:CJdhhyD8a
Macbook AirのGeekbenchスコア7433が正しい情報ならProの16GB2TB買うかぁ
46名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 45a8-SiqM [118.108.141.99])
垢版 |
2020/11/12(木) 12:07:43.48ID:M+KIHTZ30
M1チップ版は、Macbook Pro 16インチ版が将来出たとしても、
名称を改称しM2チップ。内蔵DRAMを64Mまで増やしても、Rossetaのスピードが
遅くてきっと現行インテルMacには敵わない
2020/11/12(木) 12:16:26.20ID:i/F3VCWX0
現状はまだ対応してないソフトが多そうで自分的には買えないけどCPUGPU性能には夢があるな

2018のiPad Proでも2020IntelMBPに近い性能があって、iPadという小さくて軽くてファンもない端末でそれが動いてるんだから、IntelやAMDと比べたら圧倒的に有能なんだよね
48名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-byRB [126.255.166.30])
垢版 |
2020/11/12(木) 12:24:23.89ID:C6XbpmVkr
対応してなくてもエミュレータで動くから今までと変わらず普通に使えるでしょ
49名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 45a8-SiqM [118.108.141.99])
垢版 |
2020/11/12(木) 12:26:45.36ID:M+KIHTZ30
Apple Silicon用ソフト開発者向けのMac miniには　A12Zだったそうなので、
https://iphone-mania.jp/news-298624/
おそらく、A12Zに対しての比較が、CPU速度　2.8倍だとか　GPU 5倍とか言ってるんではないか、と思う
2020/11/12(木) 12:28:51.23ID:6m1BvBwsM
>>43
>USキーボード使える人ってすごいわ
すみません、最初のキーボードがUS系でしたので。JIS無理です
51名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-5d0y [126.133.3.85])
垢版 |
2020/11/12(木) 12:31:23.11ID:e5DdwaJ3r
>>45
2Tもいるか？
俺は16G/1Tにしたわ
11/25に送られてくる
タッチバーは糞だが非常に楽しみだわ
2020/11/12(木) 12:31:38.62ID:RpIBMRH50
安定の15インチ待ち
53名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-5d0y [126.133.3.85])
垢版 |
2020/11/12(木) 12:41:23.57ID:e5DdwaJ3r
すまん、16G/256Gに買い直した
容量は外付けSSDでええわ
外付けSSDは1Tが1万で買えるしの
Appleにお布施するのやめたわ
54名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-byRB [126.255.166.30])
垢版 |
2020/11/12(木) 12:48:13.43ID:C6XbpmVkr
外付けってなんだかんだ面倒だから素の容量多いにこした事は無い
256は割と少ないぞ
2020/11/12(木) 12:50:12.69ID:IWD50Ci30
Appleの言うSSDが最大2倍速いって、たぶん1TBや2TBモデルの場合だよね
56名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-5d0y [126.133.10.117])
垢版 |
2020/11/12(木) 12:50:17.29ID:gyuVGBHCr
>>54
だって1万で買える物がAppleだと4万だぞ
さすがに俺はそんなに馬鹿じゃないわ
2020/11/12(木) 12:50:26.17ID:03YeKIVPr
外付け買うならサムスンかSanDiskにしとけ
58名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-byRB [126.255.166.30])
垢版 |
2020/11/12(木) 12:57:00.48ID:C6XbpmVkr
>>56
言いたいことはわかるぞ
俺はUSBメモリサイズの1TBSSD買ったがそれでもいちいちファイル移動すんのは面倒
内臓が多いにこした事は無い
まして256ならなおさら
59名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-5d0y [126.133.10.117])
垢版 |
2020/11/12(木) 12:59:03.36ID:gyuVGBHCr
>>58
なんだとぅ！
無礼者そこに直れ！
60名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb5-ysB6 [126.193.121.213])
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2020/11/12(木) 12:59:20.63ID:KTDaCijgp
性能も利便性も違うから4万が1万で買えてる訳ではないが、差額に見合ったメリットを感じるかは人それぞれだしな
自分は外付けだとノートのメリット殺してると思うから内蔵SSDは必要な量まで盛る派
61名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-5d0y [126.133.10.117])
垢版 |
2020/11/12(木) 13:01:43.51ID:gyuVGBHCr
つか16G/1Tで134,800円にせい！
2020/11/12(木) 13:01:59.48ID:IWD50Ci30
正直バッテリー半分に減らしていいので内部に増設用M.2スロット欲しいわ
2020/11/12(木) 13:10:32.19ID:ZPefsDOr0
>>62
そういうのはもうやらないし期待しても無駄よ…
64名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-NlfS [49.98.13.88])
垢版 |
2020/11/12(木) 13:11:53.73ID:3vDbOCGCd
14でたらオワコン？
14でたら2019から変えます
2020/11/12(木) 13:11:57.51ID:IWD50Ci30
16GB/2TBに突撃する勇者はいないのか？
66名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-NlfS [49.98.13.88])
垢版 |
2020/11/12(木) 13:12:24.86ID:3vDbOCGCd
>>61
ドンキ行くといいよ
67名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f66e-RHtE [153.243.16.2])
垢版 |
2020/11/12(木) 13:14:31.87ID:dGYM9bDK0
>>65
SSD増やしただけなのにどこが勇者なの？
68名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb5-2QMn [126.35.10.206])
垢版 |
2020/11/12(木) 13:15:18.90ID:QHKunrXap
>>65
DAWやるのにサンプル音源集が1TB以上あるから2TBにした
動かすのに絶対外付け必要とか萎えるし
69名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-Mn4r [210.138.178.246])
垢版 |
2020/11/12(木) 13:16:20.06ID:mJ0SoiA9M
メモリ16GB
SSD512GB
USキーボード

最後のDVD付きPro使ってるから更新するの9年ぶりだわ
70名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-5d0y [126.133.10.117])
垢版 |
2020/11/12(木) 13:20:24.52ID:gyuVGBHCr
>>69
256Gにしようぜえ
はっきり言って256も512も変わらんよ
どの道足りなくなる
71名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4db1-Rdsv [126.63.153.195])
垢版 |
2020/11/12(木) 13:26:56.40ID:dbjakRcJ0
MBP2021 14 松が最強になるな！
絶対に買う！
ケチなやつは7年くらい使えるんじゃねｗ
72名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-ysB6 [133.106.48.42])
垢版 |
2020/11/12(木) 13:29:43.23ID:Jnp4Vs1KM
来年度から仕事でmacいっぱい使うので、とりあえず個人用でpro, 16gb, 2tbの松仕様にして買ってみた

https://i.imgur.com/ZOb6U39.jpg


仕事用でimacを3台、airを3台、miniを1台の予定だったが、良さそうならimacやめてmini3台追加の可能性あり
2020/11/12(木) 13:29:48.22ID:nJeZ/4K/0
最強は毎年更新される
74名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f1d5-Dwfr [122.22.68.199])
垢版 |
2020/11/12(木) 13:32:00.21ID:hc7nxP5H0
2016売って買い替えたいなと思いつつOffice365が使えないのは困るんだよなー
2020/11/12(木) 13:33:20.47ID:oAol2Td5p
使えはするんじゃねロゼッタで
76名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f1d5-Dwfr [122.22.68.199])
垢版 |
2020/11/12(木) 13:39:15.15ID:hc7nxP5H0
そっかロゼッタでなんとかなりそうだね
2014と2016売り飛ばして買うかな
77名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW fa55-Mn4r [115.162.29.77])
垢版 |
2020/11/12(木) 13:39:42.93ID:0AsRjcZk0
>>69
今のが512GBで残り200GBくらいで運用してるからの。。

外付けHDDたくさん持ってるし
2020/11/12(木) 13:43:38.56ID:GiHRRVwOM
Rosetta 2遅かったりメモリバカ喰いだったりそもそも安定しなかったりしそう
2020/11/12(木) 13:45:30.64ID:6m1BvBwsM
>>71
>ケチなやつは7年くらい
MBP 15inch 2013late。さすがに最近のMBP13にはOpenCLとかMetalで負けるようになった。
80名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f66e-RHtE [153.243.16.2])
垢版 |
2020/11/12(木) 13:48:22.98ID:dGYM9bDK0
ロゼッタ2...
理論上は使えるが、しかしこの世にバグのないソフトウェアとゆうものは存在しないのだ
81名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-17Zf [126.132.243.198])
垢版 |
2020/11/12(木) 13:48:56.11ID:8h/khJWkr
バイナリがユニバーサルなるからまたアプリが無駄に大きくなるんだよな
2020/11/12(木) 13:51:07.19ID:oAol2Td5p
ロゼッタ1で苦しんだ記憶はないな
83名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a173-FW8o [106.167.152.79])
垢版 |
2020/11/12(木) 13:52:27.24ID:kMYUYsy60
来年新デザインのミニLEDMBP出たら買う
ソフトも安定してくれてたら嬉しい
84名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f1c0-xWTa [122.102.152.24])
垢版 |
2020/11/12(木) 13:55:26.55ID:D4dPbViO0
>>82
Rosetta1でもかなり使えてたし、今は当時と違ってパッケージソフトを買ってインストールの時代でもないから
それこそapp store経由で購入/DLしてるやつなんてアップデート掛けたら知らない間にネイティブ化とかだろうし心配はいらんだろうね

自分もそうだけど過去の移行を経験してる人の方が楽観視＆前向きに捉えてるよね
85名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-UoTh [163.49.204.71])
垢版 |
2020/11/12(木) 13:59:38.55ID:rBqCS9yVM
iOSでの経験を積んでるからインテル化のときより良さそう
86名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4db1-Rdsv [126.63.153.195])
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2020/11/12(木) 14:05:15.35ID:dbjakRcJ0
>>79
それは今が買い時！
M1じゃないやつね。
年末年始使ってみていらなかったら1/20まで返品できる！
87名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-17Zf [126.132.243.198])
垢版 |
2020/11/12(木) 14:13:43.09ID:8h/khJWkr
上位ノート一台で済ませるからメモリ32GB出るまで待ち
88名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2ecf-lSRY [119.231.67.40])
垢版 |
2020/11/12(木) 14:32:35.43ID:xXItP2Yz0
結局そこだよな
メモリも14インチもハイエンド待ちは来年までお預けだ
2020/11/12(木) 14:46:53.81ID:UKMNaOJX0
ユニファイドメモリって一体どうなるんだ？
実質爆積みしたキャッシュメモリみたいな感じなんで
容量少なくても処理速いんで気にすんなってことなん？
もともとインテルマックが３２GB選択できたことも考えて
８GBと16GBしか用意してないってことは控えめに考えて、
旧タイプの12GBと24GBくらいの体感性能は出まっせて
ことなんかな・・・
2020/11/12(木) 15:21:56.72ID:D4dPbViO0
iPhoneがAndroidに比べてありえんくらい少ないメモリなのにサクサクってのは普通だしそれと同じなんじゃね？
2020/11/12(木) 15:25:26.85ID:IWD50Ci30
iPhoneというかiOSは基本的に使ってないアプリはどんどんキルしてバックグラウンドで勝手に動くの許さない仕様だし
2020/11/12(木) 15:32:17.79ID:Dx8ZMgnx0
CPUもGPUも共有メモリで16ギガだよねこれ
これ2枚載せたら32なりますとかになるんかな
93名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3d11-n3en [110.131.229.32])
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2020/11/12(木) 15:34:02.36ID:v5mjee5r0
>>50
その報告はいいです。
94名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3d11-n3en [110.131.229.32])
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2020/11/12(木) 15:35:20.95ID:v5mjee5r0
おまえらがいってる松とか梅とかってどう言う意味
2020/11/12(木) 15:36:53.47ID:Dx8ZMgnx0
Appleストアのデフォルトで選択できる3種そのまま上から松竹梅
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