探検

一言で言えばアップルシリコンは「欠陥品」

2020/11/19(木) 00:02:01.14ID:mGY+cqvK0
Windowsが動かないとか
致命的な欠陥だろ
37名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 19:32:18.81ID:OYWne0Pp0
この変化まじ笑えるwww

ｱﾎﾟ信「Windowsなんていらん（涙目）」
ｱﾎﾟ信「何年もWindowsなんて触ってない（震え声）」

↓

「Windowsアプリ動くぞ」

↓

ｱﾎﾟ信「こりゃあすげぇ、革命だ！」
ｱﾎﾟ信「エロゲやるぞぉぉおお（感涙の涙）」
38名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 21:29:12.97ID:LM27oAPd0
Windowsアプリ動くぞ！！(快適とは言っていないし全て動く訳でも無い)
2020/11/20(金) 21:31:56.25ID:iF3Xo8Tl0
apple製品のレビューは信者補正が働くことが多いからアンチのレビューのほうが信用できる
40名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 22:32:20.60ID:yQlUmzON0
>>39
悪意のある間違ったコメントもあるのでそうでもない、アップルシリコンの新しいMacはTime Machineが使えないとか文鎮化を強調したりする。でも長年Macを使ってMacのいいところを本当に知ってる人は外付けスレージから起動用バックアップを作ってると思うよ
41名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 22:34:20.04ID:yQlUmzON0
Time Machineは使える様なのに、外付けのフォーマットをeXFATにしてたりしてね
42名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 00:45:45.10ID:L9+x+kSr0
どんな欠陥かと思ったらWindows動かないことを欠陥ってw
ガイジかよ

Windows動かしたいなら普通にWindowsのノートPC買えよ
いくらでもあるだろ
2020/11/21(土) 02:43:14.42ID:I1zHwImD0
OSはmacOSの方がいいし、ゲームは別に動かなくてもいい
Officeだけあればいい
44名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 05:04:31.79ID:gy1prhoW0
Macでは不完全版Officeしか使えないからなあ
45名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 07:14:12.63ID:e6+CyT5z0
おひすって必要？　SimpleTextしか使ったことない。
46名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 07:48:00.27ID:n1AumEgd0
自分はワードの内容が読めればいいので、あまり関係ないね、どうしても外で必要ならば、リモートディスクトップで家の中古の格安Windowsでも使おうかな
あまり、速さいらないからそれで良い
47名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 07:51:35.65ID:n1AumEgd0
リモートディスクトップで便利、家でもリビングで自分の部屋のパソコン操作してる。ダウンロード専用のパソコンで奥さんにバレないようなの
48名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 08:36:59.56ID:RI2LKuY+0
MateBookでも買ってなさい。
49名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 09:36:40.90ID:vE46/mK60
新型Macと新型Windowsを買えばいい
2020/11/21(土) 09:53:44.42ID:Ih1/IYua0
ディスク
2020/11/21(土) 11:58:14.14ID:TfHlqwuA0
>>44
元々 Excelって mac用のアプリだったのにねぇ
52名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 15:42:33.66ID:8atkEcx50
最初に買ったMacはぶっちゃけBootCamp専用みたいな感じでmacOSはほとんど使わなかったな
今回のは純粋にmacに手を出すつもりでゲットした
Windowsはそれ用のハードで使うから別に動かなくても困らない
2020/11/21(土) 18:26:47.87ID:Hqx9QIBV0
おれは困る。おまえは困らない。うむ。
54名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 18:50:04.45ID:8atkEcx50
arm版windowsがまともなシロモノになりそうなら
appleもBootCamp復活させてくれるかもよ
2020/11/21(土) 19:19:47.77ID:0ve7zwhz0
なりそうもなにももう世に出てるんだからｗ
56名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 19:22:52.79ID:PKBdaatk0
Windows for ARMはあるけど
OSが市販されていないのが問題。
あとはマザーが販売されてない。
desktopに耐えうるSoCも出ていない。

M1が成功しそうだからMicrosofｔもARMに本格参入してくるかな？
消費電力多すぎのIntel, AMDでは戦えないだろう
2020/11/21(土) 19:41:31.27ID:nLa3E0uQ0
Windowsは汎用性の塊みたいな路線で行ったほうが良いだろ
ウイルスも多くなるだろうけど
せっかくmacが避けてくれたのにわざわざぶつかりに行く必要はない
棲み分け棲み分け
2020/11/21(土) 19:43:56.39ID:0ve7zwhz0
本格も何もMacより先にArmに参入してるだろｗ
2020/11/21(土) 19:56:19.93ID:7QS1ZDPo0
マジで欠陥CPUだよな
未だにアポーしがみついてるやつは哀れだわ
2020/11/21(土) 20:12:18.84ID:PKBdaatk0
>>57
低消費電力じゃないとlaptop、特に法人や非ゲーマーに
相手にされなくなるよ
AMDとIntelのCPUではまずい

>>58
「本格」参入な
desktop userを満足させる性能出せてないだろう
WindowsのARM Socはたしかスマートフォン向けSoCそのままじゃなかったかな
2020/11/21(土) 20:16:06.08ID:PKBdaatk0
>>57
汎用性ならARMよりRISC-Vとかなんだろうけどなかなか製品化しない

M1はメモリ増設不可はどうかとおもうけど
そこそこ高性能で低消費電力という面では大成功してしまった。

開発ツール充実させればアプリ不足はすぐ解消するだろう
intel mac並みになるのは時間の問題だ
2020/11/21(土) 21:18:34.29ID:DECtwkL70
>>60
非ゲーマーはどうか知らんが法人で使う機器となると今まで動いてた環境がそのまま使えなくなるようなのは無闇に採用できないぞ
それこそMicrosoftが強引に移行させる流れを作るくらいじゃないと
2020/11/21(土) 21:24:01.10ID:ZbdfbJQI0
arm移行の流れができるかどうかはMSでもAMDでもなくnvidiaが頑張るかどうかだと思うわ
あそこなら制作にもグラフィクスにも訴求力あるし
2020/11/21(土) 22:14:13.72ID:blotoETe0
>>60
今までも法人なんかろくに相手にされてない
PCなんかよくわからんほぼスタバでぱこぱこして自分おしゃれやわーって層が買うだけで
WIN動かないのメンドクサならいらんわって法人がほとんどだわ
2020/11/21(土) 22:42:13.87ID:PKBdaatk0
>>62
業務系アプリなんて標準的な機能しかつかってないから
ARMのWindowsのｘ86エミュレーションでそのまま動くぞ
66名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 23:30:35.76ID:nVGynpRu0
>>64
マックの１番の使用目的はドヤることだからな
スタバでマックのノート動かしてる人たちの８割がブートキャンプでWindows動かしてそう
67名称未設定
垢版 |
2020/11/22(日) 01:09:05.91ID:/Tt1G+kM0
bootcampは開発用サンドボックスとして使い勝手よかったんだがなあ
arm版が動いてもオフィス系の作業なら良いけど複雑な作業となると環境差異が起きそうで嫌だなあ
2020/11/22(日) 01:37:58.37ID:P3X5pme40
別に無理してマック使わんでいいだろ
マックで開発して稼いでたりでもなけりゃさ
俺はもうWinノートに移行したわ
Winなくて困ることはあるけどMacなくて困ることはないし
2020/11/22(日) 03:39:17.38ID:RGLW2sUl0
リモート用のWin用意しろよゴミが
70名称未設定
垢版 |
2020/11/22(日) 04:04:01.55ID:7eywZeu70
MacないとiOS appをbuildできないとかアップルが欠陥企業
71名称未設定
垢版 |
2020/11/22(日) 04:09:47.39ID:5gnHAh/90
>>68
Macじゃないとスタバでドヤッれないじゃん
72名称未設定
垢版 |
2020/11/22(日) 04:11:30.16ID:2miCc1OT0
性能も期待はずれだったね

M1はすばらしいチップだが、最速のモバイルCPUではない」と、Wccftechが記しています。

M1が最新の5ナノメートル（nm）プロセスで製造されているという点です。
それに対し、今回同メディアが比較対象として挙げているAMDのチップは7nm、Intel Core i7に至っては10nmと14nmで製造されています。

製造プロセス自体はTSMCの技術であり、Appleのアーキテクチャやエンジニアリングには関係ないといえ、
製造プロセスで先行するというアドバンテージを持ちながらも、Cinebench R23ベンチマークのシングルスコアではIntelチップに、
マルチコアスコアではAMDチップに負けていると、Wccftechは指摘します。

複数のアルゴリズムを用いるGeekbenchとは異なり、Cinebenchは純粋にプロセッサの性能のみを測定するソフトウェアです。
今回Wccftechが表としてまとめているチップはいずれも8コア構成（Intel Core i7 1185G7除く）のモバイルCPUです。
2020/11/22(日) 04:17:23.32ID:P3X5pme40
考える脳持ってるユーザーは最初から期待してないよ
そんなもんポンッって出せたるなら他の先行メーカーがとっくに出来てるし
相変わらず速度3倍とか6倍とか無知なユーザー騙して購買意欲煽ってるだろまるで詐欺だわ
74名称未設定
垢版 |
2020/11/22(日) 13:13:34.33ID:GjTgi62t0
まぁ初代は試作機と考えるべきでしょ。
メモリも上限16GBの時点でIntel版MBPの最大64GBから後退してるし。

個人的には、3、4世代あたりから期待してる。
2020/11/22(日) 13:19:47.78ID:K/vxxU6n0
シリコンと欠陥密度をかけたんやね
2020/11/22(日) 14:57:26.08ID:3eSGogjD0
>>72
シリコンビジネスを知らない人かよ
お金出せて、たくさん捌けるAppleが最新プロセスを独占的に使うのが最近の状況だからな
iPhoneで大量にハイエンドが出るから
そんなことが出来るの今のところAppleしかない
ということは、これから数年確実にAppleが先行することになる
2020/11/22(日) 15:19:10.47ID:7eywZeu70
M1はARMとTSMCの功績によるところが大きい。
AppleがTSMCを買収することになったら最悪だな
2020/11/22(日) 15:44:48.58ID:QFkwjTM00
他社の特許はパクれねーから結局先は見えてる
79名称未設定
垢版 |
2020/11/22(日) 16:58:38.14ID:nwWMniw30
ARMは命令の仕様だけで中身はAppleのオリジナルだし
そうそう追いつけるものじゃないよ
80名称未設定
垢版 |
2020/11/22(日) 19:29:07.95ID:S3fsLaxR0
>>77
RISC-Vが動きだしたらAppleはarmをやめるか買収して、自社で設計図書く様になるよ
孫がarmを売ったのもその予兆だろし
81名称未設定
垢版 |
2020/11/22(日) 21:33:15.50ID:CqkMdZv20
arm版windowsは現状ではx86アプリは動かせてもx64は動かせない
これができるようになって初めて『マトモなしろものになった』と言える
在れば良いってもんじゃないんだよな
82名称未設定
垢版 |
2020/11/22(日) 21:55:30.28ID:7eywZeu70
>>81
その認識は古いし、x64もemulateできるようになったし
早くMSがdesktopに適した、性能の高いSoCを出してほしい

x64 Emulation Coming to Windows 10 on Arm Platforms
Windows 10 on Arm will soon be able to run x64 applications
https://www.tomshardware.com/news/x64-emulation-coming-to-windows-10-on-arm-platforms

>>80
ARMが本当に欲しかったらSoftBankから買い取ったのでは？
AppleとSBは仲がいいし金はありあまってるだろうし
2020/11/22(日) 22:27:47.12ID:8vMSg2BY0
MSはソフト屋なんだからSoCなんて出さなくていい
84名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 08:51:56.71ID:aMx+3QkC0
>>82
RISCチップの仕様の標準化は2.3年後にはオープン化されてるだろからAppleはarmの技術がほしいわけじゃない
armにライセンス料払うのが嫌なだけ
買収するとしても安くなるのを待ってるんだろ
2020/11/23(月) 09:05:39.05ID:pK/keFWd0
>>84
armはライセンス料は激安だぞ
SBが買収する前からARMの利益は小さい
86名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 09:42:51.68ID:aMx+3QkC0
調べたらすごい安そうだな
高いとばかり思って妄想してたわ
孫が手放した理由がわからんくなった
2020/11/23(月) 09:54:01.38ID:d/woQQRN0
そりゃARMのチップの値段も安いからな
大量に生産されてるのだと数百円ってあったりするし
2020/11/23(月) 09:59:46.72ID:pK/keFWd0
>>86
売却の理由はコロナ初期で世界で株価大暴落して
SBやVISION FUNDで巨額損失を出したこと。
孫はSB株を担保に借り入れをしていて株価が下がるとやばいことになるわけ

コロナのさらなる不況に備えて準備しキャッシュを確保するために携帯会社の株やARM株を
売却した。8兆円のキャッシュを確保したとか書いてあったな
SBはハイテク株の株価連動で業績が乱高下しやすい

ARMをNVIDIAの株式と交換したことで資金の流動性があがった。
NVIDIAなら株が市場で売却しやすい
89名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 10:11:31.93ID:BNv/+aFf0
普通に仕事してる人達は、WinはWin機として別ハード用意してるよ。
かくいう自分もDELL機で仕事してるし。メインはMacOS Xで。WinはWinで得意なことやらせてればいい。が、メイン機にはなり得ない。そんだけ。
90名称未設定
垢版 |
2020/11/24(火) 08:51:36.54ID:oDvvQvzf0
>>89
普通の人は２台もパソコン持ってないだろw
91名称未設定
垢版 |
2020/11/24(火) 08:56:17.85ID:8f3ik5M/0
>>90
普通の人はMacを買わないだろうwww
2020/11/24(火) 12:09:09.59ID:nvygUvdL0
普通の人はもうパソコンなんか買わずにiPadだけとかになってきてるかもしれん
職場にはPC必要でも家では必要ない人もいるかと
年賀状とかやめてる人も多いしね
93名称未設定
垢版 |
2020/11/24(火) 12:27:20.82ID:8f3ik5M/0
次期iPadProが、Surfaceみたいに両対応になったりして。
技術的には何の問題も無いけどマーケッティングの問題だけだな。
94名称未設定
垢版 |
2020/11/24(火) 13:23:47.01ID:F6CvUkds0
>>82
その話は知ってるけど使えるように『なる』って話だからね
それがちゃんとした出来で正式に実装されたらいいねって話をしてるんだよ
2020/11/24(火) 15:39:17.36ID:ZYe7MrlL0
まだこのスレ続いてたのね
2020/11/25(水) 00:16:21.83ID:kPmRTvss0
>>92
いつの話だよ
スマホ依存でPC不要で触ったことない世代はとっくにでてるだろ
97名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 02:13:59.01ID:3kHTYkd60
スマホ依存とかではなく単に母艦なしで運用できるようになったから、ってのとライトユーザーがPCでやってるようなことはスマホでも大抵は出来るからPC必要ないって層が出来てるだけだな
98名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 02:46:33.48ID:qnoRGO8t0
>>95
明らかな欠陥があるから続くんだよ
2020/11/25(水) 05:29:48.87ID:w4uwWFvl0
>>98
欠陥というか
intelmacは消しゴム（win）付きの鉛筆でarmmacは消しゴムが付いてないシャーペンみたいなものでは？
消しゴムは消しゴムで買えばいいじゃん
100名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 07:11:04.86ID:9a6/kHWQ0
欠陥とは思わんけど出先で使う場合はもう一台買うって対処できないからな
せいぜいリモートデスクトップか？
101名称未設定
垢版 |
2020/11/26(木) 17:56:44.89ID:zD6WQ0d+0
「今」はWin動かないのはちょいマイナスだけど2年後iOSアプリが動かない方がマイナスと考えてるんだろ
今のiOSアプリでMacで動くのはUI的に微妙なのが多いが最適化なんて少し経てばされていくからね
iOSアプリ全てがMacで最適に動く必要はないしアップルもそんな事は考えてないだろう
Macで最適に動くiOSアプリがiOSアプリの中のメインの1つになってれればいいとは考えてるだろうけどね
そもそもWinも2年後にはArm版が普通に販売されて64bitアプリも動くようになってるだろうし、なんならアプリ側もIA64/Armどちらでもネイティブで動くのが出てるかもしれない
M1Macは最初の底辺のMacとして基本を詰め込んだMacとして優秀だと思うよ
応用はあんま効かないけどね
2020/11/27(金) 00:23:52.63ID:H0RaQXlS0
エンジニアですらない奴が欠陥品とか騒いだところで（笑）
103名称未設定
垢版 |
2020/11/27(金) 06:08:34.77ID:rcWKJkMK0
まあiPadOSのマウス対応とかもこれを見越してたんだろうな
104名称未設定
垢版 |
2020/11/28(土) 05:26:45.50ID:Z6sKxPyu0
>>90
普通の人はパソコン1台だけとか貧乏くさい事はしません
105名称未設定
垢版 |
2020/11/28(土) 06:00:21.41ID:n6ow89P40
>>104
普通の人はパソコンなんて使いません
106名称未設定
垢版 |
2020/11/28(土) 06:29:33.13ID:4qc+xPLK0
それぞれの『普通の人』
2020/11/28(土) 06:55:04.51ID:i/Jt/R5/0
俺は普通だが下取り出さないせいでパソコンが溜まってく
2020/11/28(土) 10:25:46.71ID:2v7pdR9D0
普通の会社員はパソコン一台だけかもしくは持ってないぞ
自営業で一台しか持ってないのはあり得ないけど
109名称未設定
垢版 |
2020/11/28(土) 10:28:53.81ID:OinGUzW90
>>107
自称普通さんチーっす
110名称未設定
垢版 |
2020/11/28(土) 11:40:33.71ID:sX7tNgO/0
>>1
開発者がM1チップ搭載MacでARM版Windowsを動作させることに成功
ttps://taisy0.com/2020/11/28/127999.html
111名称未設定
垢版 |
2020/11/28(土) 12:15:55.16ID:OinGUzW90
ARM Windowsが動いたからなんだと
エミュ上のARM Windows上でx86エミュでもやるつもりか？
2020/11/28(土) 13:54:50.29ID:/pgo2By/0
普通の男性も、
普通の女性も、
普通の文系も、
普通の理系も、
普通の老人も、
普通の若者も、
普通の高所得者も、
普通の低所得者も、
普通の都心在住者も、
普通の田舎者も

全員普通の人
2020/11/28(土) 14:34:07.95ID:jjDGLzkk0
Xcode 11が動かない。
停止マークで起動出来んかった。
2020/11/28(土) 18:43:02.08ID:12N6naSh0
11かよ
115名称未設定
垢版 |
2020/11/28(土) 21:07:05.57ID:7k8W7/hF0
Xcodeはそもそも起動条件が狭いからな
マイナーチェンジで対応OS変えるとか普通にある
116名称未設定
垢版 |
2020/11/30(月) 04:17:43.06ID:n4f8NfCZ0
>>111
surface pro xがゴミPCだったことが発覚してしまった。もはやゲーミングPCでないとM1マックに勝てないという。
117名称未設定
垢版 |
2020/11/30(月) 09:44:01.06ID:M/snBXYa0
ゲーミングPCでないと勝てないかどうかは置いといてやるとして
価格だけならWindowsのゲーミングPCより高いんだよなあw
2020/11/30(月) 11:57:54.97ID:Z6DYyGnv0
M1分析してチップ設計側と話詰めてsurfaceでもここまでできるんだ！
みたいな製品作ってくるとかそんな気概がMSにあるとは思えん
119名称未設定
垢版 |
2020/11/30(月) 15:45:14.64ID:MDKQJGtz0
>>118
結局ソフト屋さんだからね…
2020/11/30(月) 16:12:21.48ID:2oHCiTnG0
SurfaceのSQチップ（SoC）ってクアルコム製のスナドラだからな
別にMSが何かアレしたわけじゃないしね
2020/11/30(月) 22:53:29.59ID:yRxJVcrH0
>>117
10万円のノートのゲーミングPCってどれ？
122名称未設定
垢版 |
2020/11/30(月) 23:58:10.06ID:M/snBXYa0
>>121
ほれ
https://jp.ext.hp.com/gaming/personal/pavilion_gaming_15_ec0000/
123名称未設定
垢版 |
2020/12/01(火) 10:01:54.67ID:gaPqZoeb0
>>122
いや、ちょっと待て。ここまで筐体のサイズなどを妥協できればどこでもハイスペック作れちゃうだろ。
2020/12/01(火) 13:08:52.15ID:YJTYz0ez0
どーせ電源接続時以外はクソザコ化するんだから重量妥協してしまえという割り切った発想やぞ
125名称未設定
垢版 |
2020/12/01(火) 13:57:36.35ID:731hGDCb0
外付けssdの速度が全然出ない
ポート2しかない
エントリーモデルだからと割り切るしかない
単体の処理能力やバッテリー持ちが良いだけに上位モデルがでたらバカ売れの予感
126名称未設定
垢版 |
2020/12/01(火) 14:49:35.09ID:qY0vxHQh0
>>125外付けSSDの速度が全然出ない…

それってニワカMac使いが、Macでマウントして無い外付け使った結果じゃね？
何かの記事でThunderbolt3でMac Proの外付けSSDと同等速度出てる…っつうのを見たけどねぇ…。
127名称未設定
垢版 |
2020/12/01(火) 15:16:28.83ID:HgpxVFA/0
マウントして……ない？

何言っんてんのコイツ
どうやって操作するんだよw
2020/12/01(火) 19:21:53.16ID:NnXqI2lY0
一言で言えば>>1は「欠陥品」ってことやねんな
129名称未設定
垢版 |
2020/12/01(火) 20:07:18.43ID:9DYz5SHR0
>>125
Thunderboltは普通に速度出てるみたいだな
USBがGen1接続になってるっぽいけど
130名称未設定
垢版 |
2020/12/13(日) 14:17:40.12ID:QktFS94J0
ただの致命傷だから大丈夫だな

デザイナーはM1Macを買うな　M1搭載Mac､ディスプレイ出力に様々な制限｡EIZOが警告 [737440712]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1607834960/
131名称未設定
垢版 |
2020/12/13(日) 15:11:34.82ID:fBxlWxQt0
AppleがインテルのCPUを捨ててM1とかいうのを出してきたのでインテル搭載ハイスペック自作PCでボコボコにしてやろうと思います。【M1 Mac mini】
https://youtu.be/4Lo3Jj3HjMo
132名称未設定
垢版 |
2020/12/13(日) 18:57:27.08ID:wh3hsUwJ0
>>131
声がキモい
2020/12/14(月) 14:01:35.24ID:iV/GVONc0
>>131
最後の「intelサイコー」って言ってる時の字幕がサイコーw

そもそも 8万円の miniと 推定40万円の PC比べてる時点で勝負ついてるけどね
2020/12/14(月) 18:53:26.45ID:8AubZL7F0
釣られて見てる時点で思うつぼだけどな
2020/12/15(火) 07:58:32.62ID:Qd8Umxwn0
>>130
知り合いが買ったが、周辺機器全て未対応で詰んでた
仕事目的で買うか判断するのは来年夏だな
136名称未設定
垢版 |
2020/12/16(水) 16:46:51.71ID:RzMQRybx0
TDP15W（幼稚園児）相手に
TDP95W（大学生）がイキってる動画
2020/12/16(水) 18:04:24.72ID:mxVH2IcD0
そもそもマックって便利な周辺機器使って拡張するみたいな思想してないから
ドザに煽られるのが嫌だからハブ使えばできるよ
egpuでどうにかなるよ外付けストレージで補えるよとか言ってるだけで
実際はトラブルまみれ
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況