探検

Mac mini Part257

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1名称未設定 (８級) (ﾜｯﾁｮｲ fbae-19N2)
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2020/12/03(木) 20:55:51.89ID:vQ0Tc8zJ0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

■アップル公式
・Mac mini
https://www.apple.com/jp/mac-mini/
・Mac miniサポート
https://support.apple.com/ja-jp/mac/mac-mini
・マニュアル・説明書
https://support.apple.com/ja_JP/manuals/macmini
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://www.apple.com/jp/feedback/macmini.html

前スレ
Mac mini Part256
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1606230472/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/12/03(木) 21:49:05.38ID:r0gqYwIE0
アイドル4W以下のMac miniを常時電源オンで運用した場合の電気代

0.004*24*30=2.88kWh
2.88*27=77.76円/月
安い
2020/12/03(木) 21:51:08.97ID:r0gqYwIE0
というかルーターより消費電力低くて笑うw
5年経過してポンコツになったらMac miniをルータとして使おうかな
7名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bc58-67QA)
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2020/12/03(木) 21:55:16.28ID:qHKhDg+A0
アイドルと言えばやはり松田聖子だよな、
聖子に比べてAKBなど屁にもおよばん。
8名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/cjZ)
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2020/12/03(木) 22:00:22.75ID:b4882NzQM
アイドルはやめられない
9名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 0ff4-+Fp3)
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2020/12/03(木) 22:00:26.79ID:nGXc0V3j0
てかminiは退役してもNASとして余生頑張ってくれそう
2020/12/03(木) 22:02:00.37ID:JjLB1pb20
>>5-6
スリープすらする意味がないなｗ
2020/12/03(木) 22:23:08.26
>>1
(｢･ω･)｢

M1 mini でちんくる使えるようになったから
もう iPad 使わなくてデスクトップで 5ch してる(´・ω・`)
2020/12/03(木) 22:42:22.26ID:89aKWvQTF
>>5
マジか、Mac mini 2012 i7って省電力なんだな
13名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 301d-RFIc)
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2020/12/03(木) 22:54:18.95ID:vKQvjvSc0
>>5
おおっ凄い
M1Macは家計にも優しいのだな
14名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 32e4-k82k)
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2020/12/03(木) 23:41:09.64ID:P1TyQLRW0
Bluetoothでつないでるスピーカーがブツブツ途切れてたんだけど
WIFIを5Gにしたら収まったわ
iMacでは起きたことなかったからminiはアンテナの設計が悪いのかなあ
2020/12/03(木) 23:43:15.93ID:mBZ4Pjd0M
>>11
ポインタ動かすのめんどくさすぎないか
16名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3a5a-Fzb3)
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2020/12/04(金) 00:06:37.48ID:7bnDrmKz0
macbookairの方でside car試してみたけどかなりヌルサクなんだね
mac mini買ってiPad Airをモニターにして使おうかな
そんなニッチな使い方してるかっこいい人いない？
17名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-AtuB)
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2020/12/04(金) 00:25:30.51ID:EJVD3GhhM
DisplayLinkのアダプタ気になるな
2020/12/04(金) 00:33:06.85ID:wg8pFPLD0
>>11
それだけはMACでは少しくらいしかやらないなあ、流石にスマホのほうが快適だもの。
2020/12/04(金) 00:38:16.65ID:wg8pFPLD0
Mac mini新調にあたって
デスクを優しい木目調に変えて
Mac miniのアルミスタンドも追加して
ディスプレイを15.6インチの4Kモバイルモニターに変えたけど
どちらも今Amazonでタイムセールやっていたから安普請で済んで良かったわ。

モニターの左にMac mini建てて
モニターの右にSwitch置いて
最高の環境が出来たわ。
これでwindowsゲームやりたくなったときのためにM1Macに正式にwindows来れば完璧なのだが…
20名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 387e-yAyB)
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2020/12/04(金) 00:45:22.36ID:seoo50bo0
安普請で良かったね
2020/12/04(金) 00:45:59.81ID:Uf1gTYhSM
正式にwindows来ればって
、マイクロソフトはarm版のwindowsを完成できてない
64bitアプリは動かないし、32bitアプリも怪しい
古いソフトも動かない

そもそもmacOSと違ってx86環境に依存し尽くしたコーティングしてるので、他のcpuに移行する事が難しすぎる

マイクロソフトは諦めて、x86 pcエミュレータが出ることを期待した方が良いと思う
2020/12/04(金) 00:48:17.39ID:yBbW3KrU0
>>19
コンパクトに4K環境出来たね
2020/12/04(金) 00:58:08.65ID:XxcOnoMwM
Macに対するmacOSと同じように
Surfaceの為のarm版Windowsだから
PC用Windowsとは違って単体では売らないだろ
2020/12/04(金) 00:59:03.33ID:RS0qPsYC0
いっそ安来節で
2020/12/04(金) 01:08:54.34ID:9nAa86i/0
>>19
Windowsゲームは無理だよ。
2020/12/04(金) 01:34:30.24ID:Pc5WwzCG0
>>19
>ディスプレイを15.6インチの4Kモバイルモニターに変えたけど

15.6インチモバイルモニター、メインで使うとどう？
画面小さく感じない？

今20.5インチのFHDモニタ使ってるけど、15.6インチ4kにすると違和感出るか
でお悩み中です。
2020/12/04(金) 01:48:24.62
>>11,18
ごめん、言葉が足りてなかった、今まではデスクで
テレワーク(社用PC)、プライベート(Win/Mac)の使用中
タブレットスタンドを脇に置いていて、5ch やら雑多な
Web巡回は iPad Pro 12.9でやっていたのだけれど、
今は Mac 使っている時はそのまま Sync2ch で同期して
スレ見たりこうやって書いたりしている

寝ながらとかリビングでは iPhone でやってるよー
2020/12/04(金) 02:14:22.50ID:wg8pFPLD0
>>26
モニターサイズがノートパソコン並に小さい分だけ画質が良くは感じます
4K画質の恩恵を受けるのは流石に少ないかなー。
You Tubeで4K画質が選択出来る時は明らかに違いがわかるけど。

今20インチ使ってるなら
買い換えるのも24インチからのほうがいいと思う。
というのも…15.6にしたのは上の方でも書いたけど左右にMacとSwitch
それとIpadを置くからスペース的な問題でこのサイズにしました。
そうでなかったら自分も27インチとかにしていたと思う。
2020/12/04(金) 02:15:14.85ID:wg8pFPLD0
>>27
ただモバイルモニター一台持っていたらノート型パソコンと一緒に使いやすいメリットも御座いますよ
2020/12/04(金) 02:24:18.62ID:Pc5WwzCG0
>>28
ありがとう。
参考になりました。
感謝です。
31名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/cjZ)
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2020/12/04(金) 03:16:33.21ID:EBvuKDqbM
>>19
印刷物ばりに高精細だなw
2020/12/04(金) 04:11:33.58ID:gCuyDsqs0
人生は紙飛行機
2020/12/04(金) 11:32:53.37ID:01qr5cLta
忠臣蔵の季節なので安兵衛で
34名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c0fe-OYD7)
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2020/12/04(金) 11:34:53.94ID:HFZQywHL0
usb3.1 gen2接続が遅いというの見たけど、外部接続でHDDとかSSD使っている人どうですか？
2020/12/04(金) 12:34:05.56ID:CzmVUKyMM
14インチFHDはモバイル用にして15.6インチ4k追加で買おうか悩む
36名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-/XVW)
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2020/12/04(金) 12:45:55.80ID:FRM6ELU0M
>>6
ハブとか意外と電気食ってんだよな。
37名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 301d-RFIc)
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2020/12/04(金) 13:37:01.51ID:wg8pFPLD0
15.6インチ4Kモニターって今だいたい2万半ばから3万円くらいで売ってるけど
type-c付いててこの値段は画面サイズに比してコスパが良いのかよく分からんな
まぁ自分はアマで4kモバイルモニターをクーポン込みで2万ちょいで買ったクチだけど
2020/12/04(金) 13:37:45.65ID:EKzZ0CMm0
M１Xの噂出てきてる
2020/12/04(金) 13:56:24.64ID:/Zo1QH4u0
M1Xは既に誤差±5％の精度で予測できてる

Apple M1(P4E4)　→　Apple M1X(P8E4)　つまり

Geekbench5　シングル：1750　マルチ：14000
CINEBNECH R23　シングル：1500　マルチ：14000

メモリ容量は16GB、32GBの2択になるだろう
Mac miniはスペースグレイ色でこのM1X搭載モデルが2021年に販売されると
過去の予想的中率100％の俺が予想している
2020/12/04(金) 13:57:32.19ID:VQMDWDZsa
miniに積まれるのはかなり先かな
41名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ b60c-QqHF)
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2020/12/04(金) 14:10:38.83ID:iRj2aDlc0
M1 Mac miniめっちゃ欲しかったけど自分は未だにMojave使ってるDTMerだし今急いで買うことないなと思って様子見ることにした
DTM系のプラグインがネイティブ対応してから買っても遅くないよな？
ソフトの対応待ってるうちにM1X、RAM32GBのモデルも出そうだし
2020/12/04(金) 14:14:23.85ID:CzmVUKyMM
>>41
2台並べても対して場所取らないぜ
43名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ b60c-QqHF)
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2020/12/04(金) 14:16:38.41ID:iRj2aDlc0
>>42
miniは2台置けてもモニターを2台置くスペースが無いんだ
2020/12/04(金) 14:19:42.64
みんな複数台PC使うのにKVM使わないの…？
45名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2f02-8Yj8)
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2020/12/04(金) 14:31:17.06ID:EjqS7AC/0
>>41
Mac miniの場合M1X 32GBで大正解だと思う
46名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW bc58-42pZ)
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2020/12/04(金) 14:35:23.32ID:j9HmzTe30
俺もDTerだが〠
47名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 4602-QSr1)
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2020/12/04(金) 14:36:33.62ID:w0CYOKcc0
mini2台・・・
ミニミニ大作戦・・・
2020/12/04(金) 14:38:08.56ID:EKzZ0CMm0
まだちょっと髪の毛が有る頃
49名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 4602-QSr1)
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2020/12/04(金) 14:42:19.03ID:w0CYOKcc0
>>43
ナイスなモニタは入力切り替えで内蔵USBハブも同時に切り替わるから1台のモニタで入出力デバイスも共用できるぞ
50名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2f02-8Yj8)
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2020/12/04(金) 14:54:42.99ID:EjqS7AC/0
>>49
そんなのあるんだ
あとはBluetoothでキーボードから入力切り替え出来るようだと完璧じゃないですか
51名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d081-Kg7o)
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2020/12/04(金) 14:58:18.04ID:R35JGWYU0
自社チップなら売りまくった方が良いだろうから一律対応しそうだけどな
それとも無印とXで分けるのかね
2020/12/04(金) 14:59:02.91ID:NzBBLhp6a
>>44
キーボード、マウスはワイヤレスだしディスプレイは複数入力あるからKVM使う意味が無いんだわ
2020/12/04(金) 15:54:36.74ID:gV1WNed60
>>41
「あっ、確認してみたら在庫ありました。最後の１台です」
って、いったん奥にすっこんでからニコニコして出てくる店員の誘惑に耐えて、
「えっ、マジ、在庫？　あうあう」って蟲の呼吸、蝶ノ舞＝戯れを繰り返しながら
毎週木曜に量販店を回り続けて、もう３週間のオレを見習え
2020/12/04(金) 17:06:09.94ID:wg8pFPLD0
AirやPROのノート型選んだら
モニターとか周辺機器に悩むこと少なかったけど
miniだと結構悩むな…
そこが miniの魅力なんだろうけど
2020/12/04(金) 18:29:14.05ID:1XHsMGuor
>>44
今どきリモートデスクトップでやるべさ
2020/12/04(金) 18:51:21.16ID:C0fcuJ7b0
>>44
キーボードだけ切り替え機能付きの使ってる。マウスとモニタは使い分け、に落ち着いた。
2020/12/04(金) 19:56:35.14ID:PzL9m+2bM
俺のM1 -16GB、今日やっと届く

2012壊れてからの1ヶ月は長かった
58名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d0da-OyrJ)
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2020/12/04(金) 19:59:44.57ID:sGErI3Ke0
11-18お届けだったが、8日着でメール北！
16/2T
2020/12/04(金) 20:09:28.95ID:sn5wLUkkM
リモートデスクトップはテキスト処理なら良いが
簡単なゲームでも3D描画使ってる物はカクカクになる
2020/12/04(金) 20:11:25.21ID:GlXuyYSpa
>>57
すごいタイミングで壊れたな
2012は16GBかな？

用途は知らんけど比較よろしく
61名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ d8dc-1gOb)
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2020/12/04(金) 20:55:25.82ID:V5c+fgH00
intel miniは旧mac板でいいんじゃ無いかと本気でそう思うintel使い
2020/12/04(金) 21:01:57.42ID:sl6bxIgu0
M1 miniからHDMItoDVI-Dの変換噛ませたら映らんかった
モニターも買い換えないとダメかー
2020/12/04(金) 21:12:29.70ID:9nAa86i/0
>>62
TypeCからDVIへの変換使ってみろよ。
MacbookAirだけどたぶんいける。
64名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-/XVW)
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2020/12/04(金) 21:29:55.11ID:41g5MhN3M
>>62
ディスプレイの解像度の認識ができてないのかね。

別件でM1 Miniを2560×1600に繋いで設定してたら
iCloud接続のウインドウが異常に小さく表示されて
次へボタンが押せなかったんだよな。電源落としたら
うまくいったからいいけど。表示周りがとっても変。
2020/12/04(金) 21:39:33.18ID:PzL9m+2bM
>>60
Server i7で16に256SSDと2TBHDDでFusion組んでいたが、ある日ビデオのエンコ回して出勤して帰ってきたらご臨終していた

M1が馴染んだら2012は2011をドナーに故障箇所特定の予定
2020/12/04(金) 21:41:04.83ID:PzL9m+2bM
>>62
LEDシネマのminiDPをHDMIに変換して使うつもりだったが、、、　不安しかない
2020/12/04(金) 21:47:10.03ID:seoo50bo0
>>62
俺もHDMI-DVIでノイズ入って駄目だったけど、USB-C-DVI変換器で一応映った
ただ、起動・再起動で一瞬ノイズ入るし、起動中の林檎マークも映らないしで不安は残ってる
今後、また駄目になったらモニタ買い換える覚悟はしてる
2020/12/04(金) 22:37:12.60ID:sl6bxIgu0
USB-Cの方はすでに別のモニターに繋がっててダメなんだよね
まあ入力がDVIとVGAしかない13年前の骨董品モニターだから買い換えるにはいいタイミングなのかも
2020/12/04(金) 22:51:11.94ID:sl6bxIgu0
あと何の参考にもならないと思うけどHDMItoVGAもダメだった
いずれの場合もMac側はモニターと認識するし見えないけど作業領域もある
でもモニター側が信号を受け取らない
2020/12/04(金) 23:07:48.29ID:9nAa86i/0
>>68
既にUSB-Cに別モニター使用中か。失礼した。HDMl端子付きのモニターに買い替えだな。
2020/12/04(金) 23:53:31.55ID:uLA7TC0r0
ロゼッタ２変換でコルグのDTMソフト動くか誰かやってみてもらえます？
動作したらM1買い換えたい。

３トラックだけのテスト版は無料です。
https://korg.shop/korg-gadget-le-for-mac.html
2020/12/05(土) 00:20:04.97
>>62
ウチの環境、XB3270QS に DVI-D 接続

type-C to DVI-D アダプタ
Club3D → duallink WQHD出る, 省電力復帰時に type-C 挿抜しないと画が出ないことがある, たまに紫ブロックノイズ
Belkin → singlelink フルHDまで, 省電力復帰もスリーブ復帰も問題ない

純正 HDMI to DVI-D
本体 HDMI 直挿し → 全体砂嵐 or 緑 or 画出ず
上記BelkinのHDMIに挿す → WQHD 出る, 起動省電力復帰スリーブ復帰問題なし
サンワサプライのTB3ドック HDMI に挿す → WQHD 出る、起動省電力復帰スリーブ復帰問題なし

Belkinのはtype-C から HDMI,DVI-D,DP,VGA 全部変換できるやつね
2020/12/05(土) 00:57:14.42ID:iS3goK520
>>71
Apple Silicon対応状況が出ているようだが。
https://www.korg.com/download/jp/support/os/pdf/mac_compatibilitychart_KORG_jp.pdf
2020/12/05(土) 01:11:31.42ID:lHQQhoqH0
CPUを700％強ぶん回す作業を30分ほどさせてみたけど
温度は手のひらよりほんのちょっぴり暖かいかな？ってくらいにしかならなかった
2020/12/05(土) 01:48:01.02ID:eG0FVF9T0
12/11-18お届け予定から7日着のメールが来た
16/1T

Macpro 2009が壊れてからの乗り換え
76名称未設定 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-Y5MH)
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2020/12/05(土) 02:53:35.37ID:SS5rIMk1d
PS5と共用で使える27インチ120hzフルHDとMACmini用4k27インチのデュアルってどうでしょう？
やはりどう解像度同士のが良いでしょうか？
77名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ da62-t5Rm)
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2020/12/05(土) 06:52:20.88ID:r5HeHfMY0
Macmini、昨日届いたけど初期不良、ディスプレイにチラチラ5mmぐらいの紫の横長のタイル状の模様がチラチラ出てくる、外付けにOSをインストールして起動してみたけれど同じ症状　ハードが壊れてる
ショック
2020/12/05(土) 07:01:28.54ID:EMwVIFKE0
>>77
ディスプレイやケーブルと相性があるんじゃなかった？
2020/12/05(土) 07:02:02.65
>>77
それ俺も最初の二日時折出たけど、type-Cの
ディスプレイアダプタ変えたら出なくなったよ
違う接続方法試せるなら試してみてはどうかな
2020/12/05(土) 07:20:19.36ID:KEc5E0mj0
何年経ってもモニタが安定しないな
2020/12/05(土) 07:30:44.74ID:9ro2Akul0
ウルトラワイドディスプレイに繋いでいる人はおらんかね。相性も含めて教えてくださいまし。
82名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ da62-t5Rm)
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2020/12/05(土) 07:59:53.13ID:r5HeHfMY0
>>79
HDMI接続のテレビに接続してるんです。チラチラがでるのはFinderのデスクトップ画面だけで、動画アプリを立ち上げてた動画では出ないんです。Finderのツールバーを出すとそれに連動して現れる
2020/12/05(土) 08:11:30.66ID:8bBIzZE10
>>82
どこのTV？　入力設定でHDMI2.0に対応するモードにしてる？
84名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ da62-t5Rm)
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2020/12/05(土) 08:38:52.42ID:r5HeHfMY0
こんな感じ
https://streamable.com/phglq6
85名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bc58-67QA)
垢版 |
2020/12/05(土) 08:42:38.21ID:Wssg5iph0
>>84
本名出てるぞ。
86名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ da62-t5Rm)
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2020/12/05(土) 08:50:22.24ID:r5HeHfMY0
↑消した
87名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d0da-OyrJ)
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2020/12/05(土) 08:51:02.99ID:Hs1o+3P60
>>84
動画見れないからわかんないけど、他のモニターでは試した？
テレビのせいな気がする
88名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bc58-67QA)
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2020/12/05(土) 08:56:27.80ID:Wssg5iph0
>>86
まあ、見た感じケーブルかモニターが原因のような感じだな。
モニターがそれ一台しか無いんだろな。4Kモニタでも買うしかないだろ。
2020/12/05(土) 09:01:10.21ID:r5HeHfMY0
>>88
了解
他の4Kのテレビにつないでみる
2020/12/05(土) 09:06:02.55ID:EMwVIFKE0
まあIntel版より相性がシビアのようだからモニタだけのせいとも言えないけどね
91名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 387e-t5Rm)
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2020/12/05(土) 09:25:39.83ID:KEc5E0mj0
複数のモニタを試しても駄目
複数のケーブルを試しても駄目
複数のMacで試したいから交換してくれとサポートに頼んだら断られた
代わりにその場で返品の手配して買い直し勧められた
92名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ da62-t5Rm)
垢版 |
2020/12/05(土) 09:26:51.78ID:r5HeHfMY0
4Kテレビでも試した
同じように小さな細長いタイルが何箇所か現れた
みんな、ありがとう
それにしても、４K動画見てみたけどキビキビ立ち上がりが速い、パソコンがキビキビ
してると動画も綺麗に見えた　
93名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 79a5-lj8F)
垢版 |
2020/12/05(土) 09:30:47.56ID:JP/aSnY90
ホントみんな優しいよな
2020/12/05(土) 09:41:01.70ID:+PbFgSHa0
楽天Rebates、ポイント対象外
2020/12/05(土) 10:15:59.36ID:+rFPuW+60
前からそうだよ
逆に何が対象なんだってくらいほとんどの製品が対象外
2020/12/05(土) 11:03:21.81ID:a0Qfjb1B0
やたら返品無料を強調してたヤツがいたけど、こういうカラクリなワケね。
トラブル対策して駆体ごと変えた次が、本命なんだろうな。

初物のサポートが、早々に打ち切られるのも分かる。
既出のハードトラブルにアポーが延々と対応させられたら、たまんないだろ。
2020/12/05(土) 11:11:08.58ID:JbcSvNj2M
モニター…
ゲームもする自分は
ゲーミング液晶にすべきか
それとも60ヘルツまでしか対応しない4Kモニターにするか…悩みどころだ

ゲームもやっている人はどんな液晶選びました？モニターを一台しか置けないものとして。
98名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bc58-67QA)
垢版 |
2020/12/05(土) 11:35:13.97ID:Wssg5iph0
>>92
ケーブルは変えてみたか？
その小さな細いタイルが複数のモニタで同じ場所に現れるなら本体の可能性もあるが別の場所に現れるならケーブルが原因の可能性も捨てきれない。
99名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 4602-QSr1)
垢版 |
2020/12/05(土) 11:40:49.67ID:QhQ9fJL80
サンボルとタイプCのケーブルはややこしい
アクティブとパッシブとか意識して確認しないとわからん
2020/12/05(土) 11:52:26.75ID:qEtuXgC30
ゲームやる人はM1X待つべき
最低でもGPU2倍はまず確実
2020/12/05(土) 11:53:35.94ID:JbcSvNj2M
>>100
そもそもMacのOSに対応したゲームが集まってくれないと…
まだまだゲームに関してはwindowsとプレステやSwitchの独壇場
2020/12/05(土) 12:08:59.45ID:rdFftI8m0
半年後のWWDC2021まで待てるならそれでいいけれど
M1 Mac mini使いながらのほうが良くね？
税込み80,080円　家電量販店ならポイント5％＋クレカの還元ポイント1〜2％で
80080*0.93=74,474円しかかからないぞ
2020/12/05(土) 12:20:50.14ID:daZR+m7M0
M1XのMac mini3月頃って話もあるけど4〜5万は高くなるだろうしM1 miniとPS5買う方が幸せになれるか
2020/12/05(土) 12:36:31.14ID:qYAiajtR0
値段しか気にできない貧乏人にはいいと思う。俺もラインのポイントフル活用で買う予定
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