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Parallelsで様々なOSをうごかそう Part49

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1名称未設定 (３段) (ﾜｯﾁｮｲ fbae-19N2)
垢版 |
2020/12/08(火) 06:10:00.04ID:w4/vH83t0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

Parallels
https://www.parallels.com/jp/

Parallels Desktop 16for Mac
https://www.parallels.com/jp/pd/general/

前スレ
Parallelsで様々なOSをうごかそう Part48
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596965521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/12/19(土) 23:29:17.82ID:At3XBKQJ0
x86-64の仮想化にしか需要も価値もないからな
2020/12/20(日) 00:48:09.01ID:3Xug9kN/r
ベータ、結構ちゃんと使えるね
office365もさくさく動くしあとはMS次第だな
正直このくらいサクサクARM版Windowsが動けば俺の場合はもう家のパソコンとかみんな処分できるわ
2020/12/20(日) 00:52:27.45ID:UBcjZGyc0
テクニカルのアクティ通らない…
Parallels16のキーじゃない？
2020/12/20(日) 01:01:19.76ID:UBcjZGyc0
自決しました
2020/12/20(日) 01:02:24.62ID:I17LSzXq0
あわてるな
まだしぬなよw
2020/12/20(日) 06:00:33.27ID:jQEIM5r8r
>>97
msも自社開発arm載せる方針だと数年先までなさそう。グレーゾーンのやり方でサポートもなしにつかっていくしかないね。
2020/12/20(日) 08:39:00.29ID:E2TTOwlI0
16アップグレードおすすめメールが来るけど
M1 Macに対応するまで上げる気はない（キッパリ）
2020/12/20(日) 09:41:13.33ID:/wOgsikb0
>>120
荒らしてるのがいるだけだと思うが。
ベータ評価なんてこんなもんだぞ。
130名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-m1VT)
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2020/12/20(日) 12:28:15.81ID:CC/hRJ1UM
Windows10入れてTv test入れたけどビジュアルスタジオ？とかが対応してないみたいなので起動は無理そうやわ
2020/12/20(日) 12:56:23.05ID:dm/NJWE30
Visual C++ 再頒布可能パッケージ 入れられないの
それとも入れてもダメってこと？
2020/12/20(日) 13:11:25.08ID:YqFLolfv0
Direct何たらではないか？
2020/12/20(日) 13:22:15.54ID:5MANBCWNp
>>109,117
まあこれが現実よな

そもそもWindowsの中でもゴミという位置付けのWoAを
サーバ/ハイエンド分野でのシェアが糞ゴミ以下で
サーバ仮想化に関して大した技術力もノウハウも実績も無い
ショボいAppleハイパーバイザーを使って仮想化してるんだから
ただでさえゴミなWoAがmacOSによって更に劣化して
ウンコになるのは最初からわかり切っていたこと

宗教上の都合でそのゴミ以下のウンコを切望して
喜んでモグモグウマーと食すしかない哀れな食糞マカー
134名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3bb1-Bwb1)
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2020/12/20(日) 14:46:18.03ID:9RJaN6dS0
葬式のような雰囲気だな
実際、β版の発表内容はMacの余命宣告みたいなもんだが

さよならMac😇😇😇
2020/12/20(日) 14:46:49.64ID:+rTazbWHM
VisualStudio2019はARM Windows10で
プロジェクトをx86でビルドしてデバッグ動作できた
2020/12/20(日) 16:44:50.87ID:9JyDd5soM
Macの上でWindowsを走らせたい理由のひとつがWindows版のMicrosoft Officeを使いたいからなんだよな。
Macの上でそれが走るなら、最初からMac版のMicrosoft Officeもコンパチにしておいて欲しいよ。
2020/12/20(日) 17:11:37.01ID:YqFLolfv0
Mac用のOfficeって64ビットでしょう
古いOfficeデータだとマクロ系動かせないのでは
138名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ea11-8Z3f)
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2020/12/20(日) 17:56:28.96ID:o2Pg7Y2O0
>>136
そうね、あたしも同じ事を思っていたわ
でも、それだとパラ社は困るんじゃないかしら
2020/12/21(月) 09:09:03.76ID:r4cl6Bn3M
中華フォント直してほしい
2020/12/21(月) 10:02:39.69ID:E/yZnSt+0
>>136
WindowsとMAC OSはAPIが異なるから、動作が一致することはない
2020/12/21(月) 12:45:00.36ID:s6kxYkruM
>>140
parallelsの上のWindowsで走らせたOfficeではちゃんと同じに動くぞ。
だからWindowsなしでも同じに動くOfficeを作ることだってできる筈。
142名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4acc-fyAC)
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2020/12/21(月) 14:03:56.93ID:9I12811R0
>>141
ええぇ………
143名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-m1VT)
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2020/12/21(月) 15:05:10.40ID:GpxrHLL4M
>>131
それそれ。
Arm版って見当たらないしx64入れようとしたらエラーが出てだめだった。
2020/12/21(月) 16:16:01.97ID:ihI3zfNh0
さすがにwindows apiとか使ったvbaは動かんだろｗ
2020/12/21(月) 18:12:03.63ID:s6kxYkruM
>>144
Mac用のOffice内にそれを持たせれば可能じゃないの？
2020/12/21(月) 18:20:30.61ID:1ICL+oRFM
APIの意味分かってんのか？
2020/12/21(月) 18:43:51.31ID:QVgLPKP90
WindowsAPIの使用が、例えばファイル作成や削除ってことなら、
そのまま同様の処理ルーチン呼出に置き換えるだけ
2020/12/21(月) 18:48:58.61ID:1ICL+oRFM
そういう問題じゃないやろ
VBAのコードはExcelファイル内にあるんだから、
複数人で同一ファイルのツール使ってる状況で1人でもMacユーザーが居たら共用ツールとして使い物にならない
今までの資産やこれから作るもの全てIF関数でWindows版とMac版の場合分けでもするのか？
2020/12/21(月) 19:02:30.43ID:QVgLPKP90
そうだな、動作環境を考慮したマクロやモジュールに換えていくべき
どうせ、VBAも32ビットでしか動かせない代物だろうし、
そうなると、使い物にならない骨董品をありがたがって取っておくようなものだろ
2020/12/21(月) 19:10:47.05ID:zO/gpLrm0
>>149
32→64のコード改修とは必要な労力が全然違う上に完全な代替があるかも分からんレベルだと思うが
2020/12/21(月) 19:12:21.25ID:ihI3zfNh0
>>145
windowsの全てのapiをmacのofficeに持っていければ理論上は可能かもな
2020/12/21(月) 19:39:14.95ID:QVgLPKP90
>>150
MSは32と64の両方を同一パッケージにして売ってるよね？
デモユーザーが使うのは32ビット版の方
なぜなら今使っているOfficeデータが32ビットに依存しているから
MSが多分苛ついているのはここだと思う
この性でWindowsアプリの32ビットが切り捨てられずにいる
2020/12/21(月) 19:56:02.69ID:s6kxYkruM
>>146
じゃあなんでparallelすsの上のWindowsでWindows版のOfficeが走るの？
2020/12/21(月) 20:03:03.26ID:E/yZnSt+0
マジで言ってるのか、こいつ
2020/12/21(月) 20:25:39.23ID:j8l0fZUNr
まぁ、夢はせめてwineを知ってから語ってほしいね
156名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4a02-oSG1)
垢版 |
2020/12/21(月) 23:02:01.65ID:S7Hr/rC+0
>>109
>Parallels on WoA
なにこれ？おせーてID無しの人
2020/12/21(月) 23:28:29.57ID:r4cl6Bn3M
Windows on ARMじゃね？
158名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7b73-qbwh)
垢版 |
2020/12/21(月) 23:30:27.22ID:xzRSt40K0
Parallels on M1ってDXは9と10に対応してる感じかな
DQ10やラスレムのベンチ回ったし、ネット見てたらDX10で動かしたGTA5見たわ

DX11に対応してくれりゃ一気に動くゲーム増えるのに
2020/12/22(火) 00:36:54.59ID:rDWVi9+W0
Big SurのParallels Desktop16で新規仮想マシン作るときに、Macのリカバリー領域から作成みたいな項目が無くなっちゃってるんだけどうちだけ？
仕方ないからインストーラーをダウンロードしたけど、12GBもありやがる。
160名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-6E/C)
垢版 |
2020/12/22(火) 02:20:56.75ID:U3PzuzzIM
>>158
こんな感じ
https://i.imgur.com/qgOOUXd.png
https://i.imgur.com/1m7uIuR.png
161名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7b73-DDZD)
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2020/12/22(火) 08:32:05.44ID:k203UKIs0
>>160
それで動く？
3DMarkやFF15はエラー履いて落ちたんだけど
2020/12/22(火) 09:31:36.59ID:g8QTja9Ap
FF14も動かないけどx64アプリだから
x64エミュに対応したDev版でもダメ

原因がX64エミュなのかDirectXなのかわからん
163名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7b73-DDZD)
垢版 |
2020/12/22(火) 10:41:20.95ID:k203UKIs0
3Markは32bit版対応のベンチも中にはあってそれでも落ちてた
なのでDXが原因と思ってた

あとはFF15のエラーメッセージがDX関係やねん
x86用でも同じメッセージ出てることあるようで、
その時の対応はParallels公式でdGPU使うオプション設定するように言ってた

確認ツール上は確かにDX12対応のようにParallelsが応答してるけど実態はDX10止まりなんだと思ってる
164名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-eGxh)
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2020/12/22(火) 16:45:24.70ID:IOdWQBG4M
>>145
可能だけど、限りなく不可能に近い
なぜならWindowsはMicrosoftが作ってて、MacのOSはAppleが作ってるから
Microsoftが作ったWindowsのAPIをVBAで呼び出すには、エクセルやワードがプリコンパイルしてエクセルやワードが橋渡しとなってWindowsAPIを呼び出してる

それをMacでやるには全てのWindowsAPIをMacのOSのAPIに置き換えて(動きも合わせる為に変更する事も必要)作らないといけない
つまり橋渡しとなるワードやエクセル内でWindowsのエミュレートをする必要があるという事
言い換えればワードエクセル内にMac版Windowsを内蔵するようなもん
論理的には可能だけど、それを出来る人はmacOSもWindows作れる人じゃないといけない

なんでParalles内では出来るかという事だけど、ParallesはMac上でWindowsを動かす事が出来るだけの話であってWindowsは別途インストールする必要がある
そのWindows上で動くOfficeはインストールされたWindows動かしてるのであってMacやParalles動かしてるわけじゃない
根本的に意味が違うんだよ
165名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-eGxh)
垢版 |
2020/12/22(火) 16:55:46.01ID:IOdWQBG4M
>>153
例えば、マクロ内でMsgBoxのAPIを呼び出すとする
Windows上でのエクセルは単にWindowsAPIの MsgBoxを呼び出せば勝手にWindowsがあの形のMsgBoxを出してくれてOKボタンを押したらIDOKを返してくれたりする
Macでは全く違うので、Mac上で同じようなUIを作ってそれを出してあげて、OKボタンが押されたらIDOKというデータを返してあげる事をしてあげないといけない
それは本来OSがやってあげてる事だけどmacOSではそれをエミュレートしてあげないといけないと言う事

こういうのを全てのWindowsAPIの機能をmacOSで出来る様に作らないといけない
論理的に可能であってもワードやエクセルがそれぞれWindows並みに大きいものになる

先にも書いたけどParallesはそういう事をしてるんじゃなくWindowsが動くための土台をエミュレートしてるだけに過ぎない
2020/12/22(火) 16:57:30.12ID:FOgX0zqs0
Wineで動く場合は、誰がそれを引き受けているんですかね
2020/12/22(火) 17:07:31.90ID:/wXvt+5s0
>>166
Wineがやってる以外にないだろ
2020/12/22(火) 17:13:22.14ID:FOgX0zqs0
じゃあ、ワードやエクセル内でエミュレートしていないことになる
2020/12/22(火) 17:33:15.72ID:FajqlbB3F
MSもWSL1でUNIXのエミュレーションを必死に頑張ってたが
制約が多く手間もかかるしできないことが多すぎるから

諦めてWSL2ではVMのLinuxカーネルを動かす方針に転換したからな
2020/12/22(火) 17:39:03.27ID:3vUd2w7I0
Windows10 の ARM版って
買い直しが必要なの？
2020/12/22(火) 17:44:05.97ID:FajqlbB3F
>>170
そもそもOEM以外には販売されてない

InsiderPreview版はライセンス的に問題なく使えるが
どこまでいっても不安定/アップデート頻度高/非サポートとしてしか使えない
2020/12/22(火) 18:12:07.04ID:CId9gd8Or
>>166
馬鹿じゃないの
173名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-hfKA)
垢版 |
2020/12/22(火) 18:47:59.17ID:+jbCR03Od
ID:IOdWQBG4M

典型的な馬鹿の例
Parallelsスレはこういう馬鹿ばっか
2020/12/22(火) 18:49:49.15ID:yte2TnY4M
>>164
一字一句間違ってない
全面的に正しい
2020/12/22(火) 18:50:19.67ID:CId9gd8Or
>>173
何も分かってない馬鹿
176名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-hfKA)
垢版 |
2020/12/22(火) 18:52:47.60ID:+jbCR03Od
ID:CId9gd8Or

ほらまた馬鹿が出てきた。
Parallelsスレはこんなのばっか。
2020/12/22(火) 19:07:58.43ID:FajqlbB3F
何も分かってない馬鹿「何も分かってない馬鹿」
2020/12/22(火) 19:09:01.85ID:VavcJQe+0
>>174
>>175
自作自演はよくないw
2020/12/22(火) 19:18:09.20ID:FOgX0zqs0
164が仮に正しいなら、MSはWindows用のOfficeをそのまま、MacOS上で直接動かせる様にするはずだよ

＞それをMacでやるには全てのWindowsAPIをMacのOSのAPIに置き換えて(動きも合わせる為に変更する事も必要)作らないといけない

WindowsAPIに置き換える必要はなく、

＞つまり橋渡しとなるワードやエクセル内でmacOSのエミュレートをすればいいだけなんだから
180名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-eGxh)
垢版 |
2020/12/22(火) 19:31:34.22ID:Q/9gJVDlM
>>178
自分が自演してるからって他もしてると思うな馬鹿が

>>179
あまりにも酷い頭の悪さに驚くわw
2020/12/22(火) 20:00:34.55ID:2j/lS57OM
>>164
長文のレス、どうもありがとう。
だからMac版のOfficeでWindows版のOfficeと同じ動きをさせるためにはWindowsの仕組みを^_^持たせるしかないのはわかってる。
で、それをAppleやparallelが、するのは不可能ということもわかる。
でもMicrosoftが出すMac版のOfficeに組み込むのはできるでしょ、という話。
2020/12/22(火) 20:04:46.86ID:CId9gd8Or
>>181
でもそれMicrosoftが技術力ある前提でしょ

無いから
2020/12/22(火) 20:08:33.68ID:2j/lS57OM
Macの上で、parallelを使ってWindowsを動かし、その上でWindows版のOfficeを走らせることができるなら、
Microsoftは最初からMacの上でWindows版のOfficeを走らせることができる筈。
2020/12/22(火) 20:11:21.11ID:CId9gd8Or
>>183
でもそれMicrosoftが技術力ある前提でしょ

無いから
185名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3bb1-Bwb1)
垢版 |
2020/12/22(火) 20:20:18.30ID:PBfJVMqJ0
まるでアップルはマイクロソフトより技術力があるかのような書き込みには笑える
2020/12/22(火) 20:32:08.36ID:0YPlhBIyF
>>183
流石に頭悪過ぎだろコイツ

フルエミュレーションという仕組みが存在し形になってる物も存在する以上
手間ヒマ性能コスト保守性やる意義を度外視すれば
理屈的にできないことはないが

Macの上で、parallelを使ってWindowsを動かし、
その上でWindows版のOfficeを走らせることができるなら
　| |
Microsoftは最初からMacの上でWindows版のOfficeを走らせることができる

は流石に論理として的外れ

文系の低学歴なんだろうが
187名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-9ykH)
垢版 |
2020/12/22(火) 20:59:02.33ID:GwQeLwMH0
最後の一行は余計だな。
スルーしろよ。
2020/12/22(火) 21:12:52.15ID:FOgX0zqs0
文系にコンプレックスがありそうな
2020/12/22(火) 21:33:33.49ID:UuF2lclc0
彼は文系、理系、体育会系にコンプレックスがあるのだ
2020/12/22(火) 21:39:27.55ID:q55ZAioS0
Mac版のofficeでwindowsが起動できるって話を聴いてやってきました。
191名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-eGxh)
垢版 |
2020/12/22(火) 23:06:17.77ID:5YtyZ3tSM
>>181
> でもMicrosoftが出すMac版のOfficeに組み込むのはできるでしょ、という話。

いやだから可能だけど限りなく不可能に近いって言ってるだろw
Mac版のOfficeにMacで動くWindowsを載せるって事だぞ
だったら最初からエミュレータ無しにネイティブでMac上で動くWindowsも出来るだろw
それくらい大変な事っていう事
2020/12/23(水) 01:05:19.91ID:rs+ER9Cl0
>>63だけど自決した気がする
メニューバーのParallelsアイコン→処理→Parallels Toolsの再インストール
したら今のところプチフリ状態発生しなくなった
2020/12/23(水) 02:20:43.15ID:SKNyI5Zm0
つまり人間は車に乗って時速100キロで移動出来るから、最初から自分の足で時速100キロで移動出来るんですね。
2020/12/23(水) 04:30:54.63ID:YBi7fvxG0
アホ、あるいはわざとアホなふりしてるヤツを相手にするのは人生の無駄だぞ
スルーするなりあぼーんするなりしましょう
2020/12/23(水) 08:43:44.97ID:Av+2cOOO0
ARM Windows 10 on Parallels 16
https://9to5mac.com/2020/12/22/run-windows-10-arm-m1-mac-apple-silicon-x64-x86-no-boot-camp-video/
196名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1773-FbnD)
垢版 |
2020/12/23(水) 10:43:46.37ID:J+lhzNJy0
>>195
ロケットリーグ動いてるってことはDX11か12使えるんだ
んー、うちの環境で動かなかったのなんでだろ
DXの問題じゃなかったのか
2020/12/24(木) 17:53:51.75ID:Sqpv2BCydEVE
M1 Mac向けにArm版Windows提供？
MSとParallelsが正式に協力か

https://japanese.engadget.com/m1mac-armwindows-parallels-043038568.html
2020/12/24(木) 18:20:07.51ID:PpLSgZ8w0EVE
セット販売とかになるんだろうか？
2020/12/24(木) 18:22:53.33ID:2YpH3VhypEVE
MSの開発者（しかもOneDrive担当（失笑））がツイっターで反応したのが根拠（笑）

マカーは頭空っぽでおめでたいなあ
2020/12/24(木) 19:04:46.42ID:/F/EbnKU0EVE
ダウンロード含め所要20分、ボタン数回でサクッと動いたARM Windows on M1 mac mini.
2020/12/24(木) 21:01:04.38ID:/TILmwSk0EVE
皆さんはpro？サブスク？
13使っててMBP新調したのでアプグレしたいんですが迷ってます
2020/12/24(木) 21:53:04.60ID:AstZtwL2MEVE
古いXPを動かしたい。
XP側のマシンパワーは要らないので遅くてもいいからx86エミュレーションで強行突破してほしいわ。
2020/12/24(木) 22:16:40.59ID:DDswExGa0EVE
>>202
qemu
2020/12/25(金) 03:22:46.50ID:7Ex++xgW0XMAS
テクニカルプレビュー、アップデート来てる
205名称未設定 (中止 1773-6mD1)
垢版 |
2020/12/25(金) 17:57:16.46ID:oqmnMSlb0XMAS
本当だ、俺も更新した
更新内容見るとVRAM容量を自動設定じゃないときのクラッシュと、
時刻同期してるときのフリーズが解消したらしい
Linuxの話はよくわからん
2020/12/25(金) 20:48:16.82ID:fcIVw1IK0XMAS
>>192だけど自決してなかった
Parallels Toolsの再インストールしたけどプチフリ状態になるの解消しなかった
でもVRAMをMAX2GB固定にしてたから
アプデで今度こそ自決できるかもしれない
2020/12/25(金) 21:04:42.88ID:VaIxozxa0XMAS
年末だしな、分かるよ。
ひっそりと樹海辺りで頑張れ。
2020/12/26(土) 01:41:50.74ID:108g5xrKr
Win10の場合RAM容量ってどの程度割り当てるのが普通なん？
2020/12/26(土) 01:44:06.70ID:8H3KD1f20
動かしたいアプリ次第
2020/12/26(土) 01:45:17.66ID:J+zapijV0
>>208
買い切りだとRAM8GBVRAM2GBしか割り当てられないからRAM8GBVRAM2GB割り当ててる
サブスクだとそれ以上割り当てられるけどWin10で何するかによるんじゃね？
エクセルとかパワポ使うだけなら4GBでも十分だと思うが
211名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 53be-tsIJ)
垢版 |
2020/12/26(土) 02:55:41.22ID:O2WT3sv20
馬鹿ばっかのParallelsスレ
2020/12/26(土) 03:00:00.54ID:aEfKhFThM
自己紹介乙
2020/12/26(土) 08:27:08.48ID:Puxt3Iot0
今のM1とParallelsの組み合わせだと
マイクロソフトが提供してるVhdxからしか
インストールできないって認識でおけ？

ラズパイにarm64入れようってしてる人が紹介してる
Isoからインストールしようとすると
どうしてもブルースクリーンになってしまう

詳しい方、教えて下さい
ISOからクリーンインストールしてみたいんや
214名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1773-6mD1)
垢版 |
2020/12/26(土) 08:30:59.00ID:h40vF1kx0
>>213
俺もisoだと起動しなかったからVHDXから入れてる
2020/12/26(土) 11:43:49.78ID:jaFNvL9cp
マカーは無知で低脳で情弱で頭が悪いから仕方ない

頭が悪いからMacを使うのか
Macを使うと頭が悪くなるのか
因果は気になるな
216名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 53be-tsIJ)
垢版 |
2020/12/26(土) 12:15:13.43ID:O2WT3sv20
>>215
特にParallelsスレは馬鹿ばっかだぞ
2020/12/26(土) 12:29:02.11ID:jaFNvL9cp
元々バカでも使えるコンピュータがコンセプトだろMacは
2020/12/26(土) 12:42:38.63ID:8H3KD1f20
純正バカだと無理
2020/12/26(土) 13:47:30.58ID:9hA1Tak70
サードパーティ製の馬鹿ならワンチャン
2020/12/26(土) 19:28:28.13ID:U3p3zLso0
今日M1 Air 梅にParaとWin10 ARM評価版入れてそこにWin版のCS5 Design Standard入れてみた！

とりあえずインストールはできたが微妙にエラー混じりで追加アップデートもエラーが出る。
まだPhotoshopぐらいしか起ち上げてないけど軽い色調補正程度のレタッチは一応使えた。
Bridgeはわりと普通に動いた。
2020/12/27(日) 14:03:27.43ID:N24UPbZja
>>220
速度とか負荷とかはどんな感じ？
うちもCS5持ちでIntelMacに入れてる
Fireworks使いたいんだよね
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