Parallelsで様々なOSをうごかそう Part49

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Parallels
https://www.parallels.com/jp/

Parallels Desktop 16for Mac
https://www.parallels.com/jp/pd/general/

前スレ
Parallelsで様々なOSをうごかそう Part48
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596965521/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>354
昔ってのは誰が何をエミュレーションしたときのことを言っているのか？
今回は誰に何をエミュレーションしてもらいたいのか？

(a) M1 Mac上でx64 macOSアプリを動かす
…AppleがRosetta2で実現済（動かないものもある）
(b) M1 Mac上でx64 Windowsアプリを動かす
…CrossOver+Rosetta2で実現済（動かないものもある）
(c) M1 Mac上の仮想環境でARM64 Windowsを動かす
…Parallelsがプレビュー中だがARM64 Windowsの正規販売に目処がついていない
(d) M1 Mac上の仮想環境でx64 Windowsを動かす
…困難だし、異なるCPUアーキテクチャのWindowsをMac上で動かしたことは過去にないはず
(e) M1 Mac上でBootCamp
…今のところ実現の見込み無し（x64/ARM64ともに）

そうやってロジカルに人を追い詰めてはいけない

>>360
M1 Mac上で普通のQEMU(qemu-system-x86_64)を使ってWindows 7 SP1 x86_64を
動かしている例なら普通にあるぞ
ttps://www.youtube.com/watch?v=uCt4KYXoAq4

UTM+QEMUの例も見つけた
ttps://taka8aru.blogspot.com/2021/01/utm-appintel-x8664-windowsarm.html

KVMやHypervisor Frameworkを使わない普通のQEMUってそんなに知られていないのかなあ?

20年以上前からあんまり速くないけどJITを利用して様々なCPU上で別の様々なCPUを
エミュレーションできOSもその上で動かせるのだけど

>>360
M1 Macでx86 windowsを動かす
XPだから非力でもいい

今さらXPをわざわざMacで動かしたいやつがとれだけいるの？って話だよな
技術以前に商売にならないのは分かりきってる

>>363
XPならQEMUで動くはず
Raspberry pi 3ですら可能なんだからM1 Macなら余裕かと

ttps://www.youtube.com/watch?v=QQOP29yLOxQ

俺win8.1をqemuでやってみたよ
qemuのx86エミュは1cpuしかできないんで遅いんだけど
不思議な遅さで面白いよ
遅いんだけどこれまでの待たされる感じではなく粘性が強いというのか重力がつよいというのか
まあ実用的ではないんですぐあきらめたw

>>360
横からだが、そもそもエミュレーションというの別のものを模倣する事
だからIntelCPU搭載のMac上でIntelCPU上で動くWindowsを動かす事は正確にはCPUやOSのエミュレーションとは言わない
ParallelsはCPUのエミュレーションではなくBIOSをエミュレーションしてるようなもの

PowerPCのMacOSXをWindowsで動かすPearPCは違うCPU同士なのでCPUのエミュレーションと言える物

>>360
RealPC, SoftWindows, VirtualPC
なんていうエミュレーションソフトがあったなぁ

Rosetta2と組み合わせてIntelバイナリのWindowsは動かないの？

>>369
Rosetta2はmacの命令セット専用の翻訳機だから無理

>>369
CrossOver Macで可能
32ビットEXEも動く

うごくものもある

>>371
アプリケーションではなくOSレベルでは動かないの？

>>373
上に書いてるようにqemu-system-x64_86であれば遅いけど一応動きはするんじゃね？

これまではx86で他のCPUをエミュレートしたいっていう需要はあっても
他のCPUでx86をエミュレートする必要って殆どなかったんだよね
んな事してないでPC買ってこいよ、っていう話で

何か面白いものが出てくるとすればこれからじゃね？

680x0やZ80の様に、x86系も１時代を築いたCPUとして
エミュの中で生き続けるようになるんだろうな

スマホ、タブレット、TV、ルーター、レジ、スパコン、自動車、ナビと、圧倒的な台数差と性能差でARMに負けてて
もう「windowsを動かさなきゃいけない場面」以外でx86の出番が無い

IA-64で狙っていたこと
AMD64の登場で頓挫したけど

>375
普通にMacBook ProやiBookが登場した頃もPowerPCのG3やG4の上でVirtual PCを使ってたで。

>>378
最終的にMicroSoftが買い取るくらいには仕上がったからねあそこの技術

買取ビジネスのソフマップみたいだ

>>379
また社名すら書けない馬鹿か

常識の範囲では？

Apple Silicon上でx86 Mojaveの起動に成功したとの報告

https://applech2.com/archives/20210118-macos-10-run-with-opencore-and-utm-on-apple-silicon-mac.html

↓本人のブログ
Virtualizing OpenCore and x86 macOS on Apple Silicon
https://khronokernel.github.io/apple/silicon/2021/01/17/QEMU-AS.html

めちゃ遅くて使い物にならんって

x86_64じゃなくてx86だしな

Mojaveだからx86_64だろう
カーネルの32ビットサポートはかなり前に終わったはず

勘違いしてたわ

ARM64のWindows 10でKB4601937をインストールしたらx64アプリが動かなくなった。

リップボード履歴パネルをアップデート 〜Dev版「Windows 10」Build 21296が公開
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1301776.html

ビルド21296リリース
このビルドをインストールすると、インストール後に以前に壊れていた場合、ARM64でx64エミュレーションが復元されます

相変わらずストアもWSL2も使えないゴミなのは変わらずか
WoAじゃなくARM Mac側がゴミなだけだが

Officeは365のスタンドアローン版(x86の32ビット)入れれば動くし、ストアはなくてもいいかなと思う。
IntelでもWindows版のOfficeしか必要としてないから。

>>369
Rosetta2ではx86の特権命令をコンバートできないだろ。
IDTやGDT、ページテーブル、入出力を扱う命令をどうやってコンバートすんのって話。

Mac版Officeとかゴミは要らんのよ
Windows版Officeが動かなければ価値はない

じゃあWindows使えば？

>>394
両方使う必要があるからparallelsなんだろ？

金を納めてくれればどうでも良いです

86エミュレーターは難しいかねえ

別に難しくはないよ
1/10とかの性能でGPUアクセラレーションも効かず
実用に耐えないだけで

qemuでの86エミュは動いてるからな
今はシングルコア相当のエミュしかできてないが

これからarm64bit環境でx86のエミュってのは需要高まるだろうから
そのうち実用に耐えるアプリが出てくるだろう

とりあえずOfficeさえ動けばなんとかなるんだけどな

>>397
ライブラリやAPIの実行はARMベースでないとパフォーマンスがでないからそりゃ難しい
これがあるからARM-Windowsが前提として必要なわけだから

ARMのWindows10やってみたら結構普通に動いて驚き
Office2016はエラー出てインストール開始すらしない感じ

>>395
無理にMacで両方やる必要ない
Windows機を買えよって話

嫌じゃあ！

ドングルサイズで、iPadに挿して使えるとかだったら？

>>403
そういう人がいてもいいけどこのスレで言うことじゃ無いな

macbookair2020 Intel版買ったけど最高だね。
M1より使いやすいですよ。

>>407
自分もParallels DesktopでWindows10使いたかったから10月にIntel版MBP買い換えた

>>408
だよね。
あとm1MacだとうちのBrother複合機プリンターがAirプリントのみになるのが嫌だった。

>>409
M1MacでもそのうちWindows使えるようになるかもしれないけど待ってられないんだよな

シンプルに現状だとIntelMac、Windowsと比べて
ARM Macはできることが少ない道具として劣り
ネイティブ非対応アプリはRosetta2で性能/省電力性も3-4割減少して
性能/省電力性面の優位性も消え失せる無価値なゴミだからな

起動するとたまに16にアップおすすめウィンドウ開くけど
CatalinaでIntel Mac使ってる現状、間に合ってます　あしからず
M1対応版が出たら考えてもいい

ParallelsでARM Windowsのサスペンドができればなんとか使える。
俺としてはWindowsのOfficeだけあればいい。
他はCrossOverと使い分けてもいい。

>>411
それなら、マウスコンピューターあたりの
省電力でデザインの良いノートパソコンつかえばいいとおもうよ

>>411
>>414
2021年9月のARM版iMacが出る時、
ParallelsとARM版windowsがどうなっているか、予想してみてよ。
今は、macを買おうとも思わないし、Parallelsのwin10も足りているから。

そんな素人の予想に意味ないでしょw
情報出てくるまでおとなしく待つしかないよ

現状の、素人評価も足りていなかったからね、ついでに予想もお願いしたかっただけ。

>>414
マウスコンピューターには糞ダサいデザインしかねえべ。そもそもMacOSメインでと
Windowsがサブで使えるのがいいのよ。

>>415
その頃にはm1macに対するアプリのネイティブ化が進み、各種外部デバイスのドライバーソフトやプラグインアプリもネイティブ化すると思う。

一方、Arm版Windowsには進展はなく現状の対応アプリが限定的な状況は変わらない。マイクロソフトにはRosetta2のようなものは開発出来ないだろう。
つまりArm版Windowsには実用的な価値はないままでParallelsはジリ貧になる。

MacOSとWindowsを同時に走らせることはできなくなり、MacとWindowsの分離が進む。

Arm版Windowsは進化は、マイクロソフトが独自開発するarmチップの開発次第。
マイクロソフトがM1チップのようなチップをすぐに開発できるとは思えないので2，3年はmacとWindowsの分離は進むと思うよ。

Rosetta2は性能現象割合3-4割だけど
エラーで動作しないアプリや、動作しても不具合があるものが少なくない
→フォトショでもこれまで2桁の既知不具合があってAdobeが修正対応している

WoAのx86エミュは性能性能現象割合5-6割だけど
ほぼ完璧に近い互換性が確保されていて
Rosetta2のようなエミュ動作の問題はほぼ皆無に近く
アプリ開発者側の修正やユーザの不便は少ない

所詮は互換性と性能のバランスの問題でしかない

社会/インフラ/医療含めて深く根付いて広く使われてるx86のWindowsと
デザイナー（笑）とApple信者しか使ってないPCシェア10%代のMacじゃ
社会的な影響度と重要性が違うから
WindowsはMacのRosetta2みたいな欠陥品を出すことは許されないし
対応の方針が変わるのは当たり前の話

念のため始めに言っておくと
別にWindowsが優れてると言いたいわけじゃ無いよ

Mac/Rosetta2が特に優れてるわけではないという
事実を述べているだけ
（肝心の互換性がWindowsに比べて劣り、その分だけ速いだけでしかない）

とりあえずVBA含めたフル機能のWindows版Officeが動けばそれでいいのだがなぁ

>>423
ARMのWOW64でx86のOffice 365は動く

m1macでWindowsを走らせることもParalesを使う実用上の意味はない。
趣味や実験の世界で自己満の意味しかない。

Intel版Macが販売されているうちはそれを買っておけばいいし、m1macしかない場合は別にWindows機を別に買うしかないです。

>>423
Intel macを認定整備済製品で買えばいいのに。


>>424
実用的な意味はないね。

>>425
サクサク動く電池持ちのいいMacBookを持ち運びたいけどOfficeはフル機能が必要
こんなニーズもあるんよ

>>426
2018MacBook AirとM1 Air持ってるけど2018処分したいのよ
M1 AirでOfficeさえ動けばiOSアプリもOfficeも使えるM1 Air一台でいいし
Mac miniはWindowsPCと併用で落ち着いたけどノートは出先でつかうからそうはいかないし

>>427-8
まあ無理だね。ｍ1mac買ってしまった時点で君の一台で何でもニーズは満たせない。
ｍ1macは単機能機ですので買った時点で君のニーズは満たすことは出来ない。

>>427
そのニーズに近い存在は2020 macbookairのIntel版ですよ。

>>428
2018 mac処分して、2020 Intel macbooｋairを整備品で買えば解決できる。

>>427
そのニーズは理解できるしおれも一緒だよ。
更に仮想環境でWindowsも走らせたいし。
だから2020macbookairは昨年のうちに無くならないうちに新品で購入した。
今なら整備品でもっと安く買えるからラッキーじゃないのかな?

もう仮想じゃなくリモートデスクトップがいいような感じ

今は整備品にUSキーボードがないからなあ

>>430
2020って2018より電池持ちいい？
なんか発熱とか色々評判悪いけど

2020の中古ならほとんど新品みたいなもんでしょ
USもかなり出てるのでは？
潔癖症なら諦めるしかないだろうけど

>>435
発熱は問題ない。office程度じゃファンも回らない。
>>434
USキーボードは諦めな。

437だけど、無理してUSキーボードじゃない2020買う必要もないと思ってきた。
2018を潰れるまで使えば？
m1MacはMacOS専用機で運用した方がいいと思うけどね。

もうかれこれ９年もiMac使っているので新しいの欲しい。
早く新製品発売して欲しい。

iMacの新製品が欲しいという意味ならスレ違い
Parallelsの新製品が欲しいという意味なら1行目の「ので」が意味不明

もうかれこれ９年もiMac使っているので新しいの(=新しいMac)欲しい。
(だから)早く新製品(=M1 Mac用Parallels)発売して欲しい。

>>441
無理矢理だな
「新製品」が「M1のiMac」としか読み取れんぞ

文盲とこじつけ
争いは同レベルとしか起こらない

>もうかれこれ９年もiMac使っているので新しいの欲しい。
新しいのが欲しい　は明らかにiMacを指している

>早く新製品発売して欲しい。
“新しいの”が指しているのはiMacなんだから新製品はその”新しいもの“を指してるiMacの事を言ってる事になる

他人に正しく伝える事ができない奴に多い言い訳だなw

揚げ足取りと言い訳
争いは同レベルでしか起こらない

｢parallelスレは馬鹿ばっか｣

お前ほどのバカはいない

なんせもう10年以上このスレ上げて馬鹿って書き込み続けてるやつだからな

「バカと言われたことがないものだけ>>446のバカに石を投げよ」

ParallelsとXVideosを単数で書いたの見るとイラッとするよね

>>450
変換で出てこないんだもん

変換で出てこないなんて言い訳あるかよ。
複数形に拘るのもどうかと思うけどな。
どっちもどっちや。

固有名なので

もうARM MacでWindowsは諦めたほうがいいんじゃね

執念深いMS社がそれを許すとは思えないｗ

諦める？
Qemuで動かせてるし、ライセンスも今普通にパッケで売られてるWindows10のがそのまま使えるじゃん？
あとはParallelsの対応を待つだけだろ？

今Parallelsに入るのはInsider Previewしかない

それよりもpornhubをポルノハブって書くやつの方が許せない

insider preview上で正規ライセンスのプロダクトキーを打ち込んで製品版に切り替えれば良い

>>944
Pornhubな