Parallelsで様々なOSをうごかそう Part49

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Parallels
https://www.parallels.com/jp/

Parallels Desktop 16for Mac
https://www.parallels.com/jp/pd/general/

前スレ
Parallelsで様々なOSをうごかそう Part48
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596965521/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

CPUが違うのに動くわけないだろ

てか、だったら読み切ってから質問しようやw
まあ、どっちにせよ動かないから読んでも意味ないけど

>>486,487
Rosetta2で動くという記事があったので……。
膨大なログがあるので、必要な書き込みを見つけるのが大変なんですよ。

その記事にはRosetta2で何が動くと書いてあったのだろう
Rosetta2 + M1用Parallelsの組み合わせではIntel版OSは今のところ動かせない
今のところと書いたけど、将来的にも望みは薄い
Mojaveを動かせるMacを残し続けるか、その32ビットアプリを諦めるかの二者択一

Windowsアプリを動かしたいだけならCrossOver Mac使えばいい

そもそもRosetta 2は仮想環境には対応してない
（仮想環境のアプリ自体はRosetta 2で動いても）
その記事の自分に都合のいいとこだけ勝手に解釈したのでは

>>488
Qemuで古いmac動かしたって奴じゃない？
遅すぎて実用れべるじゃないらしいけど、ゴリ押しでcpuエミュレートしてる

>>492
その推測が当たりなら、Rosetta2でさえない


Mac miniスレでも似たようなことを聞いている人がいる

260 名称未設定 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MMb5-+Ul7) 2021/02/02(火) 09:30:14.64 ID:s3GAIRr4M0202
32bitアプリをM1+BigSurで動かす方法はありますでしょうか？
エミュレーターでも仮想OSでもなんでもいいです。

これ >>383 のことかな
Mojaveリカバリー画面の起動に17分かかるっぽいので
実用性は皆無だけれど

とにかくM1でまともにx86系のOSが動くことは、
仮想だろうがなんだろうが近々ではまずないから素直に諦めましょう
どうしてもMojaveとかx86系のWindows動かしたいなら素直にIntel CPU機を確保しましょう

もう今更インテルには戻れないなぁ

Intel Core i9-10910は、Appleへの独占供給品になる そうだ

他社はみんなAMDか

Winのx86/x64バイナリはParallelsのARM Win10でも動くし、
俺はOfficeくらいしか使わないからあまり困らないと思う。

>>499
よかったな
だったら、こんなところに
いちいち書き込まなくてもいいんでない？

M1でPowerPC動かしたい奴なんて居るのかよワロタ

SheepShaverはM1 Macでも動くぞ

OS8 OS9は普通に動く
OS X tigerも動くらしい

>>489
今使っているiMacを延命させるか、モハーベが動く中古のMacを
買うか、という線で考えてる。
Parallelに希望を持つのは止めた。

>>502
SheepshaverでTiger動くの？

雪豹は？

PPC OSXならPearPCじゃね
使えるのか知らんけど

M1 air上のParallelsでwin10 arm
プレビュー版を入れてみたんだけど
解像度が細かすぎて文字読めない

150〜200％表示にしれ
Macと違ってWindowsは手動だ

Retinaに最適化しないだったかにすればいい

カスペルスキーを入れてるんですが、
ネットワーク攻撃防御のチェック入ってると仮想環境から
インターネット繋がらなくなります。チェック外せば良いんですが
良い設定無いですか？

カスペルスキー自体不要なのでアンインストールでいいのでは

アプデきた

M1対応はまだなんだな。
Chroneみたいにユニバーサルアブとしてリリースされないかも。

まだまだだろ

>>513
M1対応は進めているみたいだけど、それを売り出すためにはMicrosoftが ARM版Windowsを市販する必要がある。
Appleも、M1MacでWindowsが走るかどうかはMicrosoft次第と言ってる。
だがまぁ、今までMicrosoftが出してたARM版Windowsマシンは、低消費電力で小型軽量だが性能は低いし従来のWindowsとの互換性もない、という状態だったのに、
M1の登場で、同価格帯ならIntelより高性能で、しかもエミュレートでIntel 用のアプリもまともな速度で動き、その上低消費電力なマシンが可能になったことが示された。
それでMicrosoft自身がそのようなARMチップを開発しそれ用のWindowsマシンを出すと言い出した。
当然Microsoftはそのチップとそれ用のWindowsも販売するだろう。
M1Mac用のparallelsが出るのはその頃だろうね。

MSがARMチップを開発してるというのは
あくまで自社クラウドのAzure向けのクラウドサーバ用だけ
クライアント向けPC向けもターゲットという根拠は現時点では皆無
　https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-03-08/OMIKOOSYF01W01

ARM IPのNeoverseとCortexAの仕様の違いを見ればわかるが
ARMのサーバ用SoCとクライアント用SoCの仕様は全く別物で
クライアント用の方がコンポーネントと考慮事項が多いから

サーバ用のARM SoCを出すから
クライアント向けPC向けSoCも出すという
短絡的で安直な思考は頭が悪すぎる

そんな単純な話ならAmazonもFireやEchoに載せる
SoCをとっくの昔に内製化している

だったらもうMSがMac用Windows作ったほうが話早いわって感じになってるからな

VBA含めた完全版OfficeとTeamsがネイティブで動けばいいだけなんだからなんとかしてくれ

MSがWoAをARM Mac向けに提供するつもりがある、
その価値があると判断するなら
Mac版ARM対応Officeと同じように
WWDC20でMS/Parallel/Appleの3社共同で発表している

IntelMacから出来ることが少なくなることを認めるのは
ARM Macにとってマイナス要素で悪印象でしかないんだから
Appleとしてはできれるならできるなら避けたいことだからな

WWDC20でマイナスや発表をせずに済むよう
それ以前からMSに対して技術支援も資金援助を条件に
Parallelsとの仲も取り持った上で
必死にMSに働きかけてしてそうなるように動いている

そうなっていないということは、そう言うこと
　→MSはその価値があると判断していないし、その予定はない

Windowsも必要ならNUCでも買って
リモデすればいいだけだし100倍快適だからな
それならWoAなんてWindowsの中でも制約が有る
超絶劣等品なんか使う必要もない

ノートPCが4-5万で買えるWindowsではなくMacじゃなきゃダメで
　かつ
WindowsもMacも両方使う必要が有って
　かつ
必要な分際で両方所有して使い分けることもできないどうしようもない理由があり
　かつ
どうしてもPC1台でmacもWindowsも両方動かなきゃダメで
　かつ
Windowsの中でも劣等品のWoAで十分

これらの条件を全て満たして初めて成立する限定的なニーズでしかなく
シェア10%台のMacの中で、更にその中の0.1%未満だろうな
そんなものをMSが当たり前に相手にすると思ってる（思える）人間が頭が悪い

いいかげん諦めようや
Intel機1台確保しとけば良いだけの話なんだからさ

どう考えても余計面倒な運用を挙げられても
parallelsやBoot Campなんか大学とかでもいくらでもやってる奴いるけど、
サーバー用のWin機を常時起動させてリモート接続とか一般人がやるかよ

（それ言ったらParallelsも一般人が使うかって話になっちゃうね）

程度の問題があるやろ
Boot CampはApple公式だしParallelsは大学生協で普通に売ってる

>>524
その手軽で無性のBootcampが切り捨てられたから
parallelを使ってまてWindowsを使う（そもそもMacを使う）層が
どれだけの割合かは全く別の話

O 無償の（Windowsライセンスは別途要）

ARMで動くWindows10のライセンスならもう売ってるじゃん。

>>527
TPとしてしか使えないから的外れ

不安定不具合多数非サポートのTPしか使えないなら
一般的では無い

NAS総合スレで馬鹿晒してるのはどうせParallelsユーザーだろ

Appleとしては、Windows専用アプリが動かないからMacに移行できない層に対して、Boot Campや parallelsでWindowsが走るようになるというのはMacを買わせる口実になる。
Microsoftとしても、Macの上でWindowsが走るなら、Macを買った人にWindowsを売り込むことができる。
というわけでAppleとMicrosoftの双方がWin-Winの関係になる。
AppleもMicrosoftも、M1Macでもこれは維持したいに違いない。

winwinってのはないだろうな

>>530
MSがWoAをARM Mac向けに提供するつもりがある、
その価値があると判断するなら
Mac版ARM対応Officeと同じように
WWDC20でMS/Parallel/Appleの3社合同でドヤ顔で発表している

IntelMacから出来ることが少なくなることを認めるのは
ARM Macにとってマイナス要素で悪印象でしかないんだから
Appleとしてはできるなら避けたいことだからな

WWDC20でマイナスや発表をせずに済むよう
それ以前からMSに対して技術支援も資金援助を条件に
Parallelsとの仲も取り持った上で必死にMSに働きかけて
そうなるように動いている

そうなっていないということは、そう言うこと
　→MSはその価値があると判断していないし、その予定はない

MSとしてはSurfaceを売りたいだろう

MSがWoAをARM Mac向けに提供するつもりがある、
その価値があると判断していて
Mac版ARM対応Officeと同じように
WWDC20でMS/Parallel/Appleの3社合同でドヤ顔で発表したくても
できなかったんだろう

自分とこのサーフェスでさえ、まともにソフト動かないんだから
WoAがそもそも未完成なのに、Mac向けとかいってる場合じゃないよね

最近WoA開発頑張ってるとかarm SoC自社開発し始めるとか報道出てきたから
待ってりゃ来るよ

一生死ぬまで勝手に待ってろよカス（笑）

Windowsも必要ならNUCでも買って
リモデすればいいだけだし100倍快適だからな
それならWoAなんてWindowsの中でも制約が有る
超絶劣等品なんか使う必要もない

ノートPCが4-5万で買えるWindowsではなくMacじゃなきゃダメで
　かつ
WindowsもMacも両方使う必要が有って
　かつ
必要な分際で両方所有して使い分けることもできないどうしようもない理由があり
　かつ
どうしてもPC1台でmacもWindowsも両方動かなきゃダメで
　かつ
Windowsの中でも劣等品のWoAで十分

これらの条件を全て満たして初めて成立する限定的なニーズでしかなく
シェア10%台のMacの中で、更にその中の0.1%未満だろうな
そんなものをMSが当たり前に相手にすると思ってる（思える）人間が頭が悪い

まあうん現実的な路線ならリモートデスクトップで十分だからな

需要のあるなしでいま一番思案してるのはParallels社だろう
MacでWindowsが動けばWindowsユーザーを引き込めるって仮定が正しいなら
BootCampが出来た時期にシェアもっと伸ばしてたはずだけど
実際はそうはなってないからな

>>533
いいえ。ライセンスが売れればそれでいーです。

x86-64動くと書き込んでる人がいるけど、まだ開発者向けのアルファ版にもならないもの。
パフォーマンスがまったく出ないとWIREDがこき下ろしてたな。

>>515
いつになんねん…orz

>>539
出るか出ないかはMicrosoft次第です。

Officeだけでいいからさっさと使えるようにしてくれ
Mac版とかいう紛い物は要らんのです

ExcelもWordもPowerPointもリリースされたのはWindows版よりもMac版が先だ
すなわち、Mac版の挙動にWindows版が合わせるべきだった

iWorkを使ってろよゴミども

NumbersはええAppやで

Numbersはええな

>>542
ExcelとPowerPointはMac版が先だけど、Wordは違うでしょ

iWorkつかってなさいって。
Officeつかいたいとか信仰心たりてないよ？

iWorkとかゴミやん

>>546
DOS版 1983年
Mac版 1985年
Windows版 1989年

>>549
君の理屈なら先であるDOS版に合わせるべきなのでは？

DOS版 ってWindows版 の前ヴァージョンじゃん

ちなみにDOS版に合わせると、どうなるの？

ドス版てコマンドラインなの？

>>553
いや、古いウィンドウズ版って事だよ

俺の親父がDOS版一太郎使ってたって言ってたな。35年くらい前か？
今でも使ってるらしい。

一太郎2021の体験版をM1のCrossOver Macに入れたら動いた。
32ビットなのかよこれ・・・

>>556
そだよ。動いたかw
次はARM Mac買うわ。

>>548
あなたがマカーであるなら、信仰心が足りていませんね。
なぜ、ジョブズ尊師が基調講演でお使いになられていたiWorkを否定なされるのでしょうか？

CrossOver一応持ってるけど動かないエロゲが多すぎるんだよな

Officeはどのバージョンなら使えるの？＞CrossOver

>>556
2020は一応動いたけど挙動不審で安心して使えない。パラレルス上だと安心

>>560
2003は動いてるのを手元で確認した。
2010までならいけるらしい。

>>545
アプリ側で付加する数字カンマでエラーになるゴミ

>>562
thx
実家にOffice2010が眠ってる気もするからM1で使えるかも？
VBAとか普通に動くならM1の不満がほぼ解消されるわ

Rosetta2が速いのは、多分Intel移行時からずっと
並行して開発されるからで
他の環境はそうじゃないからな
Intel版macOSも、今後も水面化で並行して作ってると思う

>>563
？？？

officeよりiWorksのが使いやすい事に気づいた
MS形式で送信もできるし
MS形式も読めるし
使い勝手はこっちのは慣れればいいよ
今までMS officeにこだわりすぎてた自分が井の中だった。

例え使いやすくて優れていても周りが使ってるとどうしょうもない件

流石にiWorksは機能少なすぎ
Excelならピボットテーブルで一瞬でできる程度の集計も手間暇かけてようやくできる

自分で完結する(他者にはPDFで渡す)帳票作る分には
無駄に多機能な方眼紙エミュレータと睨めっこするよりNumbersの方が早い。

てかExcel使ってるけど提供されてる機能のうち99%は使った事ないって人多いだろ。
なんならGoogleスプレッドシートが天下とってくれたらプラットフォームやバージョンの互換性とか気にしなくて良いし楽なんだけど。

マクロもあんな生産性低過ぎる言語じゃなくて
どうせならもっとライブラリ充実した別の何かに置き換わって欲しい。

仕方なく使ってるけどExcelには不満しかない。

VBAの生産性云々言ってる奴の話聞くと大抵VBAの理解が浅いんだよな

VBAは処理速度が致命的に遅いんだよな。
少なくとも計算処理はC#のDLLに外出しした方が良い。
数十倍は速くなる。
ぶっちゃけVBAはオワコン。

VB自体がバッドノウハウの塊なわけで

そういうのはVBAでディープラーニングとかやってる人に家

>>567
使いやすいとかそういう問題でないよ
仕事だと、人からもらったファイルが完全に再現されないと困るんだよ
Mac版とか論外。WindowsでのMSOfficeが必要かと思うが

そもそも外部の人とExcelファイルなんかのやり取りがある時点で変なワークフローなんだよな
当たり前になってしまってるけど

>>576
ギリギリ設定で作られてるのは崩れすぎてMac版では再現も無理だからな
互換性以前の問題かもな。大手はMSOfficeでモロモロ頑張りすぎで作ってる
むしろイラストレーターならMacでもWinでも問題無いのだが

>>576
？

iWork普及させなよ？

パラレルスをバージョンアップさせてから、システムの挙動が変なんだけど、そんな人ほかにいる？

総統閣下はエスパーをご所望のようです

久しぶりに来たけどM1対応した？

>>576
原稿としてならPDF、データとしてならCSVだろうな
そしてPowerPointファイルは最悪と断言する

>>581
何も変わってない

M1はもう諦めてWin実機買っちゃった方がいいんじゃない？
office使うぐらいならベアボーンPCでいいでしょ。LIVA Zみたいなファンレスもあるし。
PCはヘッドレスでMacからTeamViewrで操作すればいい。

1台かつローカル環境で動いた方がいい

Technical Preview (Parallels)
Insider Preview (Windows 10 ARM)
だけどx86のOfficeがインストールできてちゃんと動くし、そんな絶望的ではないと思う。

MSがARM Win 10のライセンス問題をなんとかしてくれればいい。