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Parallelsで様々なOSをうごかそう Part49

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1名称未設定 (3段) (ワッチョイ fbae-19N2)
垢版 |
2020/12/08(火) 06:10:00.04ID:w4/vH83t0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

Parallels
https://www.parallels.com/jp/

Parallels Desktop 16for Mac
https://www.parallels.com/jp/pd/general/

前スレ
Parallelsで様々なOSをうごかそう Part48
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596965521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/02/05(金) 05:21:54.78ID:pkFWL+VRr
M1 air上のParallelsでwin10 arm
プレビュー版を入れてみたんだけど
解像度が細かすぎて文字読めない
2021/02/05(金) 09:44:58.36ID:v2lubTdC0
150〜200%表示にしれ
Macと違ってWindowsは手動だ
2021/02/05(金) 10:25:39.73ID:OHbfCVGF0
Retinaに最適化しないだったかにすればいい
2021/02/05(金) 11:00:05.53ID:RNh6Tew90
カスペルスキーを入れてるんですが、
ネットワーク攻撃防御のチェック入ってると仮想環境から
インターネット繋がらなくなります。チェック外せば良いんですが
良い設定無いですか?
2021/02/05(金) 12:16:35.94ID:wu7ixKAN0
カスペルスキー自体不要なのでアンインストールでいいのでは
2021/02/06(土) 13:33:23.29ID:a8PpBP3cp
アプデきた
2021/02/06(土) 13:50:35.34ID:92SgHLms0
M1対応はまだなんだな。
Chroneみたいにユニバーサルアブとしてリリースされないかも。
2021/02/06(土) 15:23:21.82ID:uvLFDfqu0
まだまだだろ
2021/02/07(日) 15:16:29.41ID:fzB+ieXg0
>>513
M1対応は進めているみたいだけど、それを売り出すためにはMicrosoftが ARM版Windowsを市販する必要がある。
Appleも、M1MacでWindowsが走るかどうかはMicrosoft次第と言ってる。
だがまぁ、今までMicrosoftが出してたARM版Windowsマシンは、低消費電力で小型軽量だが性能は低いし従来のWindowsとの互換性もない、という状態だったのに、
M1の登場で、同価格帯ならIntelより高性能で、しかもエミュレートでIntel 用のアプリもまともな速度で動き、その上低消費電力なマシンが可能になったことが示された。
それでMicrosoft自身がそのようなARMチップを開発しそれ用のWindowsマシンを出すと言い出した。
当然Microsoftはそのチップとそれ用のWindowsも販売するだろう。
M1Mac用のparallelsが出るのはその頃だろうね。
2021/02/07(日) 15:30:36.96ID:c9kvVwHI0
MSがARMチップを開発してるというのは
あくまで自社クラウドのAzure向けのクラウドサーバ用だけ
クライアント向けPC向けもターゲットという根拠は現時点では皆無
 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-03-08/OMIKOOSYF01W01

ARM IPのNeoverseとCortexAの仕様の違いを見ればわかるが
ARMのサーバ用SoCとクライアント用SoCの仕様は全く別物で
クライアント用の方がコンポーネントと考慮事項が多いから

サーバ用のARM SoCを出すから
クライアント向けPC向けSoCも出すという
短絡的で安直な思考は頭が悪すぎる

そんな単純な話ならAmazonもFireやEchoに載せる
SoCをとっくの昔に内製化している
2021/02/07(日) 15:34:16.93ID:Teya9w5p0
だったらもうMSがMac用Windows作ったほうが話早いわって感じになってるからな
2021/02/07(日) 15:42:44.89ID:KQiNSZT5M
VBA含めた完全版OfficeとTeamsがネイティブで動けばいいだけなんだからなんとかしてくれ
2021/02/07(日) 16:22:57.19ID:c9kvVwHI0
MSがWoAをARM Mac向けに提供するつもりがある、
その価値があると判断するなら
Mac版ARM対応Officeと同じように
WWDC20でMS/Parallel/Appleの3社共同で発表している

IntelMacから出来ることが少なくなることを認めるのは
ARM Macにとってマイナス要素で悪印象でしかないんだから
Appleとしてはできれるならできるなら避けたいことだからな

WWDC20でマイナスや発表をせずに済むよう
それ以前からMSに対して技術支援も資金援助を条件に
Parallelsとの仲も取り持った上で
必死にMSに働きかけてしてそうなるように動いている

そうなっていないということは、そう言うこと
 →MSはその価値があると判断していないし、その予定はない
2021/02/07(日) 16:28:23.66ID:c9kvVwHI0
Windowsも必要ならNUCでも買って
リモデすればいいだけだし100倍快適だからな
それならWoAなんてWindowsの中でも制約が有る
超絶劣等品なんか使う必要もない

ノートPCが4-5万で買えるWindowsではなくMacじゃなきゃダメで
 かつ
WindowsもMacも両方使う必要が有って
 かつ
必要な分際で両方所有して使い分けることもできないどうしようもない理由があり
 かつ
どうしてもPC1台でmacもWindowsも両方動かなきゃダメで
 かつ
Windowsの中でも劣等品のWoAで十分

これらの条件を全て満たして初めて成立する限定的なニーズでしかなく
シェア10%台のMacの中で、更にその中の0.1%未満だろうな
そんなものをMSが当たり前に相手にすると思ってる(思える)人間が頭が悪い
2021/02/07(日) 16:28:58.74ID:qZ65gIgf0
いいかげん諦めようや
Intel機1台確保しとけば良いだけの話なんだからさ
2021/02/07(日) 16:47:33.92ID:KQiNSZT5M
どう考えても余計面倒な運用を挙げられても
parallelsやBoot Campなんか大学とかでもいくらでもやってる奴いるけど、
サーバー用のWin機を常時起動させてリモート接続とか一般人がやるかよ
2021/02/07(日) 17:02:05.16ID:Teya9w5p0
(それ言ったらParallelsも一般人が使うかって話になっちゃうね)
2021/02/07(日) 17:11:01.50ID:KQiNSZT5M
程度の問題があるやろ
Boot CampはApple公式だしParallelsは大学生協で普通に売ってる
2021/02/07(日) 17:14:10.94ID:c9kvVwHI0
>>524
その手軽で無性のBootcampが切り捨てられたから
parallelを使ってまてWindowsを使う(そもそもMacを使う)層が
どれだけの割合かは全く別の話
2021/02/07(日) 17:14:39.12ID:c9kvVwHI0
O 無償の(Windowsライセンスは別途要)
527名称未設定 (ブーイモ MMcf-kjPz)
垢版 |
2021/02/07(日) 18:55:31.31ID:/iRm2Dz+M
ARMで動くWindows10のライセンスならもう売ってるじゃん。
2021/02/07(日) 20:37:13.20ID:c9kvVwHI0
>>527
TPとしてしか使えないから的外れ

不安定不具合多数非サポートのTPしか使えないなら
一般的では無い
529名称未設定 (スプッッ Sdbf-ed9+)
垢版 |
2021/02/07(日) 21:15:57.22ID:f8JB7s7zd
NAS総合スレで馬鹿晒してるのはどうせParallelsユーザーだろ
2021/02/07(日) 22:46:02.24ID:fzB+ieXg0
Appleとしては、Windows専用アプリが動かないからMacに移行できない層に対して、Boot Campや parallelsでWindowsが走るようになるというのはMacを買わせる口実になる。
Microsoftとしても、Macの上でWindowsが走るなら、Macを買った人にWindowsを売り込むことができる。
というわけでAppleとMicrosoftの双方がWin-Winの関係になる。
AppleもMicrosoftも、M1Macでもこれは維持したいに違いない。
2021/02/07(日) 23:09:10.92ID:qZ65gIgf0
winwinってのはないだろうな
2021/02/08(月) 00:59:37.42ID:TRK6O1He0
>>530
MSがWoAをARM Mac向けに提供するつもりがある、
その価値があると判断するなら
Mac版ARM対応Officeと同じように
WWDC20でMS/Parallel/Appleの3社合同でドヤ顔で発表している

IntelMacから出来ることが少なくなることを認めるのは
ARM Macにとってマイナス要素で悪印象でしかないんだから
Appleとしてはできるなら避けたいことだからな

WWDC20でマイナスや発表をせずに済むよう
それ以前からMSに対して技術支援も資金援助を条件に
Parallelsとの仲も取り持った上で必死にMSに働きかけて
そうなるように動いている

そうなっていないということは、そう言うこと
 →MSはその価値があると判断していないし、その予定はない
2021/02/08(月) 01:09:34.08ID:51M7ciSw0
MSとしてはSurfaceを売りたいだろう
2021/02/08(月) 01:44:17.15ID:n96ooXaGr
MSがWoAをARM Mac向けに提供するつもりがある、
その価値があると判断していて
Mac版ARM対応Officeと同じように
WWDC20でMS/Parallel/Appleの3社合同でドヤ顔で発表したくても
できなかったんだろう

自分とこのサーフェスでさえ、まともにソフト動かないんだから
WoAがそもそも未完成なのに、Mac向けとかいってる場合じゃないよね

最近WoA開発頑張ってるとかarm SoC自社開発し始めるとか報道出てきたから
待ってりゃ来るよ
2021/02/08(月) 02:23:31.80
一生死ぬまで勝手に待ってろよカス(笑)

Windowsも必要ならNUCでも買って
リモデすればいいだけだし100倍快適だからな
それならWoAなんてWindowsの中でも制約が有る
超絶劣等品なんか使う必要もない

ノートPCが4-5万で買えるWindowsではなくMacじゃなきゃダメで
 かつ
WindowsもMacも両方使う必要が有って
 かつ
必要な分際で両方所有して使い分けることもできないどうしようもない理由があり
 かつ
どうしてもPC1台でmacもWindowsも両方動かなきゃダメで
 かつ
Windowsの中でも劣等品のWoAで十分

これらの条件を全て満たして初めて成立する限定的なニーズでしかなく
シェア10%台のMacの中で、更にその中の0.1%未満だろうな
そんなものをMSが当たり前に相手にすると思ってる(思える)人間が頭が悪い
2021/02/08(月) 02:59:21.74ID:Qb2M0/bJ0
まあうん現実的な路線ならリモートデスクトップで十分だからな

需要のあるなしでいま一番思案してるのはParallels社だろう
MacでWindowsが動けばWindowsユーザーを引き込めるって仮定が正しいなら
BootCampが出来た時期にシェアもっと伸ばしてたはずだけど
実際はそうはなってないからな
537名称未設定 (ワッチョイ d7dc-IaFh)
垢版 |
2021/02/08(月) 03:27:54.89ID:l4gprw1g0
>>533
いいえ。ライセンスが売れればそれでいーです。
2021/02/08(月) 03:31:47.24ID:l4gprw1g0
x86-64動くと書き込んでる人がいるけど、まだ開発者向けのアルファ版にもならないもの。
パフォーマンスがまったく出ないとWIREDがこき下ろしてたな。
2021/02/08(月) 07:08:59.21ID:JipMkeDd0
>>515
いつになんねん…orz
2021/02/08(月) 11:33:48.15ID:Sh9D6yJhM
>>539
出るか出ないかはMicrosoft次第です。
2021/02/08(月) 12:38:15.42ID:IXlof4UcM
Officeだけでいいからさっさと使えるようにしてくれ
Mac版とかいう紛い物は要らんのです
2021/02/08(月) 13:30:46.65ID:DtAgo8kz0
ExcelもWordもPowerPointもリリースされたのはWindows版よりもMac版が先だ
すなわち、Mac版の挙動にWindows版が合わせるべきだった
543名称未設定 (ワッチョイW d7dc-LJK1)
垢版 |
2021/02/08(月) 14:08:00.73ID:l4gprw1g0
iWorkを使ってろよゴミども
2021/02/08(月) 14:35:05.00ID:a2ziChTl0
NumbersはええAppやで
2021/02/08(月) 14:57:30.22ID:Sj8c1lLh0
Numbersはええな
2021/02/08(月) 16:13:56.70ID:a8avi6RJ0
>>542
ExcelとPowerPointはMac版が先だけど、Wordは違うでしょ
547名称未設定 (ワッチョイW d7dc-LJK1)
垢版 |
2021/02/08(月) 16:15:43.69ID:l4gprw1g0
iWorkつかってなさいって。
Officeつかいたいとか信仰心たりてないよ?
2021/02/08(月) 17:20:53.32ID:KmbG6Bt8M
iWorkとかゴミやん
2021/02/08(月) 18:23:30.82ID:DtAgo8kz0
>>546
DOS版 1983年
Mac版 1985年
Windows版 1989年
2021/02/08(月) 18:46:05.72ID:AjJ7GHGgd
>>549
君の理屈なら先であるDOS版に合わせるべきなのでは?
2021/02/08(月) 18:52:40.02ID:n96ooXaGr
DOS版 ってWindows版 の前ヴァージョンじゃん
2021/02/08(月) 18:57:34.54ID:51M7ciSw0
ちなみにDOS版に合わせると、どうなるの?
2021/02/08(月) 19:00:10.60ID:Kp/HEY7+M
ドス版てコマンドラインなの?
2021/02/08(月) 19:16:35.71ID:n96ooXaGr
>>553
いや、古いウィンドウズ版って事だよ
2021/02/08(月) 19:23:06.05ID:svIyk6E50
俺の親父がDOS版一太郎使ってたって言ってたな。35年くらい前か?
今でも使ってるらしい。
2021/02/08(月) 19:31:59.68ID:svIyk6E50
一太郎2021の体験版をM1のCrossOver Macに入れたら動いた。
32ビットなのかよこれ・・・
557名称未設定 (ワッチョイW d7dc-LJK1)
垢版 |
2021/02/08(月) 20:41:02.11ID:l4gprw1g0
>>556
そだよ。動いたかw
次はARM Mac買うわ。
558名称未設定 (ワッチョイW d7dc-LJK1)
垢版 |
2021/02/08(月) 20:42:54.52ID:l4gprw1g0
>>548
あなたがマカーであるなら、信仰心が足りていませんね。
なぜ、ジョブズ尊師が基調講演でお使いになられていたiWorkを否定なされるのでしょうか?
559名称未設定 (ワッチョイW 17da-kjPz)
垢版 |
2021/02/08(月) 20:45:09.75ID:AZw04RHg0
CrossOver一応持ってるけど動かないエロゲが多すぎるんだよな
2021/02/08(月) 21:17:08.62ID:vyFTdjeAM
Officeはどのバージョンなら使えるの?>CrossOver
2021/02/08(月) 21:35:14.28ID:Ki3vzm+cp
>>556
2020は一応動いたけど挙動不審で安心して使えない。パラレルス上だと安心
2021/02/08(月) 21:44:54.24ID:svIyk6E50
>>560
2003は動いてるのを手元で確認した。
2010までならいけるらしい。
2021/02/08(月) 22:27:03.22ID:wYvTndNpr
>>545
アプリ側で付加する数字カンマでエラーになるゴミ
2021/02/08(月) 23:06:05.66ID:vyFTdjeAM
>>562
thx
実家にOffice2010が眠ってる気もするからM1で使えるかも?
VBAとか普通に動くならM1の不満がほぼ解消されるわ
2021/02/09(火) 04:48:10.95ID:Wi0jZYFI0
Rosetta2が速いのは、多分Intel移行時からずっと
並行して開発されるからで
他の環境はそうじゃないからな
Intel版macOSも、今後も水面化で並行して作ってると思う
2021/02/09(火) 09:27:56.58ID:45LuLiVy0
>>563
???
2021/02/09(火) 09:53:36.56ID:wbJwk5Yo0
officeよりiWorksのが使いやすい事に気づいた
MS形式で送信もできるし
MS形式も読めるし
使い勝手はこっちのは慣れればいいよ
今までMS officeにこだわりすぎてた自分が井の中だった。
2021/02/09(火) 09:55:09.67ID:ObUgp9iO0
例え使いやすくて優れていても周りが使ってるとどうしょうもない件
2021/02/09(火) 12:44:02.46ID:/IXjNAiKM
流石にiWorksは機能少なすぎ
Excelならピボットテーブルで一瞬でできる程度の集計も手間暇かけてようやくできる
2021/02/09(火) 19:08:26.18ID:PXtFhPEi0
自分で完結する(他者にはPDFで渡す)帳票作る分には
無駄に多機能な方眼紙エミュレータと睨めっこするよりNumbersの方が早い。

てかExcel使ってるけど提供されてる機能のうち99%は使った事ないって人多いだろ。
なんならGoogleスプレッドシートが天下とってくれたらプラットフォームやバージョンの互換性とか気にしなくて良いし楽なんだけど。

マクロもあんな生産性低過ぎる言語じゃなくて
どうせならもっとライブラリ充実した別の何かに置き換わって欲しい。

仕方なく使ってるけどExcelには不満しかない。
2021/02/09(火) 20:40:24.54ID:FSceJ7LY0
VBAの生産性云々言ってる奴の話聞くと大抵VBAの理解が浅いんだよな
572名称未設定 (ワッチョイW 17da-kjPz)
垢版 |
2021/02/09(火) 22:49:09.22ID:yfAaz+gV0
VBAは処理速度が致命的に遅いんだよな。
少なくとも計算処理はC#のDLLに外出しした方が良い。
数十倍は速くなる。
ぶっちゃけVBAはオワコン。
2021/02/09(火) 22:57:21.36ID:upKFyfVu0
VB自体がバッドノウハウの塊なわけで
2021/02/09(火) 22:59:28.49ID:/IXjNAiKM
そういうのはVBAでディープラーニングとかやってる人に家
2021/02/09(火) 23:03:06.58ID:aKOMyBE70
>>567
使いやすいとかそういう問題でないよ
仕事だと、人からもらったファイルが完全に再現されないと困るんだよ
Mac版とか論外。WindowsでのMSOfficeが必要かと思うが
2021/02/09(火) 23:37:01.72ID:1gTYY4G50
そもそも外部の人とExcelファイルなんかのやり取りがある時点で変なワークフローなんだよな
当たり前になってしまってるけど
2021/02/09(火) 23:48:13.87ID:aKOMyBE70
>>576
ギリギリ設定で作られてるのは崩れすぎてMac版では再現も無理だからな
互換性以前の問題かもな。大手はMSOfficeでモロモロ頑張りすぎで作ってる
むしろイラストレーターならMacでもWinでも問題無いのだが
578名称未設定 (ワッチョイW ffdc-kh8G)
垢版 |
2021/02/10(水) 00:14:49.42ID:zY3hBX+D0
>>576
?

iWork普及させなよ?
2021/02/10(水) 00:42:58.74ID:XgUsRA0M0
パラレルスをバージョンアップさせてから、システムの挙動が変なんだけど、そんな人ほかにいる?
2021/02/10(水) 00:58:42.44ID:gtEjIrSj0
総統閣下はエスパーをご所望のようです
2021/02/10(水) 08:29:04.15ID:NroIIOxWp
久しぶりに来たけどM1対応した?
2021/02/10(水) 10:16:52.11ID:kKNKQflu0
>>576
原稿としてならPDF、データとしてならCSVだろうな
そしてPowerPointファイルは最悪と断言する
2021/02/10(水) 16:48:46.59ID:9G5pZUBBM
>>581
何も変わってない
2021/02/11(木) 07:44:01.27ID:GSnayYNu0
M1はもう諦めてWin実機買っちゃった方がいいんじゃない?
office使うぐらいならベアボーンPCでいいでしょ。LIVA Zみたいなファンレスもあるし。
PCはヘッドレスでMacからTeamViewrで操作すればいい。
2021/02/11(木) 08:48:37.54ID:5WYIJXOw0
1台かつローカル環境で動いた方がいい
2021/02/11(木) 11:20:41.29ID:MAlK9WuR0
Technical Preview (Parallels)
Insider Preview (Windows 10 ARM)
だけどx86のOfficeがインストールできてちゃんと動くし、そんな絶望的ではないと思う。

MSがARM Win 10のライセンス問題をなんとかしてくれればいい。
587名称未設定 (スプッッ Sdbf-UkRy)
垢版 |
2021/02/11(木) 12:08:29.52ID:zQYFdXCJd
>>584
自分は型落ちのMac miniにWindows入れてリモートデスクトップで使ってるけど、出来ることなら1台で済ませたい
588名称未設定
垢版 |
2021/02/11(木) 12:13:33.27
一生死ぬまで勝手に待ってろよカス(笑)

Windowsも必要ならNUCでも買って
リモデすればいいだけだし100倍快適だからな
それならWoAなんてWindowsの中でも制約が有る
超絶劣等品なんか使う必要もない

ノートPCが4-5万で買えるWindowsではなくMacじゃなきゃダメで
 かつ
WindowsもMacも両方使う必要が有って
 かつ
必要な分際で両方所有して使い分けることもできないどうしようもない理由があり
 かつ
どうしてもPC1台でmacもWindowsも両方動かなきゃダメで
 かつ
Windowsの中でも劣等品のWoAで十分

これらの条件を全て満たして初めて成立する限定的なニーズでしかなく
シェア10%台のMacの中で、更にその中の0.1%未満だろうな
そんなものをMSが当たり前に相手にすると思ってる(思える)人間が頭が悪い
589名称未設定 (スプッッ Sdbf-UkRy)
垢版 |
2021/02/11(木) 12:33:13.90ID:zQYFdXCJd
>>588

>>587
2021/02/11(木) 12:44:40.03ID:wcONeqXq0
Windows10のリモートって操作ラグは実用に耐えられる感じなの?
2021/02/11(木) 13:29:54.85ID:2N4IZEsb0
今のうちに最後のintel機買っとくことだな 俺は16inch買った
2021/02/11(木) 13:33:09.81ID:BXPVqZVN0
>>591
自分ももう新しいIntelのMBP16インチは出ないだろうと思って現行の整備済製品買った
2021/02/11(木) 13:34:14.90ID:In5xeiVU0
俺は2011を残す
2021/02/11(木) 13:40:06.43ID:XhMQplv+0
Intelの最新CPUがアップル専用だとか言う噂
2021/02/11(木) 19:35:08.30ID:qCRhOBHPr
残すなら最新intelよりも32bitアプリ動く2018以前のMacだな
2021/02/11(木) 20:23:14.38ID:QO4yGuM20
2020のIntel Macでも、Parallels上なら
Mojaveも32 bitアプリも動くからそれでいいかなと
2021/02/11(木) 21:00:50.97ID:qAUwX3wh0
2018と2020の差よりMac用にparallels使う煩わしさとパフォーマンス低下の影響の方が上やろ
2021/02/11(木) 21:29:51.08ID:zJRjgPut0
必要条件と十分条件を一緒くたにしちゃうやつと議論は無理だわな。
2021/02/11(木) 21:43:22.45ID:Oemredqm0
32bitアプリなんてもうメンテされてないソフトは捨てて良いよ
2021/02/11(木) 22:14:22.47ID:4cHmmrHx0
>>590
parallels社のはダメ。msのはもちろん回線にもよるだろうけどあまりラグを感じませんね。
2021/02/12(金) 08:32:53.06ID:sbX6awbjM
>>590
ラグで言えばSplashTopが一番優秀だと思う
2021/02/12(金) 10:36:18.43ID:JxtDc5yb0
リモートデスクトップの速度最強はぶっちぎりでMoonlightだよ
ホスト側にGeforceのGPU積んでる必要があるけど
2021/02/12(金) 11:45:32.52ID:QmXEgfnsF
LAN内なら結局MS RDPが最つよ
2021/02/12(金) 12:22:20.37ID:qoBAhjIiM
LAN内でリモートってそんなに需要なくね?
2021/02/12(金) 12:36:13.55ID:UY3Xa++C0
ノートPCが4-5万で買えるWindowsではなくMacじゃなきゃダメで
 かつ
WindowsもMacも両方使う必要が有って
 かつ
必要な分際で両方所有して使い分けることもできないどうしようもない理由があり
 かつ
どうしてもPC1台でmacもWindowsも両方動かなきゃダメで
 かつ
Windowsの中でも劣等品のWoAで十分
 かつ
LAN内では使わない、外出先でしか使わない


という方がよっぽど稀有
2021/02/12(金) 13:43:30.31ID:qoBAhjIiM
頭悪い奴が条件設定考えるとこうなるって見本かな?
2021/02/12(金) 14:18:31.83ID:QMoh+/nP0
>>600
試しに2015MacbookProのブートキャンプにWin10 Pro入れて
M1機でリモートテストしてみたけど、かなりいい感じだな。
たまの経理やOfiice使うだけで、わざわざ仮装で動かす必要もないから
Ms OfficeのライセンスとWinProのライセンス買うわ。 
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