探検

Parallelsで様々なOSをうごかそう Part49

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名称未設定 (３段) (ﾜｯﾁｮｲ fbae-19N2)
垢版 |
2020/12/08(火) 06:10:00.04ID:w4/vH83t0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

Parallels
https://www.parallels.com/jp/

Parallels Desktop 16for Mac
https://www.parallels.com/jp/pd/general/

前スレ
Parallelsで様々なOSをうごかそう Part48
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596965521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/02/08(月) 18:23:30.82ID:DtAgo8kz0
>>546
DOS版 1983年
Mac版 1985年
Windows版 1989年
2021/02/08(月) 18:46:05.72ID:AjJ7GHGgd
>>549
君の理屈なら先であるDOS版に合わせるべきなのでは？
2021/02/08(月) 18:52:40.02ID:n96ooXaGr
DOS版 ってWindows版 の前ヴァージョンじゃん
2021/02/08(月) 18:57:34.54ID:51M7ciSw0
ちなみにDOS版に合わせると、どうなるの？
2021/02/08(月) 19:00:10.60ID:Kp/HEY7+M
ドス版てコマンドラインなの？
2021/02/08(月) 19:16:35.71ID:n96ooXaGr
>>553
いや、古いウィンドウズ版って事だよ
2021/02/08(月) 19:23:06.05ID:svIyk6E50
俺の親父がDOS版一太郎使ってたって言ってたな。35年くらい前か？
今でも使ってるらしい。
2021/02/08(月) 19:31:59.68ID:svIyk6E50
一太郎2021の体験版をM1のCrossOver Macに入れたら動いた。
32ビットなのかよこれ・・・
557名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d7dc-LJK1)
垢版 |
2021/02/08(月) 20:41:02.11ID:l4gprw1g0
>>556
そだよ。動いたかw
次はARM Mac買うわ。
558名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d7dc-LJK1)
垢版 |
2021/02/08(月) 20:42:54.52ID:l4gprw1g0
>>548
あなたがマカーであるなら、信仰心が足りていませんね。
なぜ、ジョブズ尊師が基調講演でお使いになられていたiWorkを否定なされるのでしょうか？
559名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 17da-kjPz)
垢版 |
2021/02/08(月) 20:45:09.75ID:AZw04RHg0
CrossOver一応持ってるけど動かないエロゲが多すぎるんだよな
2021/02/08(月) 21:17:08.62ID:vyFTdjeAM
Officeはどのバージョンなら使えるの？＞CrossOver
2021/02/08(月) 21:35:14.28ID:Ki3vzm+cp
>>556
2020は一応動いたけど挙動不審で安心して使えない。パラレルス上だと安心
2021/02/08(月) 21:44:54.24ID:svIyk6E50
>>560
2003は動いてるのを手元で確認した。
2010までならいけるらしい。
2021/02/08(月) 22:27:03.22ID:wYvTndNpr
>>545
アプリ側で付加する数字カンマでエラーになるゴミ
2021/02/08(月) 23:06:05.66ID:vyFTdjeAM
>>562
thx
実家にOffice2010が眠ってる気もするからM1で使えるかも？
VBAとか普通に動くならM1の不満がほぼ解消されるわ
2021/02/09(火) 04:48:10.95ID:Wi0jZYFI0
Rosetta2が速いのは、多分Intel移行時からずっと
並行して開発されるからで
他の環境はそうじゃないからな
Intel版macOSも、今後も水面化で並行して作ってると思う
2021/02/09(火) 09:27:56.58ID:45LuLiVy0
>>563
？？？
2021/02/09(火) 09:53:36.56ID:wbJwk5Yo0
officeよりiWorksのが使いやすい事に気づいた
MS形式で送信もできるし
MS形式も読めるし
使い勝手はこっちのは慣れればいいよ
今までMS officeにこだわりすぎてた自分が井の中だった。
2021/02/09(火) 09:55:09.67ID:ObUgp9iO0
例え使いやすくて優れていても周りが使ってるとどうしょうもない件
2021/02/09(火) 12:44:02.46ID:/IXjNAiKM
流石にiWorksは機能少なすぎ
Excelならピボットテーブルで一瞬でできる程度の集計も手間暇かけてようやくできる
2021/02/09(火) 19:08:26.18ID:PXtFhPEi0
自分で完結する(他者にはPDFで渡す)帳票作る分には
無駄に多機能な方眼紙エミュレータと睨めっこするよりNumbersの方が早い。

てかExcel使ってるけど提供されてる機能のうち99%は使った事ないって人多いだろ。
なんならGoogleスプレッドシートが天下とってくれたらプラットフォームやバージョンの互換性とか気にしなくて良いし楽なんだけど。

マクロもあんな生産性低過ぎる言語じゃなくて
どうせならもっとライブラリ充実した別の何かに置き換わって欲しい。

仕方なく使ってるけどExcelには不満しかない。
2021/02/09(火) 20:40:24.54ID:FSceJ7LY0
VBAの生産性云々言ってる奴の話聞くと大抵VBAの理解が浅いんだよな
572名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 17da-kjPz)
垢版 |
2021/02/09(火) 22:49:09.22ID:yfAaz+gV0
VBAは処理速度が致命的に遅いんだよな。
少なくとも計算処理はC#のDLLに外出しした方が良い。
数十倍は速くなる。
ぶっちゃけVBAはオワコン。
2021/02/09(火) 22:57:21.36ID:upKFyfVu0
VB自体がバッドノウハウの塊なわけで
2021/02/09(火) 22:59:28.49ID:/IXjNAiKM
そういうのはVBAでディープラーニングとかやってる人に家
2021/02/09(火) 23:03:06.58ID:aKOMyBE70
>>567
使いやすいとかそういう問題でないよ
仕事だと、人からもらったファイルが完全に再現されないと困るんだよ
Mac版とか論外。WindowsでのMSOfficeが必要かと思うが
2021/02/09(火) 23:37:01.72ID:1gTYY4G50
そもそも外部の人とExcelファイルなんかのやり取りがある時点で変なワークフローなんだよな
当たり前になってしまってるけど
2021/02/09(火) 23:48:13.87ID:aKOMyBE70
>>576
ギリギリ設定で作られてるのは崩れすぎてMac版では再現も無理だからな
互換性以前の問題かもな。大手はMSOfficeでモロモロ頑張りすぎで作ってる
むしろイラストレーターならMacでもWinでも問題無いのだが
578名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ffdc-kh8G)
垢版 |
2021/02/10(水) 00:14:49.42ID:zY3hBX+D0
>>576
？

iWork普及させなよ？
2021/02/10(水) 00:42:58.74ID:XgUsRA0M0
パラレルスをバージョンアップさせてから、システムの挙動が変なんだけど、そんな人ほかにいる？
2021/02/10(水) 00:58:42.44ID:gtEjIrSj0
総統閣下はエスパーをご所望のようです
2021/02/10(水) 08:29:04.15ID:NroIIOxWp
久しぶりに来たけどM1対応した？
2021/02/10(水) 10:16:52.11ID:kKNKQflu0
>>576
原稿としてならPDF、データとしてならCSVだろうな
そしてPowerPointファイルは最悪と断言する
2021/02/10(水) 16:48:46.59ID:9G5pZUBBM
>>581
何も変わってない
2021/02/11(木) 07:44:01.27ID:GSnayYNu0
M1はもう諦めてWin実機買っちゃった方がいいんじゃない？
office使うぐらいならベアボーンPCでいいでしょ。LIVA Zみたいなファンレスもあるし。
PCはヘッドレスでMacからTeamViewrで操作すればいい。
2021/02/11(木) 08:48:37.54ID:5WYIJXOw0
1台かつローカル環境で動いた方がいい
2021/02/11(木) 11:20:41.29ID:MAlK9WuR0
Technical Preview (Parallels)
Insider Preview (Windows 10 ARM)
だけどx86のOfficeがインストールできてちゃんと動くし、そんな絶望的ではないと思う。

MSがARM Win 10のライセンス問題をなんとかしてくれればいい。
587名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-UkRy)
垢版 |
2021/02/11(木) 12:08:29.52ID:zQYFdXCJd
>>584
自分は型落ちのMac miniにWindows入れてリモートデスクトップで使ってるけど、出来ることなら1台で済ませたい
588名称未設定
垢版 |
2021/02/11(木) 12:13:33.27
一生死ぬまで勝手に待ってろよカス（笑）

Windowsも必要ならNUCでも買って
リモデすればいいだけだし100倍快適だからな
それならWoAなんてWindowsの中でも制約が有る
超絶劣等品なんか使う必要もない

ノートPCが4-5万で買えるWindowsではなくMacじゃなきゃダメで
　かつ
WindowsもMacも両方使う必要が有って
　かつ
必要な分際で両方所有して使い分けることもできないどうしようもない理由があり
　かつ
どうしてもPC1台でmacもWindowsも両方動かなきゃダメで
　かつ
Windowsの中でも劣等品のWoAで十分

これらの条件を全て満たして初めて成立する限定的なニーズでしかなく
シェア10%台のMacの中で、更にその中の0.1%未満だろうな
そんなものをMSが当たり前に相手にすると思ってる（思える）人間が頭が悪い
589名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-UkRy)
垢版 |
2021/02/11(木) 12:33:13.90ID:zQYFdXCJd
>>588

>>587
2021/02/11(木) 12:44:40.03ID:wcONeqXq0
Windows10のリモートって操作ラグは実用に耐えられる感じなの？
2021/02/11(木) 13:29:54.85ID:2N4IZEsb0
今のうちに最後のintel機買っとくことだな　俺は16inch買った
2021/02/11(木) 13:33:09.81ID:BXPVqZVN0
>>591
自分ももう新しいIntelのMBP16インチは出ないだろうと思って現行の整備済製品買った
2021/02/11(木) 13:34:14.90ID:In5xeiVU0
俺は2011を残す
2021/02/11(木) 13:40:06.43ID:XhMQplv+0
Intelの最新CPUがアップル専用だとか言う噂
2021/02/11(木) 19:35:08.30ID:qCRhOBHPr
残すなら最新intelよりも32bitアプリ動く2018以前のMacだな
2021/02/11(木) 20:23:14.38ID:QO4yGuM20
2020のIntel Macでも、Parallels上なら
Mojaveも32 bitアプリも動くからそれでいいかなと
2021/02/11(木) 21:00:50.97ID:qAUwX3wh0
2018と2020の差よりMac用にparallels使う煩わしさとパフォーマンス低下の影響の方が上やろ
2021/02/11(木) 21:29:51.08ID:zJRjgPut0
必要条件と十分条件を一緒くたにしちゃうやつと議論は無理だわな。
2021/02/11(木) 21:43:22.45ID:Oemredqm0
32bitアプリなんてもうメンテされてないソフトは捨てて良いよ
2021/02/11(木) 22:14:22.47ID:4cHmmrHx0
>>590
parallels社のはダメ。msのはもちろん回線にもよるだろうけどあまりラグを感じませんね。
2021/02/12(金) 08:32:53.06ID:sbX6awbjM
>>590
ラグで言えばSplashTopが一番優秀だと思う
2021/02/12(金) 10:36:18.43ID:JxtDc5yb0
リモートデスクトップの速度最強はぶっちぎりでMoonlightだよ
ホスト側にGeforceのGPU積んでる必要があるけど
2021/02/12(金) 11:45:32.52ID:QmXEgfnsF
LAN内なら結局MS RDPが最つよ
2021/02/12(金) 12:22:20.37ID:qoBAhjIiM
LAN内でリモートってそんなに需要なくね？
2021/02/12(金) 12:36:13.55ID:UY3Xa++C0
ノートPCが4-5万で買えるWindowsではなくMacじゃなきゃダメで
　かつ
WindowsもMacも両方使う必要が有って
　かつ
必要な分際で両方所有して使い分けることもできないどうしようもない理由があり
　かつ
どうしてもPC1台でmacもWindowsも両方動かなきゃダメで
　かつ
Windowsの中でも劣等品のWoAで十分
　かつ
LAN内では使わない、外出先でしか使わない


という方がよっぽど稀有
2021/02/12(金) 13:43:30.31ID:qoBAhjIiM
頭悪い奴が条件設定考えるとこうなるって見本かな？
2021/02/12(金) 14:18:31.83ID:QMoh+/nP0
>>600
試しに2015MacbookProのブートキャンプにWin10 Pro入れて
M1機でリモートテストしてみたけど、かなりいい感じだな。
たまの経理やOfiice使うだけで、わざわざ仮装で動かす必要もないから
Ms OfficeのライセンスとWinProのライセンス買うわ。　
2021/02/12(金) 14:21:28.18ID:UY3Xa++C0
>>606
論破されて反論できない負け犬の負け惜しみが心地いい（笑）
609名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-tP2C)
垢版 |
2021/02/12(金) 17:15:48.72ID:yp6LE7yhM
近頃のワカモンはブール代数すらできんのか
情けない
2021/02/12(金) 17:17:02.47ID:sDZCzIfy0
>>607
＞わざわざ仮装で動かす必要もないから

コスプレしてPCに向かってるのを想像したw
2021/02/12(金) 17:44:28.16ID:oCNR6NxP0
USBとかLANケーブルつないで簡単にリモートできるならともかく
わざわざネット経由ですぐ横にあるWindowsを使おうとは思わんなあ
2021/02/12(金) 19:49:31.55
リモートどうこう以前に
そもそもMacとWindowsの両方使わなきゃいけないとか
要領の悪い適応力もない知恵遅れの劣等人種であること自体が問題で本質だからな

要領が良い適応力がある知恵遅れではない健常人なら
どっちか一方でに寄せて済ませてるわけだから


↓ 劣等人種の定義

ノートPCが4-5万で買えるWindowsではなくMacじゃなきゃダメで
　かつ
WindowsもMacも両方使う必要が有って
　かつ
必要な分際で両方所有して使い分けることもできないどうしようもない理由があり
　かつ
どうしてもPC1台でmacもWindowsも両方動かなきゃダメで
　かつ
Windowsの中でも劣等品のWoAで十分
　かつ
LAN内では使わない、外出先でしか使わない
2021/02/12(金) 20:23:00.11ID:LwGAcYLX0
想像力無くてしかもそれを認められない知恵遅れがいるな。
仕事で普通にWinにしかないアプリケーション使うんだよ。
んでプライベートでMacの方が安定するからアプリ使うんだよ。
んで2台持ちしたくないの。
充電管理とか面倒だから。
2021/02/12(金) 20:45:37.45
>>613
よおMacとWindowsの両方使わなきゃいけないとか
要領の悪い適応力もない知恵遅れの劣等人種乙（笑）

要領が良い適応力がある知恵遅れではない健常人なら
どっちか一方でに寄せて済ませてるわけだから

↓ 劣等人種の定義

ノートPCが4-5万で買えるWindowsではなくMacじゃなきゃダメで
　かつ
WindowsもMacも両方使う必要が有って
　かつ
必要な分際で両方所有して使い分けることもできないどうしようもない理由があり
　かつ
どうしてもPC1台でmacもWindowsも両方動かなきゃダメで
　かつ
Windowsの中でも劣等品のWoAで十分
　かつ
LAN内では使わない、外出先でしか使わない
615名称未設定 (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-eemK)
垢版 |
2021/02/12(金) 21:07:55.16ID:kUd95H4CM
ネットワークの穴開けとか不要で使えるChrome remote desktopだろ
2021/02/12(金) 21:09:29.24ID:E4mN1mJaM
外出先でMacとWindowsの両方のアプリを気軽に使いたい

↑たったこれだけの条件で2台運用やらリモートやらアホみたいな運用は消えるw.
2021/02/12(金) 21:31:41.12ID:se+7p+Eg0
2台持ちなくないのは分かるが、諦めも肝心よ
アーキテクチャが変わるってことはそういうことだからさ
頑張ってできることもあるけど、できないことはできない
あとある程度の需要がなければビジネスもできない
2021/02/12(金) 21:34:20.32ID:l7/Q55YQ0
実際VMwareは及び腰というか撤退ムードだしな
2021/02/13(土) 03:36:44.62ID:xTfS7DN30
そういえばVMwareFusionの方のARM Mac版は
全く動きはないな

Appleハイパーバイザーがゴミ過ぎで
他と差別化もしずらいからARM Macは切り捨てか
2021/02/13(土) 03:44:23.46ID:5LhrKeDZr
VMWareはサーバーの方でも
まだarm対応できてないからな

arm勢の躍進を予想できてなかったようだ
621名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ef22-XOsD)
垢版 |
2021/02/13(土) 04:07:21.58ID:OTHnStSB0
vSphere で儲けてるんだから、Fusion はついでの製品だったし、ARM 対応しないんじゃね？
デスクトップは、Workstation でウハウハだろうし。
2021/02/13(土) 04:27:50.21ID:5LhrKeDZr
>>621
最近やっとラズパイでベータ版テストみたいな事をし始めてるな
2021/02/13(土) 04:42:04.39ID:xTfS7DN30
>>620
サーバーの特に仮想化分野はARMシェアはゴミ以下で
VMwareのビジネスに影響してないから当たり前
現時点で対応する価値がないと言うだけ
2021/02/13(土) 10:53:26.11ID:74rEIa13d
ネットワーク設定でEthernetのDNSを手動で設定すると、Mac起動時にParallels Accessが起動しなくなり、リモート出来なくなります。試しに自動設定で振られたアドレスと同じものを降っても同じでした。何か方法あるんでしょうか？
2021/02/13(土) 11:13:52.94ID:wGvrac0Y0
なんかスレタイ読めない知恵遅れが暴れてるなぁ
2021/02/13(土) 13:16:28.34ID:5LhrKeDZr
>>624
情報が少なくてよく分からないが、そのやり方は止めて
ルーターの設定をいじるようにしなさい
2021/02/13(土) 13:56:46.25ID:iXob7GlD0
>>613
しかしいくらごねたところで、リリースされないもんは使えないし……
2021/02/13(土) 14:22:43.87ID:99XXBsOC0
どうしても1台にしたいなら2020のIntel機を買って3年黙って使っとけばいいだけの話
3年経てば状況変わってるかもしれんし
M1機じゃないと困るなんてことはほとんどないのに
2021/02/13(土) 14:32:31.05ID:T4aE2bV/0
M1が気になるならminiでも買えばいい
8万だからな
2021/02/13(土) 14:46:53.91
>>628
そう
そうしないと時点で何から何まで頭も容量も悪い人間というだけ
2021/02/13(土) 14:47:45.70ID:C2FZqg4R0
諦めてWindowsに移れよ
632名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-ckII)
垢版 |
2021/02/13(土) 16:47:27.52ID:YY3YR86md
>>628
M1出てるのに今更インテル買う選択は無いわー
633名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-33at)
垢版 |
2021/02/13(土) 16:58:46.62ID:hV1KYTETp
良いね気楽な人は。
2021/02/13(土) 17:59:54.67ID:oDazPl3Bd
いま使っている12インチMacBook 2018で引っ張れるだけ引っ張るつもりだけど、もし2021にintelで最後の併売モデルが出たら、その時は買うかな。
何というか記念に。
2021/02/13(土) 18:17:25.73ID:mY0hUf/dr
>>632
現状それでどんな作業をするかって観点が抜け落ちるとそうなるかな
636名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW b776-5+RR)
垢版 |
2021/02/13(土) 18:39:16.03ID:fFp8Y1050
つうか企業でmac使っているとこでは
M1もbigsurも現時点で見送りなところ多いから
自営や素人だけではすぐに切り替えするなんて
2021/02/13(土) 19:14:34.19ID:99XXBsOC0
>>634
Intel機はもう出ないんじゃね？
iMacで出るなんて噂も最近あったけどどうも怪しいし
2021/02/13(土) 19:22:33.35ID:oDazPl3Bd
>>637
俺も出ないと思うのだけど、それを押して出るなら興味ある。
ただ、iMacならいいけどMac proなら流石に要らないな。
2021/02/14(日) 00:25:38.19ID:9iL+x8xY0
単にofficeが目的なら企業リース落ちの中古Windows機がいいと思うけど
640名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 4702-I84f)
垢版 |
2021/02/14(日) 06:16:18.39ID:JCs4kKq20
Parallelsって、
外付けHDDで動くの知ってた？
2021/02/14(日) 07:05:48.42ID:54PVyKajMSt.V
いや、なんで動かないって思うのかわからん
2021/02/14(日) 08:37:30.49ID:BK3KlMug0St.V
>>640
知らんかったわ、Macが要ると思ってた
2021/02/14(日) 09:17:00.40ID:kxSMPyJ/0St.V
>>642
電気もいるんじゃ？　知らんかった？
644名称未設定 (中止W 166e-eemK)
垢版 |
2021/02/14(日) 11:21:45.59ID:8WsDHpRI0St.V
2年かけて移行とか言ってたしまだ出るんじゃないの？
2021/02/14(日) 12:08:40.62ID:dxXzsIUn0St.V
> Appleでは、Appleシリコンを搭載した最初のMacを今年末までに出荷し、約2年間で移行を完了する予定です。
> Appleは今後も引き続き、IntelベースのMac向けmacOSの新バージョンのサポートとリリースを行っていきます。
> また、Intelベースの魅力的な新しいMacも開発中です。

https://www.apple.com/jp/newsroom/2020/06/apple-announces-mac-transition-to-apple-silicon/
2021/02/14(日) 13:06:43.25ID:Gy6IV8x30St.V
>>645の後にIntel版のiMac出たからね
2年かけて移行とは言っていたが、Intel版の新製品をドンドン出しますよとは言ってないでしょ
M1機出てないiMacやMac Proはまだ出る可能性あるにしても、
ラップトップやMac Miniは消費者も混乱するしIntel版はもう出ない気がするけどね
2021/02/14(日) 13:20:34.95ID:TqpkxBlj0St.V
それはアップルの公式見解ではない、個人的な感想だろ

> また、Intelベースの魅力的な新しいMacも開発中です。
2021/02/14(日) 14:21:09.37ID:4mOSzr/C0St.V
とはいえ開発したけどリリースは止めときますパターンもあるからな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況