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Parallelsで様々なOSをうごかそう Part49

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1名称未設定 (3段) (ワッチョイ fbae-19N2)
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2020/12/08(火) 06:10:00.04ID:w4/vH83t0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

Parallels
https://www.parallels.com/jp/

Parallels Desktop 16for Mac
https://www.parallels.com/jp/pd/general/

前スレ
Parallelsで様々なOSをうごかそう Part48
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596965521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/12/16(水) 18:04:19.97ID:xynPggxF0
WindowsはMSから正式版が出ないうちは使えない(パッチ当ててと言うのはちょっとな)
LinuxはリーナスがAppleに情報提供求めている段階でGOをまだ出していない
となると、動かせるのはmacOSの別バージョンくらいかな
2020/12/16(水) 18:41:26.80ID:n75ZS2q4r
つか、M1買ってからいじってるのqemuとWindowsだけという俺は
もしかしなくても間違うとるね
2020/12/16(水) 18:52:24.09ID:9DgowaAlM
俺もだw

まあ、今日はM1対応されたアプリを入れ直したけど。
2020/12/16(水) 19:06:29.11ID:ZX2h1Fjf0
>>64
リーナスがカーネルレベルで積極的なサポートしないってだけの話じゃないの?
2020/12/16(水) 20:05:12.66ID:zQfXqxpNr
リーナスがインテルやAMDとピンコンパチなARM作ればいいんだよ
トランスメタとかどうしたんだよ
69名称未設定 (ブーイモ MM17-eGxh)
垢版 |
2020/12/16(水) 23:08:09.13ID:slvfO6NnM
>>59
何度入れ直しても変わりませんでした
ピクチャインピクチャーにすると表示されるんですが、Window表示でもフルスクリーン表示でも両方表示されませんでした
先に書いたWindow表示は出来たと書いたのはWindow表示じゃなくピクチャインピクチャの時でした
2020/12/16(水) 23:24:17.64ID:7x4zWkkS0
>>60
M1移行はCPUが別のになったんだから当然なような気がするが
今までParallelsを使ってた環境で使えばいいんじゃなと思うが
そんな事は無視してM1のMacを買って、前のは売り払ったのか?
2020/12/17(木) 00:07:31.63ID:0ZKDPD2u0
>>70
ホントそれな
2020/12/17(木) 08:33:40.39ID:laPLy4QV0
>>70丁度iMacが壊れちゃったんだ(´・_・`)
2020/12/17(木) 13:15:31.88ID:4WZCEFvn0
>>70
これを超える答えはない
2020/12/18(金) 00:01:11.60ID:6t2CtlFJr
ベータ版プレビュー版もないということはまだまだ月数かかるのかな?
2020/12/18(金) 01:26:43.65ID:UcVqYwFcM
Docker Desktopプレビュー版来たけど俺のところじゃ動かなかった。
2020/12/18(金) 05:30:12.00ID:jE9pxX2g0
>>74
あるよ!

https://appleinsider.com/articles/20/12/17/parallels-16-for-apple-silicon-m1-mac-launches-in-beta---minus-intel-os-support
2020/12/18(金) 06:49:54.62ID:5vszOesJ0
Parallels Desktop 16 for M1 Mac Technical Previewの案内がキタ。制限事項あるので共有。
以下機械翻訳ですまん。

ステップ 1: 必要なものを確認します。

Parallels Desktop 16 for M1 Mac Technical Preview をインストールするには、以下のものが必要です。

Apple M1 チップを搭載した Mac コンピュータ。
ARM ベースのオペレーティングシステムのインストールイメージ(VHDX または ISO)。
注意: このテクニカルプレビューは Apple M1 チップ搭載の Mac コンピュータに限定されており、Intel プロセッサ搭載の Mac コンピュータにはインストールできません。

ステップ 2: 制限事項を確認します。

これは新しい仮想化エンジンであるため、Intel x86プラットフォームに関連する基本的な技術的な制限と、進行中の製品のための一時的な制限があります。このバージョンの主な制限事項は以下の通りです。

•インテル x86 ベースのオペレーティングシステムを仮想マシンにインストールしたり、起動したりすることはできません。
•仮想マシンを中断したり再開したりすることはできません(「実行中の状態」のスナップショットに戻すことを含む)。
仮想マシンの実行中に "close "ボタンを使用することはできません。
•ARM32 アプリケーションは仮想マシンでは動作しません。
2020/12/18(金) 07:36:28.53ID:TX7zjO4o0
そもそもARM版Windows10ってダウンロードできるのか?
79名称未設定 (アウアウクー MMf3-m1VT)
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2020/12/18(金) 07:50:06.29ID:F2SQNtn9M
IntelMacで使ってたWindows10イメージはいつか使えるようになるのかなぁ
2020/12/18(金) 08:04:08.32ID:veTqUVXf0
最新版もってるユーザは
無料アップデートでシリコン対応できるのか気になる
2020/12/18(金) 08:14:10.54ID:UcVqYwFcM
>>78
https://www.microsoft.com/en-us/software-download/windowsinsiderpreviewARM64
2020/12/18(金) 08:17:32.43ID:ghxp3oqqM
メールきたから入れてみた
テクニカルプレビューでARM Windows10だいぶいい感じに動くぞ
2020/12/18(金) 08:20:34.63ID:9EFUnWac0
>>77
情報ありがとう。
早速試してみた。簡単に起動できて感動した。これで出来ることは、これで。ダメならwindowsの実機で、と割り切った使い方がいいのかも。
2020/12/18(金) 08:21:41.07ID:UcVqYwFcM
qemuより快適だな。
Intel版同様コピペも効くし、解像度も自由に調整できる。
2020/12/18(金) 08:30:31.10ID:TX7zjO4o0
なるほど
ぼちぼち仕上がってきてるのか
2020/12/18(金) 09:31:22.62ID:UcVqYwFcM
Storeアプリが落ちるな・・・
qemuでも同じだった。
2020/12/18(金) 09:50:12.27ID:ojFCOjkc0
Store落ちるね。
アクティベーションしても同じだった。

最新の21277に更新中なので、更新されたらもう一度試してみる。

Microsoft、「Windows 10 on ARM」のx64エミュレーションをプレビューリリース
「Windows 10 Insider Preview」Build 21277でテスト可能
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1294526.html
2020/12/18(金) 10:11:21.66ID:ojFCOjkc0
21277でもStore落ちるね。
とりあえずChromeの64ビット入れて使えそうなのを確認。
そろそろ出勤。
2020/12/18(金) 10:28:32.03ID:FH8EkF+V0
無料システム(CentOS7)インスコしようとしてるんだけど
macをインターネットに接続してくださいと出るんだが・・・
ちなみに更新チェックしてもアップデートも出来ませんと出る。
わかる人いますかね。
2020/12/18(金) 10:28:55.95ID:FH8EkF+V0
もちろんインターネットは繋がってるし変なことはしてないんだけどねぇ
2020/12/18(金) 13:20:37.77ID:UcVqYwFcM
Ubuntu ARM64はあっさり入ったわ。
ISOを認識してくれなかったので空のVMから作った。
ネットにも繋がる。
2020/12/18(金) 13:41:03.86ID:UcVqYwFcM
当たり前だが、DockerもUbuntuで動いたな。
2020/12/18(金) 14:30:12.69ID:eHlbzXsRM
M1 Mac向け「Parallels Desktop」プレビュー版が公開

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1296103.html
94名称未設定 (ワッチョイ 1f58-UQlI)
垢版 |
2020/12/18(金) 14:33:29.19ID:ogIYjgJc0
https://japanese.engadget.com/parallels-m1-mac-arm-windows-034001894.html
Arm版Windowsか
2020/12/18(金) 18:26:13.61ID:z57ZDWul0
Preview版来てるね、非常に順調だわ
2020/12/18(金) 19:41:15.63ID:hFfaYxwF0
Parallelsならx86のWindowsが動いて当然みたいなこと言ってた人いたけど、
さすがにそんな甘い話なんてないわなぁ
そりゃそうだ
2020/12/18(金) 19:57:20.49ID:aolDkAnq0
Appleの人が、MicrosoftがARM版のWindowsを市販するかどうか(今はOEM版のみ)にかかっていると言ってたね。
多分発売するだろうと思う。あらゆるマシンにWindowsを走らせるというのがMicrosoftの方針だから。
2020/12/18(金) 20:08:07.48ID:6Q/Oyr/x0
Microsoftが許可した瞬間にIntelは終わるな
2020/12/18(金) 20:35:35.83ID:XJHz2RHnM
M1 Parallelsの仮想でEl Capitan、Sierraあたりが動くようにならんかなあ
2020/12/18(金) 21:39:59.14ID:ojFCOjkc0
Windows 10 on ARMでGeekbench5 やってみた
シングルスコアで1506
2020/12/18(金) 22:13:17.23
>>97
MSがARM Macをターゲットに想定して
それに合わせてWoAライセンスを個別販売する気があるなら

WWDC20でApple/Parallels/MSの3社で協業して
ParallelsでWoAを動かすデモをやってドヤってるよ

仮にデモできないレベルだったとしても
Officeみたいに対応する方針と計画だけでも発表している
遅くても11月のARM Mac発売に合わせて発表すればいいだけ
Appleも代替手段もなくIntelMacから機能劣化するという
ネガティブな発表をせずに済むからな

そうならなかったということは、そういう事

Appleが「MS次第」というしか無い状況な時点でお察し

WoAのHyperVでARM macOSが使えるかどうか
Win10 x64でx64 macOSが使えるかどうかという話で
MSが「Apple次第」と言うのと何ら変わらん
まともに答えるに値しないレベルで可能性が無いということ

それを根拠に可能性が高いと思う(思える)のは
低脳マカー乙としか言いようがない
2020/12/18(金) 22:23:19.78ID:ro3Cqmgt0
Arm版Win 10のx64アプリ動作速度、M1 Mac環境と比べ非常に厳しい結果に
https://japanese.engadget.com/arm-windows-x64-m1mac-121032548.html

先日すでにM1搭載Macに仮想Arm版Windowsを入れた環境と第2世代のSurface Pro X(SQ1より速い
SQ2を搭載)のベンチマークを比較、つまり前者にハンデがあるの状態で対決させた報告もありましたが、
結局はM1 Macが圧勝。そこから今回の結果もある程度は想像が付きましたが、PCWorldのライターは
「非常に、非常にひどい」との感想を述べています。

まずGeekbench 5ベンチマークでは、シングルコアとマルチコアともに倍以上もの差が付くことに。

https://s.yimg.com/os/creatr-uploaded-images/2020-12/f160e320-401d-11eb-a6ff-a430e92de56d
2020/12/18(金) 22:23:51.70ID:L4WRvYOw0
>>101 は何が言いたいんだ?長文乙。
2020/12/18(金) 22:33:14.17ID:9EFUnWac0
>>103
気振れに触れることなかれ。
2020/12/18(金) 22:38:49.95ID:ro3Cqmgt0
macOSアプリケーションが揃う前にOS提供されると、乗っ取られる恐れはないんだろうかw
2020/12/18(金) 23:17:15.01ID:hFfaYxwF0
>>99
おそらくかなり厳しいだろうね
同じアーキテクチャのOS動かすだけでもアップアップなんだからさ
x86は未練断ち切ってきっぱり捨てて新しいアーキテクチャでウホウホしとくのがいい
2020/12/18(金) 23:24:18.15ID:YXsHqx/T0
>>103-104
5chに金払ってる時点で触れてはいけない
2020/12/19(土) 01:09:05.69ID:zXrt6RBp0
>>101
Microsoftが自分の出したSurface Pro X用のWindowsにも手こずっている段階ではそれはできまい。
しかし着実にARM用のWindowsの開発は進んでいる。
それならARM版Mac用のWindowsを出さない選択肢はないやろ。
2020/12/19(土) 01:27:56.08
Parallels on WoA
・Appleハイパーバイザだと仮想化ネストが使えない
・Windowsストアが動作しない
・WSL2も使えない
・超絶快適なWSL2ベースのDockerも使えない
・DirextX使ったゲームもまともにできない

なにこのゴミwww
こんなゲロ以下の産廃物をありがたがって歓喜してる
アホどもの滑稽さwww
2020/12/19(土) 01:33:02.68
>>108
ただでさえ糞ゴミシェアで過去1年間横ばいのMacかどうでもいいし
 https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide

あえて出す理由が無いぞ低脳

ARM用のWindowsの開発は進んでいるって?(笑)
寝言は寝て言えよ無知カス

3年経ってもネイティブアプリは一向に増えない
ARM用Windowsなんか全く売れない上に
肝心なQualcommがやる気なくして放棄したから
WindowsRTの二の舞になるのは確定でカウントダウンに入ってるよ
2020/12/19(土) 03:09:54.25ID:0878VVaf0
無知が浅はかな知識を長文でひけらかしてドヤ顔するスレ
2020/12/19(土) 03:31:58.74ID:MlB9zSIc0
だがそれがParallelsスレの持ち味なのである
113名称未設定 (ワッチョイW ea11-8Z3f)
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2020/12/19(土) 09:56:26.57ID:bT04eFQm0
>>109

Parallels on WoA
↑
バカを露呈してますな。さすがパラスレだわw
114名称未設定 (ワッチョイW 3bb1-Bwb1)
垢版 |
2020/12/19(土) 15:36:52.13ID:cDD5N3fU0
>>110
アップル信者が期待に胸を弾ませたParallelsがまさかの死産とは

もう素直にWindowsに移行するしかないね
2020/12/19(土) 16:14:12.77ID:h0vkTGte0
まだベータだから騒ぐこともないんだが。
ほかにも動かないアプリがあるし、M1ベースを買うのは来年の半ば以降だな。

人柱の皆さんには感謝です。
116名称未設定 (ワッチョイW bebe-hfKA)
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2020/12/19(土) 16:24:42.98ID:R6Z0fORV0
>>114
Apple信者ではなくParallelsスレにいるような頭の悪い連中は、だぞ
2020/12/19(土) 17:26:19.11ID:BjkLCQHep
とりあえずFF14は起動しない
DQ11はベンチは完走するがスコアはGTX1050の半分以下
(M1のGPU性能はGTX1060相当というのがマカーの主張なのに)
2020/12/19(土) 17:37:44.91ID:8SnWBCmTp
そもそもWindowsの中でもゴミなWoAを
仮想化に関しては大した技術力もノウハウも実績も無い
ショボいAppleハイパーバイザーを使って仮想化してるんだから
ただでさえゴミが更に劣化してウンコになるのはわかり切ってた結果

宗教上の都合でそのゴミ以下のウンコを
切望して喜んで食すしかない哀れなマカー
2020/12/19(土) 18:44:46.51ID:FHlDRijf0
>>117
その手のネトゲは仮想マシン対策してたりするのもあるから仕方ないな
どこで判定してるのか知らんが
120名称未設定 (テテンテンテン MMe6-Bwb1)
垢版 |
2020/12/19(土) 21:09:08.27ID:4qiNGrExM
Armベータ版の登場で絶望感がこのスレを襲ってるな
121名称未設定 (ワッチョイ c302-HdK+)
垢版 |
2020/12/19(土) 21:28:24.64ID:H2sF0EQk0
>>116
>Parallelsスレにいるような頭の悪い連中

が、どーしたって?!
2020/12/19(土) 23:29:17.82ID:At3XBKQJ0
x86-64の仮想化にしか需要も価値もないからな
2020/12/20(日) 00:48:09.01ID:3Xug9kN/r
ベータ、結構ちゃんと使えるね
office365もさくさく動くしあとはMS次第だな
正直このくらいサクサクARM版Windowsが動けば俺の場合はもう家のパソコンとかみんな処分できるわ
2020/12/20(日) 00:52:27.45ID:UBcjZGyc0
テクニカルのアクティ通らない…
Parallels16のキーじゃない?
2020/12/20(日) 01:01:19.76ID:UBcjZGyc0
自決しました
2020/12/20(日) 01:02:24.62ID:I17LSzXq0
あわてるな
まだしぬなよw
2020/12/20(日) 06:00:33.27ID:jQEIM5r8r
>>97
msも自社開発arm載せる方針だと数年先までなさそう。グレーゾーンのやり方でサポートもなしにつかっていくしかないね。
2020/12/20(日) 08:39:00.29ID:E2TTOwlI0
16アップグレードおすすめメールが来るけど
M1 Macに対応するまで上げる気はない(キッパリ)
2020/12/20(日) 09:41:13.33ID:/wOgsikb0
>>120
荒らしてるのがいるだけだと思うが。
ベータ評価なんてこんなもんだぞ。
130名称未設定 (テテンテンテン MMe6-m1VT)
垢版 |
2020/12/20(日) 12:28:15.81ID:CC/hRJ1UM
Windows10入れてTv test入れたけどビジュアルスタジオ?とかが対応してないみたいなので起動は無理そうやわ
2020/12/20(日) 12:56:23.05ID:dm/NJWE30
Visual C++ 再頒布可能パッケージ 入れられないの
それとも入れてもダメってこと?
2020/12/20(日) 13:11:25.08ID:YqFLolfv0
Direct何たらではないか?
2020/12/20(日) 13:22:15.54ID:5MANBCWNp
>>109,117
まあこれが現実よな

そもそもWindowsの中でもゴミという位置付けのWoAを
サーバ/ハイエンド分野でのシェアが糞ゴミ以下で
サーバ仮想化に関して大した技術力もノウハウも実績も無い
ショボいAppleハイパーバイザーを使って仮想化してるんだから
ただでさえゴミなWoAがmacOSによって更に劣化して
ウンコになるのは最初からわかり切っていたこと

宗教上の都合でそのゴミ以下のウンコを切望して
喜んでモグモグウマーと食すしかない哀れな食糞マカー
134名称未設定 (ワッチョイW 3bb1-Bwb1)
垢版 |
2020/12/20(日) 14:46:18.03ID:9RJaN6dS0
葬式のような雰囲気だな
実際、β版の発表内容はMacの余命宣告みたいなもんだが

さよならMac😇😇😇
2020/12/20(日) 14:46:49.64ID:+rTazbWHM
VisualStudio2019はARM Windows10で
プロジェクトをx86でビルドしてデバッグ動作できた
2020/12/20(日) 16:44:50.87ID:9JyDd5soM
Macの上でWindowsを走らせたい理由のひとつがWindows版のMicrosoft Officeを使いたいからなんだよな。
Macの上でそれが走るなら、最初からMac版のMicrosoft Officeもコンパチにしておいて欲しいよ。
2020/12/20(日) 17:11:37.01ID:YqFLolfv0
Mac用のOfficeって64ビットでしょう
古いOfficeデータだとマクロ系動かせないのでは
138名称未設定 (ワッチョイW ea11-8Z3f)
垢版 |
2020/12/20(日) 17:56:28.96ID:o2Pg7Y2O0
>>136
そうね、あたしも同じ事を思っていたわ
でも、それだとパラ社は困るんじゃないかしら
2020/12/21(月) 09:09:03.76ID:r4cl6Bn3M
中華フォント直してほしい
2020/12/21(月) 10:02:39.69ID:E/yZnSt+0
>>136
WindowsとMAC OSはAPIが異なるから、動作が一致することはない
2020/12/21(月) 12:45:00.36ID:s6kxYkruM
>>140
parallelsの上のWindowsで走らせたOfficeではちゃんと同じに動くぞ。
だからWindowsなしでも同じに動くOfficeを作ることだってできる筈。
142名称未設定 (ワッチョイW 4acc-fyAC)
垢版 |
2020/12/21(月) 14:03:56.93ID:9I12811R0
>>141
ええぇ………
143名称未設定 (テテンテンテン MMe6-m1VT)
垢版 |
2020/12/21(月) 15:05:10.40ID:GpxrHLL4M
>>131
それそれ。
Arm版って見当たらないしx64入れようとしたらエラーが出てだめだった。
2020/12/21(月) 16:16:01.97ID:ihI3zfNh0
さすがにwindows apiとか使ったvbaは動かんだろw
2020/12/21(月) 18:12:03.63ID:s6kxYkruM
>>144
Mac用のOffice内にそれを持たせれば可能じゃないの?
2020/12/21(月) 18:20:30.61ID:1ICL+oRFM
APIの意味分かってんのか?
2020/12/21(月) 18:43:51.31ID:QVgLPKP90
WindowsAPIの使用が、例えばファイル作成や削除ってことなら、
そのまま同様の処理ルーチン呼出に置き換えるだけ
2020/12/21(月) 18:48:58.61ID:1ICL+oRFM
そういう問題じゃないやろ
VBAのコードはExcelファイル内にあるんだから、
複数人で同一ファイルのツール使ってる状況で1人でもMacユーザーが居たら共用ツールとして使い物にならない
今までの資産やこれから作るもの全てIF関数でWindows版とMac版の場合分けでもするのか?
2020/12/21(月) 19:02:30.43ID:QVgLPKP90
そうだな、動作環境を考慮したマクロやモジュールに換えていくべき
どうせ、VBAも32ビットでしか動かせない代物だろうし、
そうなると、使い物にならない骨董品をありがたがって取っておくようなものだろ
2020/12/21(月) 19:10:47.05ID:zO/gpLrm0
>>149
32→64のコード改修とは必要な労力が全然違う上に完全な代替があるかも分からんレベルだと思うが
2020/12/21(月) 19:12:21.25ID:ihI3zfNh0
>>145
windowsの全てのapiをmacのofficeに持っていければ理論上は可能かもな
2020/12/21(月) 19:39:14.95ID:QVgLPKP90
>>150
MSは32と64の両方を同一パッケージにして売ってるよね?
デモユーザーが使うのは32ビット版の方
なぜなら今使っているOfficeデータが32ビットに依存しているから
MSが多分苛ついているのはここだと思う
この性でWindowsアプリの32ビットが切り捨てられずにいる
2020/12/21(月) 19:56:02.69ID:s6kxYkruM
>>146
じゃあなんでparallelすsの上のWindowsでWindows版のOfficeが走るの?
2020/12/21(月) 20:03:03.26ID:E/yZnSt+0
マジで言ってるのか、こいつ
2020/12/21(月) 20:25:39.23ID:j8l0fZUNr
まぁ、夢はせめてwineを知ってから語ってほしいね
156名称未設定 (ワッチョイW 4a02-oSG1)
垢版 |
2020/12/21(月) 23:02:01.65ID:S7Hr/rC+0
>>109
>Parallels on WoA
なにこれ?おせーてID無しの人
2020/12/21(月) 23:28:29.57ID:r4cl6Bn3M
Windows on ARMじゃね?
158名称未設定 (ワッチョイ 7b73-qbwh)
垢版 |
2020/12/21(月) 23:30:27.22ID:xzRSt40K0
Parallels on M1ってDXは9と10に対応してる感じかな
DQ10やラスレムのベンチ回ったし、ネット見てたらDX10で動かしたGTA5見たわ

DX11に対応してくれりゃ一気に動くゲーム増えるのに
2020/12/22(火) 00:36:54.59ID:rDWVi9+W0
Big SurのParallels Desktop16で新規仮想マシン作るときに、Macのリカバリー領域から作成みたいな項目が無くなっちゃってるんだけどうちだけ?
仕方ないからインストーラーをダウンロードしたけど、12GBもありやがる。
160名称未設定 (テテンテンテン MMe6-6E/C)
垢版 |
2020/12/22(火) 02:20:56.75ID:U3PzuzzIM
>>158
こんな感じ
https://i.imgur.com/qgOOUXd.png
https://i.imgur.com/1m7uIuR.png
161名称未設定 (ワッチョイW 7b73-DDZD)
垢版 |
2020/12/22(火) 08:32:05.44ID:k203UKIs0
>>160
それで動く?
3DMarkやFF15はエラー履いて落ちたんだけど
2020/12/22(火) 09:31:36.59ID:g8QTja9Ap
FF14も動かないけどx64アプリだから
x64エミュに対応したDev版でもダメ

原因がX64エミュなのかDirectXなのかわからん
163名称未設定 (ワッチョイW 7b73-DDZD)
垢版 |
2020/12/22(火) 10:41:20.95ID:k203UKIs0
3Markは32bit版対応のベンチも中にはあってそれでも落ちてた
なのでDXが原因と思ってた

あとはFF15のエラーメッセージがDX関係やねん
x86用でも同じメッセージ出てることあるようで、
その時の対応はParallels公式でdGPU使うオプション設定するように言ってた

確認ツール上は確かにDX12対応のようにParallelsが応答してるけど実態はDX10止まりなんだと思ってる
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