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【アップル】Apple Silicon 5chip【シリコン】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/12/14(月) 15:21:49.36ID:+TjSB2JF0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
新スレ立ての際上記コマンドを3行書き込んでください（スレが立った際に1行消費されます）

次スレは>>970が宣言して立てて下さい。
無理な場合は>>980。
それも無理な場合は>>980がスレ立てレス番を指定して下さい。

さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。

前スレ
【アップル】Apple Silicon 4chip【シリコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1606390027/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/12/14(月) 15:51:28.38ID:DzcYOBRGF
罵詈雑言の争いがひどいのでいい加減決着をつけようじゃないか
https://forms.gle/y9KQf3a93ad7fsZt9
2020/12/14(月) 16:11:21.11ID:P/ZlSrb+M
最後にレスできなかった方が負けと思い込んでる異常者同士の低レベルな争いはまだ続きそうですか
2020/12/14(月) 16:15:59.09ID:jPZ6wWOC0
NG推奨ワード
笑
失笑
負け犬
低脳
頭悪すぎだろコイツ
頭の悪いバカ
無能
信者
WSL
CUDA
Ryzen
Surface
5名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW df11-o72f)
垢版 |
2020/12/14(月) 18:09:20.15ID:NUvaOSrI0
ここ何？
2020/12/14(月) 18:16:54.77ID:m7F5IM6b0
14インチが出る頃にはソフトも対応仕切ってるだろうからその頃に買い換えるんだ！
7名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-EgOZ)
垢版 |
2020/12/14(月) 18:19:44.40ID:FrdJowX5M
3月くらい出るって噂のM1X次第ではそこで買い換えるかな。ただ噂されてる16コアだと値段も30万いきそうな予感。
2020/12/14(月) 18:26:16.97ID:omb1Yad50
Kalamata(M1X)は12コア、16コア、20コアのラインナップ用意してくれると思うぞ
2020/12/14(月) 18:28:12.00ID:m7F5IM6b0
20コアって何事なん？使い切れる！？
動画エンコードとかそういう事！？？
2020/12/14(月) 18:31:25.47ID:omb1Yad50
P16E4の20コアだから実質16コアよ
Ryzen 9 5950X(16コア32スレッド)と同じレベル
プロ向けにふさわしい性能になるだろう
TDPは65Wくらいかな
2020/12/14(月) 18:38:02.46ID:+TjSB2JF0
CPUは心配ないけどApple謹製のGPUが
AMDやNVIDIAと比べてどうなるかで
しょうね
2020/12/14(月) 18:50:19.88ID:vzP0fYBX0
インテルがイチャモンつけてるけどryzenは外部電源抜くと途端に性能よわよわなので、ノートPCだとM1の圧勝だわ
13名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-z60d)
垢版 |
2020/12/14(月) 18:54:49.02ID:uuf9EOp0M
前スレ>>976
ユーザーランドがLinux由来だったのは事実だよ
でGPLの結合云々言ってるけど
そもそもGPLは結合だけじゃなくてIPCすらダメだから
同一パッケージに入った時点でダメ
結合云々が問われるのはGCC例外ライセンスやLGPL以下から

やはり根本的にGPLや開発を知らない人と見える
というかスレ後半見越してレスするとかレスバしたいだけの人みたいだね
14名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 27ea-z60d)
垢版 |
2020/12/14(月) 19:11:09.24ID:gNCa+5N80
ネットの情報鵜呑みにしてIPCは問題ないと詭弁言いそうだから書いておく

>By contrast, pipes, sockets and command-line arguments are communication mechanisms normally used between two separate programs. So when they are used for communication, the modules normally are separate programs. But if the semantics of the communication are intimate enough, exchanging complex internal data structures, that too could be a basis to consider the two parts as combined into a larger program.

つまり直接的に通信して内部情報をやり取りするプログラムを同一パッケージに入れてるVMWareはライセンス的にアウト
コマンド呼び出しとか最初に引数渡す程度なら合法
これを避けられるのはLGPLか例外条項付きGPLだけ
なので開発者は普通はGPL汚染避けてBSD(2条項)やMITライセンスのを使うわけ

スレチだからなんて言い訳で逃げられると思わないように
2020/12/14(月) 19:12:18.89ID:m7F5IM6b0
GPLはまじで滅んで欲しい
16名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW df92-9tSo)
垢版 |
2020/12/14(月) 19:17:30.38ID:E7kNbPsQ0
またAppleSiliconに関係ない仮想化と鯖の話題でスレを埋める作業が始まるおwww
2020/12/14(月) 19:26:57.86ID:+TjSB2JF0
GeForce RTX 30供給不足の原因はSamsungの歩留まり低迷か？
https://news.mynavi.jp/article/20201214-1589914/

台湾の半導体メディアであるDigitimesが、Samsung Foundryの8nm
プロセスの製造歩留まり低迷が原因で、NVIDIAの新GPU「GeForce
RTX 30シリーズ」の供給不足が引き起こしているという話を韓国半導体
業界関係者の話として12月11日付けで報じている。NVIDIAが採用している
Samsungの8nmプロセスは同社の10nm FinFETプロセスの縮小版であり
EUVリソグラフィは使用していない。


サムスンが8nmですら生産に問題があるなら、Mシリーズの
一部を委託する噂は嘘かな

しかし、AppleがサムスンとTSMCと生産を分割して
サムスン製造のSoCの性能が低いと問題になったから
出来たらTSMCだけにしてほしいわ
2020/12/14(月) 19:31:51.95ID:omb1Yad50
そもそもサムスンの5nmのトランジスタ密度は
TSMC N5 EUVよりも低いから同じ性能を出そうとすると
ダイサイズが肥大してしまう(歩留まり悪化、ワッパ悪化の要因)

https://semiwiki.com/wp-content/uploads/2019/05/img_5cd106eaac793.jpg
Samsung 5LPE　126.5MTr/mm2
TSMC N5 EUV　173.1MTr/mm2
2020/12/14(月) 19:33:37.04ID:omb1Yad50
つまりサムスンは地雷
サム8nm採用したRTX3000が
TSMC N7P採用のRadeon RX6000シリーズに負けてるのもそのせいだろうね
N7P採用のRTX3000Superが出るのは時間の問題
2020/12/14(月) 19:42:44.30ID:rnPa3Eto0
>>11
>CPUは心配ないけどApple謹製のGPUが
最下位モデルでも少なくとも今のMacBookPro16のdGPUの2倍速は出るみたいだよ。
10万円ぐらいの人気グラボに対抗できる高性能のも開発しているそうだけれど、消費電量的にMac pro mini とかのミニタワーとかスリムタワー機でも出ないと使えないだろうね。
2020/12/14(月) 19:43:30.86ID:+TjSB2JF0
>>19
8nmって10nmの改良だから7nmに負けるのは
当然だけど、一番の問題は歩留まりが下手したら
TSMCのEUVの7nmに負けてる事だよね

しかし、NVIDIAにIntelとTSMCに集中すると
製造キャパが追いつかないから、一世代先の
Appleとは直接的には問題無いとしても
まずいだろうな
2020/12/14(月) 19:48:47.27ID:+TjSB2JF0
>>20
噂だと16と32コアがそれになるらしいですね

これでもM1の8コアを元に計算すると5Tflopsと
10Tflops程度になるからミドル向け十分なのかな
23名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ df73-1Y6B)
垢版 |
2020/12/14(月) 19:56:03.24ID:UfVL9JJN0
iMac や Mac Pro だと開発中と言われているM1の後継版やGPUを物理的に2つ載せても現行以下の消費電力とかだったら、むしろ4つぐらい載せてもいいんじゃねと妄想ｗ
2020/12/14(月) 20:06:35.02ID:MGJpkfni0
来年中にはAMDがIntelとnVidia追い越すかもしれんね
PCセグメントでは
2020/12/14(月) 20:59:22.52ID:+/jWuE5z0
>>23
だねｗ
iMacはずっと熱が不安だったから熱くならないならうれしいなあ。
2020/12/14(月) 21:10:44.97ID:SsjjoNbpp
>>4
過去に散々論破され敗走した負 け犬必死過ぎるwww
悔しいのお？（笑）
2020/12/14(月) 22:37:14.68ID:leIF5i9y0
>>24
appleがその辺を更に超えてくるのが確定してるという事実
CPUGPU共にapple1強の時代が来るとは思わなかった
2020/12/14(月) 22:47:57.18ID:m7F5IM6b0
それが本当に事実なのかどうか詳しくないから全然知らんのだが、金持ってる企業は優秀な人も集まるし引き抜けるしありえん話でもないんだろうな
29名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ df92-4Bb3)
垢版 |
2020/12/15(火) 02:11:37.74ID:FeFADG2P0
CPUはまだしも、AppleはGPUには実績ないだろう。
nVIDIAもAMDも、失敗と成功を繰り返し、二強に至ったが、Appleは未だSoC上の小規模なものしか開発経験が無い。
CPUが作れるならGPUもってんなら、IntelのGPUがあんなになってないw。

ただ、Windows用のGPUを作る場合、どうしても3Dグラフィック性能が要求されるのに、Macに関してはゲーム市場がほぼ無いので、GPGPUとかDNNに思いっきり振ったりできるのが強みだね。
AMDもnVIDIAもゲーミング用途と演算性能を追求したラインを分ける羽目になってる。
2020/12/15(火) 02:22:39.13ID:aI+rIXv90
Apple GPUは次のターゲットがAR/VRなんで3D性能強化の方向になるやろね
2020/12/15(火) 02:35:32.37ID:TqCLqrKu0
apple製GPUについては、リーク漏れがあんまりないね
2020/12/15(火) 03:14:39.36ID:LO3KDG9f0
正直性能云々よりもサードパーティーやフリーウェアへの不義理とか弾圧やめない限り
gpu使うような用途では非主流でしかないと思うわ
2020/12/15(火) 04:13:13.26ID:awY493bq0
>>29
所詮iPhone用でswitchレベルのゴミみたい表現力のGPUとしてしか実績ないからな
GPGPUとしてもNVIDIAの方がはるかに実績も汎用性も性能も高い

Apple自身がPC用としては使い物にならないゴミだとわかってるから
一度切り捨てたImaginationTechnologiesの技術に縋って泣き付く有様
2020/12/15(火) 04:21:37.74ID:3UMoh7Xh0
>ユーザーランドがLinux由来だったのは事実だよ
いや、だからコンソールは、Linux だって言ったでしょうに…ちゃんと読んでる？
>そもそもGPLは結合だけじゃなくてIPCすらダメだから
GPL FAQ をちゃんと読もうね。そこは司法の判断に委ねるしかないって書いてあるから。see 'What is the difference between an “aggregate” and other kinds of “modified versions”?
>というかスレ後半見越してレスするとかレスバしたいだけの人みたいだね
そりゃ君の方だろう。何でもかんでもGPLｶﾞｰｯ！って騒ぐきみのような連中がいるから、GPL汚染なんて言われるんだよ。
2020/12/15(火) 04:26:01.93ID:3UMoh7Xh0
>>14
その点について、FSFは、判例により決められる必要があると明言してる。実際、” could be a basis to consider the two parts as combined into a larger program.”と言ってて、可能性があるとしかしてないでしょ。
きみ、本当に内容を理解してないね。
2020/12/15(火) 09:28:50.42ID:oMZ+XGqgr
>>33
全くだ。M1がファンレスiGPUの分際で3年前のデスクトップ用dGPU並みの性能を叩き出すなんて絶対ありえない。世界は全部嘘つきだ。
37名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-z60d)
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2020/12/15(火) 09:53:53.41ID:fibxbr6YM
>>34
VMKernel云々なんて一言も言ってないから勝手にそう突っ込まれてもね
司法の判断に任せるって最終判断は司法なんだから当たり前の話

でもこれはGPLの内容の判例でなく著作者本人ではないという理由で退けられただけ
違反していると主張して何年も放置したんだから明確にVMWare側の落ち度だよ

そもそも本当に問題ないならVMWareが現行で該当ドライバ無くさないよ
明らかにGPL避けのためだからねこれ

そして君がいくら何を言おうが開発者が意図的にGPLを使ったら言い訳にならないんだよ
だから普通は入らないように気をつけるの

そしてライセンス違反についての感覚がおかしいから開発者側の人間ではないねと言ってる
2020/12/15(火) 09:58:17.49ID:L9sfix5l0
いい加減他所でやってくんね？
39名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-z60d)
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2020/12/15(火) 10:04:48.04ID:fibxbr6YM
>>35
君前スレではスレ落ち見越してレスがつかないと思って散々罵倒してたけど
普段の行動がよく現れてるね本当

実際の内容も読まずに記事がおかしいだの
明らかにこっちから出した情報から引っ掛けてネットで適当に拾った情報を頼りに判例云々だの言ってる人に
理解できてないなんて言われたくないよ
40名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-z60d)
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2020/12/15(火) 10:08:08.91ID:fibxbr6YM
>>38
ごめんねこれで終わりにする
流石に前スレのアレはカチンと来たから書いてしまった
この人明らかに判決どころか詳細の記事すら読んでないのに結合性云々とか知ったかしてるから
41名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3b-4Bb3)
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2020/12/15(火) 10:52:39.52ID:o7CIOzfP0
>>36
もしかしてこの記事真に受けた？
https://japanese.engadget.com/apple-silicon-105oti-032010600.html

んーーー？と思って、GFXbenchのResults画面に行ってまあ最近のiGPU代表でXeと比較したのがこれ。
https://gfxbench.com/compare.jsp?benchmark=gfx50&;did1=90754264&os1=OS+X&api1=metal&hwtype1=GPU&hwname1=Apple+M1&D2=Intel%28R%29+Iris%28R%29+Xe+MAX+Graphics

1050との比較がこれ。
https://gfxbench.com/compare.jsp?benchmark=gfx50&;did1=90754264&os1=OS+X&api1=metal&hwtype1=GPU&hwname1=Apple+M1&D2=NVIDIA+GeForce+GTX+1050

たしかに健闘はしているけど、先の記事はいわゆるcherry pickingだねえ。
2020/12/15(火) 11:10:10.68ID:3UMoh7Xh0
>>37
いや、あのね。キミの言ってることは無茶苦茶だよ。何一つこちらの疑問に答えずに、論点ずらしの揚げ足取りばかりじゃん。キミの感想はどうでもいいの。あと、
>そして君がいくら何を言おうが開発者が意図的にGPLを使ったら言い訳にならないんだよ
vmklinux がGPLなのを言ってるの？ちょっと何言ってるかわからない。
>>39
罵倒？あれが罵倒になるとは5chも平和になったな。キミの行動を評価した言葉にすぎんが。確かに記事の書き方が悪いとは言ったが、元記事は元よりそのソースとなったZDNet の英語記事、Hellwig 氏の主張を取り上げた英文評論、VMWare のプレスリリースもちゃんと読んでるよ。
繰り返すが、こちらの質問に答えてよ。VMware が Linux 由来ってどこソースよ？
それと、前スレでスレ落ち寸前になったのは偶々だよ。キミみたいにスレに張り付いてるほど暇じゃないの。
2020/12/15(火) 11:38:40.54ID:0tQ9MZ3S0
>>41
健闘してるというかほぼ全部勝ってるじゃん
gfxbenchはonscreen=測定した時のディスプレイ解像度でのテスト
offscreen=決められた解像度のフレームバッファに描画するテストで
結果を比較するときは解像度合わせないと意味ないからoffscreenの数値を比較するんだぞ
2020/12/15(火) 11:49:39.46ID:0tQ9MZ3S0
もちろんgfxbenchのみで評価するのはcherry-pickingだというのはその通りで
もっと色々な数字を見て総合的に評価すべきだとは思うけど
https://www.anandtech.com/show/16252/mac-mini-apple-m1-tested/3
45名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 47be-yC+k)
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2020/12/15(火) 13:24:08.05ID:A1Ks8O0D0
現在ケツの穴は爆発的に増殖している
最新の調査によるとその総数は既に地球人口を大きく上回っているそうだ
このままではそう遠くない将来人類はケツの穴に征服されてしまうだろう
我々はただ手をこまねいて見ていることしかできないのだろうか？
2020/12/15(火) 16:13:54.84ID:Cvf0esKC0
M1のGPU

8コア128ユニット
UMA 128bit
FP32　2.6Tflops

これが、今度出るdGPUなら単純計算で

16コア5.2Tflops、32コア10.4Tflops
64コア20.8Tflops、128コア41.6Tflops

これならメモリ性能とレイトレはどうなるか
わからないけどNVIDIAやAMDに対抗できるかな
47名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-BbGn)
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2020/12/16(水) 01:44:47.63ID:ZhijmE4y0
vmklinuxなんて既に廃止された機能の話しされてもな…
GPLがそれ程強制力を発揮できるならAWSのnitro hypervisorをオープンソースにして貰いたいわ。
軽量化したKVM使ってますよ、と公表しているし。M1に移植してくれ。
2020/12/16(水) 02:04:54.62ID:N7suoSeq0
iPadでもMac OS動くってこと？
2020/12/16(水) 02:31:08.34ID:mxVH2IcD0
tflopsだけでGPUの勝敗が決まるならAMD があんなクソゴミ扱いされてない
50名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-hfKA)
垢版 |
2020/12/16(水) 07:59:13.51ID:4UQZmoLfM
AMDはドライバーがアレだから…
51名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ be3b-hU6Q)
垢版 |
2020/12/16(水) 08:59:09.14ID:fQ8eEFRe0
ゲームはnVIDIAに最適化されてるのが多いからな。
スマホゲーはiPhoneに最適化されているのが多いかったりする。
2020/12/16(水) 09:25:07.19ID:t/un6T/90
初のApple dGPUがA14のGPUコアをそのまま持ってきてユニット数増やしただけのモノだとつまらんね
RTコア追加したA15用のを前倒ししたりして驚かせて欲しい
2020/12/16(水) 10:57:02.15ID:WmGpoB97p
いくらべンチスコアだけ高かろうが
GPUとしての機能や表現力がスマホレベルの糞ゴミうんこだからなー

PS3/XBOX360レベルのトゥームレイダーをFHDで出来れば満足なら
TigerlakeのXeでも同じ話だし

TDPの違いは10nmか5nmかの違いでTSMCのおかげてしかなく
AppleGPUには何ら優位性なんか無い
54名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ea73-HdK+)
垢版 |
2020/12/16(水) 11:02:52.51ID:citKJZVM0
https://debugger.medium.com/why-is-apples-m1-chip-so-fast-3262b158cba2

mediumにまたすごい深い記事が出てたわ

なぜM1はデコーダの数を倍に出来てx86でそれが出来ないのかとか
読みやすい解説で素晴らしい
2020/12/16(水) 11:16:50.52ID:CeINzz0g0
MS、ARM版Windowsのライセンスありそう？
Microsoft、Apple M1チップ搭載のMacでネイティブ動作するApple Silicon専用の「Visual Studio Code Insiders」を公開。 - Apple Ch.
https://applech2.com/archives/20201216-visual-studio-code-insiders-now-support-apple-silicon.html
2020/12/16(水) 11:20:07.24ID:ZX2h1Fjf0
Windowsまったく関係ない話だが
2020/12/16(水) 11:43:04.45ID:IySbpyg20
>>55
頭悪すぎだろコイツ（笑）

むしろOfficeに続いてVSCもARM Macネイティブで出したということは
ARM版Windowsのライセンスを出す可能性は更に低くなっただけ
2020/12/16(水) 12:08:56.46ID:JsLA/EqQ0
VSCodeはArmLinux版とかも出してるからな、全てのOSに対応してるってだけ
M1Mac用のEdgeもそろそろ出そうだし
59名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-hfKA)
垢版 |
2020/12/16(水) 12:34:40.95ID:cAqoxdYWM
>>57
OS対応させるより、アプリ対応させた方が楽だしな。
わざわざアップル（Bootcamp）のためにマイクロソフトが人材投入するなんてあり得んし。
60名称未設定 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-E0bs)
垢版 |
2020/12/16(水) 12:42:26.27ID:gdH6Z337d
M1ネイティブ対応ってそんなに簡単にできるのかな？
61名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
垢版 |
2020/12/16(水) 12:49:30.12ID:LWF+2JJF0
>>59
ブーキャンの話に限定したいのね（苦笑）
一般販売ライセンス云々は基本的に仮想の話だよ。
そしてその場合、「Mac向け」にする必要は無い。
2020/12/16(水) 13:05:50.82ID:ZX2h1Fjf0
>>60
ケースバイケースだね
テキストエディタとかならかなりやりやすい部類かと
画像や動画を扱う系の場合のソフトはIntel依存になってるところの作り方次第ともいえる
2020/12/16(水) 13:43:06.09ID:WmGpoB97p
MSがWoAはPC用Snapdragon前提で
Always Connected PC用と明言していて
その仕様に準拠したPC向けにOEM販売しかしてないのに
仮想化利用前提のWoAライセンスを外販すると思える知能がヤバい

MSからすればPC/サーバで仮想化利用前提なら
既に選択肢が山ほどあり実績もある
x86のWindows10やWindowsServerを使えで終了
　
仮想化利用前提のWoAライセンスなんか提供する必要性が無い
2020/12/16(水) 13:50:27.16ID:WmGpoB97p
何のベアメタルやハイパーバイザーや仮想ドライバで
動かされるかわからない仮想化なんかで使われることを前提としたら
WoA/Always Connected PCのコンセプトである
スリープ中の（条件付き）アプリ動作や高バッテリーライフ
スリープ復帰して即時WWAN接続の動作の体験もWoAとして保証/サポートできない

そとそもWWANすら無いMacbookなんかのために
Always Connected PC用のWoAを提供する理由もない
2020/12/16(水) 13:51:21.09ID:j5dnEOLA0
>>60
ほとんどの事はコンパイラがやってくれるから速度重視の変態コード組んでなけりゃ簡単でしょ
大変なのは評価じゃねーかな
2020/12/16(水) 13:56:32.65ID:WmGpoB97p
仮想化で使われることを前提に金を取って販売するなら
その条件での動作に対してサポートする義務が発生する
販売代理店含めて販路も整備する必要がある
（販売は自社オンラインストア/サポートを使った販売よりも
　できる限り構築/展開も含めて代理店に丸投げするのがMSの方針、ビジネス向けは尚更）
67名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
垢版 |
2020/12/16(水) 14:17:55.36ID:LWF+2JJF0
>>64
別に「仮想で使う事を前提に」なんて誰も言っていないよ。
2020/12/16(水) 14:18:33.14ID:WmGpoB97p
まあ、WoAライセンスが外販されると思ってる（思える）低脳は
一生死ぬまで待ち望んで待ち続けたらいいんじゃないか
2020/12/16(水) 14:20:12.19ID:WmGpoB97p
>>67
仮想化じゃなかったら動作やサポートのハードルが更に上がるわけだが
じゃあ何を前提に言ってるんだ？

> 一般販売ライセンス云々は基本的に仮想の話だよ
70名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
垢版 |
2020/12/16(水) 14:20:22.91ID:LWF+2JJF0
ARM PCが一般的になっても外販しないんだね。
それはそれでなかなかのポリシー。
71名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
垢版 |
2020/12/16(水) 14:22:09.23ID:LWF+2JJF0
>>69
Intel版にしたって特定のハードウェア上での動作は当該ハードウェアメーカーが責任を負う方針だろ？
2020/12/16(水) 14:31:58.87ID:WmGpoB97p
>>71
PCやサーバとセットで販売されるOEM版はそうだ
だからターゲットのハードが限定されているWoAは
PC用Snapgragon搭載のメーカーPCに限られる
PCメーカーが開発・テスト・一次サポートをすることが前提だからな
だからOSだけ一般向けに販売されることはない根拠にもなる

自作PCと一般向けライセンスだと
ここのパーツ/提供しているドライバの動作はパーツメーカーだか
トータルの動作を各パーツメーカーで保証する義務はないし
パーツ・ハードの動作の異常が確認・証明できず
OS・ソフトウェアの動作の問題はMSのサポートになる
それもあくまでPC/AT互換機といのうの前提の世界での話
73名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ be3b-hU6Q)
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2020/12/16(水) 14:38:46.45ID:fQ8eEFRe0
>>62
Haskellとかなんで未だに対応できてないんだろう。
アーキテクチャ依存のコードがある様な性質のものでもないでしょうに。
2020/12/16(水) 14:47:26.51ID:i0FfPOyhF
　「ブーキャンの話に限定したいのね（苦笑）
　一般販売ライセンス云々は基本的に仮想の話だよ（ｷﾘｯ」
　　　↓

　「別に「仮想で使う事を前提に」なんて誰も言っていないよ」
　　　↓

　『じゃあ何を前提に言ってるんだ？』
　　　↓

　　話を逸らして逃走



ダサすぎだろコイツwwwww
2020/12/16(水) 14:56:56.91ID:WmGpoB97p
>>74
Macなんかゴミシェアが4-5年後に全部ARMに
変わったところで10%以下だし

ARM WindowsPCはユーザの需要もなく売れず
QualcommもMSもやる気が無い

chromebookとIntelCPU機種の方が売れてる

Mac以外のARM PCが一般的になるのは10年後も無いだろうな
それまでお前が事故やコロナで生きてる保証なんか無いだろうが（笑）
76名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ be3b-hU6Q)
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2020/12/16(水) 15:01:04.12ID:fQ8eEFRe0
>>54
内容はいいんだが、UMAでのヘテロジーニアスコアの統合はAMDが最初にやりだしたことなのにAMDも最近やりだしたみたいな記述がマカーっぽいなあ。
x86-64が継ぎ接ぎでデコーダの負担が重いのは指摘の通り。
こうなることはIntelは予想済みだったので出したのがIA-64だったんだが、当時の技術では遅すぎたのと互換性を甘く見て互換モードがクソ遅かったので大失敗。
弥縫策的なAMDのx86-64に同調せざるを得なくなって今日に至る。
x86-64もその後に出現したニーズ用に新規拡張命令を出しまくって混乱の極み。
その点、ARMはARM社がノアの大洪水の様に何年か一度にリセットかけられる点が強い。
M1に刺激されて、IntelとAMDが今度はちゃんと話し合って、デコードが簡単になる命令体系を整理してくれれば、x86系もかなり性能向上すると思うんだけどできないよな。
2020/12/16(水) 15:09:23.63ID:mxVH2IcD0
x86効率悪いのは事実なんだけど
1kgあるcpuクーラーとか30cm超えるグラフィックボードに疑問を抱かない人達が客層だからまだ耐え難いという話でもないんだよな
2020/12/16(水) 15:13:26.84ID:lHkHMEjtF
>>54
いかにも脳死マカーホイホイな記事だな
79名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ be3b-hU6Q)
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2020/12/16(水) 15:28:56.59ID:fQ8eEFRe0
>>77
プリウスとかヤリスいいねとか言ってる層と、V6を讃えよ！！の人種の違いw
2020/12/16(水) 15:31:59.40ID:tjup+BOm0
>>73
言語処理系はJITをやるならバリバリCPU依存なんで
81名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
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2020/12/16(水) 17:29:20.86ID:LWF+2JJF0
>>72
ジサカーをMSがサポート？？
82名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
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2020/12/16(水) 17:34:09.19ID:LWF+2JJF0
>>74
阿呆。「Mac向けの開発が必要」という条件で逃げる為にブーキャンに限定、更に「仮想」に限定する事で同じ様にMSの負担ガーと逃げてるだけだろうが。
今、仮想で走ってるWindowsは「仮想を前提販売されているバージョン」か？
2020/12/16(水) 18:39:33.21ID:WmGpoB97p
>>81
アスペの文盲か？

> パーツ/提供しているドライバの動作はパーツメーカーだか
> トータルの動作を各パーツメーカーで保証する義務はないし
> パーツ・ハードの動作の異常が確認・証明できず
> OS・ソフトウェアの動作の問題はMSのサポートになる
> それもあくまでPC/AT互換機といのうの前提の世界での話

勝手にパーツとOSを組み合わせて使う自作用PCなら
個々のハードウェア（パーツ、ドライバ含む）の問題なのか
WindowsOSの問題なのかジサカー自身か行う必要がある

ハードウェアは問題なく
WindowsOSの問題であることが明確に特定できれば
友好なOSライセンスを保持していれば
規定の条件の範囲でサポートはMSから受けられるよ
　https://support.microsoft.com/contactus/?ws=support

ちなみにWindowsUpdateでパッチやドライバ
WindowsDefenderの定義ファイルの更新版を提供するのも
MSによるサポートの範疇
2020/12/16(水) 18:42:14.55ID:WmGpoB97p
まあ、WoAライセンスが外販されると思ってる（思える）低脳は
一生死ぬまで待ち望んで待ち続けたらいいんじゃないか（嘲笑）
2020/12/16(水) 18:53:28.60ID:WmGpoB97p
>>82
で、仮想化じゃなかったら動作やサポートのハードルが更に上がるわけだが
じゃあ何を前提に言ってるんだ？

> 一般販売ライセンス云々は基本的に仮想の話だよ


ARM Mac用と割り切ってMSとAppleで協業して技術提供し合って
Bootcampに限定して提供した方がまだラクだろうな
2020/12/16(水) 19:19:03.52ID:GBC7tfM70
Officeが動かないからM1はクソ！！
↓
対応版正式リリース

どうすんのコレ？
87名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-GqU9)
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2020/12/16(水) 19:20:37.63ID:ZhijmE4y0
bootキャンプでAoWが動くと無邪気に信じるやつってどんな
脳の構造してるの？Macしか使った事がないの？
そもそもM1マックはブートの構造がどうなっているのかUEFI
使っているのか（あるいは使っていると仮定しても他のSQ1/2Winと完全互換しているか）
すら分からないシステムで、アップルは「やらない」って言ってるのに。
2020/12/16(水) 19:33:54.71ID:JsLA/EqQ0
>>86
誰がそんなこと言ったの？つーかRosetta2で動くでしょ？
2020/12/16(水) 19:36:36.82ID:MKSyTbhZ0
昔のPowerPCのCHRPみたいな規格ってARMの世界にはあるのかね？
ハードウェア側が守るべき仕様を決めて、OSを移植しやすくするようなもの
そういう標準があるのとないのとでは労力が全く違いそう
2020/12/16(水) 19:45:41.62ID:tjup+BOm0
>>89
UEFI
2020/12/16(水) 20:05:28.21ID:HP/Te4zj0
MS社内でSurface部門とWindows部門が暗闘しているんじゃないかと思ってる
92名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3bb1-Bwb1)
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2020/12/16(水) 20:13:56.89ID:anzWMNiu0
なんの妄想だよ
2020/12/16(水) 20:43:15.88ID:vtGlZ7+c0
ラグビーとかで決着つけてそう
94名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
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2020/12/16(水) 20:55:57.91ID:LWF+2JJF0
>>83
OSのパッケージを購入した個人がどんな環境にインストールするのは自由で縛られていないとい事だろ？
なんで仮想マシンにインストールするとMSに負担がかかるんだ？文盲
95名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Bwb1)
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2020/12/16(水) 21:44:13.39ID:7ID6Up++M
万が一があるとすればマイクロソフト自身がArmMacで動く仮想化ソフトをリリースしてArm版Windowsの動作保証をするぐらいかね
それ以外でWindowsがArmMacに乗る可能性はなさそうだな
2020/12/16(水) 21:49:05.95ID:JsLA/EqQ0
それは0%無いな
2020/12/16(水) 21:52:16.21ID:vtGlZ7+c0
ここで一旦Arm WindowsがBootcampできるようになるよ派とならないよ派の言い分をまとめてみようぜ！
2020/12/16(水) 21:54:54.33ID:WmGpoB97p
>>94
販売するということはサポートする義務が発生するからと言ってるだろ低脳

で、仮想化じゃなかったら動作やサポートのハードルが更に上がるわけだが
じゃあ何を前提に言ってるんだ？

> 一般販売ライセンス云々は基本的に仮想の話だよ
2020/12/16(水) 21:57:19.97ID:WmGpoB97p
MSがWoAはPC用Snapdragon前提で
Always Connected PC用と明言していて
その仕様に準拠したPC向けにOEM販売しかしてないのに
仮想化利用前提のWoAライセンスを外販すると思える知能がヤバい

MSからすればPC/サーバで仮想化利用前提なら
既に選択肢が山ほどあり実績もある
x86のWindows10やWindowsServerを使えで終了
　
仮想化利用前提のWoAライセンスなんか提供する必要性が無い

WoA/Always Connected PCのコンセプトである
スリープ中の（条件付き）アプリ動作や高バッテリーライフ
スリープ復帰して即時WWAN接続の動作の体験もWoAとして保証/サポートできない

そとそもWWANすら無いMacbookなんかのために
Always Connected PC用のWoAを提供する理由もない
2020/12/16(水) 21:59:55.51ID:WmGpoB97p
まあ、WoAライセンスが外販されると思ってる（思える）低脳＝ID:LWF+2JJF0は
一生死ぬまで待ち望んで待ち続けたらいいんじゃないか（嘲笑）
2020/12/16(水) 22:04:17.60ID:ao6um28D0
ブーブーキャンキャンうっせーよ
ドザ機使ってろ
2020/12/16(水) 22:26:53.38ID:Hxeb9mhLa
>>96
100パーあるって事ですね
2020/12/16(水) 23:03:47.35ID:4l3g5hkP0
　ただし、1つ変化があった。それまで、かすかなファンの音とともに、
背面の排気口から常温の微風を排出していたMac miniだが、
排出風の温度が微妙に上昇していることに気がついた。
さすがのM1 Macも、8GBメモリで192KHz／24bitの24トラックプロジェクトを
Rosetta 2で駆動するのは、それなりに負荷がかかるのであろうか。
104名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
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2020/12/17(木) 02:50:35.99ID:Qt/Z8dqJ0
>>98
仮想化用に製品を作って売るのか？文盲
2020/12/17(木) 05:45:20.27ID:H5/75bp30
>>97
スルーサレテテwwww
2020/12/17(木) 06:26:11.70ID:vPHd8mg60
素直にMacとWin2台持ちしろや
イイ加減ウザいわ
2020/12/17(木) 06:39:42.23ID:RaiFOPsMp
>>104
で、仮想化じゃなかったら動作やサポートのハードルが更に上がるわけだが
じゃあ何を前提に言ってるんだ？

> 一般販売ライセンス云々は基本的に仮想の話だよ


MSがWoAはPC用Snapdragon前提で
Always Connected PC用と明言していて
その仕様に準拠したPC向けにOEM販売しかしてないのに
仮想化利用前提のWoAライセンスを外販すると思える低劣な知能がヤバい

WoA/Always Connected PCのコンセプトである
スリープ中の（条件付き）アプリ動作や高バッテリーライフ
スリープ復帰して即時WWAN接続の動作の体験もWoAとして保証/サポートできない

そとそもWWANすら無いMacbookなんかのために
Always Connected PC用のWoAを提供する理由もない
2020/12/17(木) 06:45:40.11ID:RaiFOPsMp
まあ、WoAライセンスが外販されると思ってる（思える）
低脳なID:LWF+2JJF0＝ID:Qt/Z8dqJ0は
一生死ぬまで待ち望んで待ち続けたらいいんじゃないか（嘲笑）
2020/12/17(木) 07:32:04.55ID:96N+CQUF0
また同じ人が逆張りしてるのかな
懲りないな
110名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ be3b-hU6Q)
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2020/12/17(木) 09:30:52.15ID:fK3LMQZW0
M1 MacでWindowsが動くかなんて気にする人は最初から買ってないよな。
「え、M1 MacでWindowsは動かないの？！」っていうアレな人以外はw
111名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-eGxh)
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2020/12/17(木) 10:05:46.47ID:P3sTSssea
もういい加減この流れウザいんで隔離スレ作ってそっちでやってくれないかな？
112名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Bwb1)
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2020/12/17(木) 10:37:37.85ID:t7xex70EM
仕方ないよw１番の関心事がWindowsが動くかどうかなんだから

65 名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-WvOb) sage 2020/12/16(水) 18:41:26.80 ID:n75ZS2q4r
つか、M1買ってからいじってるのqemuとWindowsだけという俺は
もしかしなくても間違うとるね

66 名称未設定 (ｿﾗﾉｲﾛ MM7b-PDtN) sage 2020/12/16(水) 18:52:24.09 ID:9DgowaAlM
俺もだw

まあ、今日はM1対応されたアプリを入れ直したけど。
2020/12/17(木) 11:28:31.31ID:DtkZxoD00
デファクトスタンダードってあるじゃん？
M1Macがいくら素晴らしくても決してスタンダードにはなれんのよ
だからWindowsが動くか動かないかってのが大きな問題になるわけ
114名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
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2020/12/17(木) 11:38:42.41ID:Qt/Z8dqJ0
Windowsユーザーとのやり取りにはWindowsの使用は不可欠
あくまでもその為のユーティリティ的な利用なので仮想で使うのが理想的
PDFや汎用形式でやり取りするのが常識になればそんな必要は無いんだが。
2020/12/17(木) 11:56:51.22ID:0ZKDPD2u0
不可欠って程でもないけどな
8割ぐらいはMacでもなんとかなるだろ
Windowsでしか動かないソフトのデータのやり取りがどれくらいあるかだよね
116名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1f58-YQos)
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2020/12/17(木) 12:41:53.59ID:XzJaDc++0
スタンダードはもうWebだわな
117名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Bwb1)
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2020/12/17(木) 12:52:41.26ID:t7xex70EM
>>115
９９％オッケーでも１００％でなければ問題なんだが？
2020/12/17(木) 13:01:18.89
https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide

結局これが現実だからな
MacのシェアとWindowsの差は過去1年間でずっと横ばい

しょせん民主党みたないな
ギャーギャー煩いだけの野党と一緒

モバイルでもiOSはAndroidに惨敗
https://gs.statcounter.com/os-market-share/mobile/worldwide

スタンダードはPCはWindowsでモバイルはAndroid
これが現実
2020/12/17(木) 13:40:14.33ID:0ZKDPD2u0
>>117
そんな人はWindows機用意すれば良いだけでさ
全員があんたみたいに100パーセントを求めてないのよ
120名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-GqU9)
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2020/12/17(木) 13:46:17.28ID:OBsW1TuS0
Windowsが何気にシェア落としてるじゃねーか。
もうすぐ七割切るな。互換性への配慮も甘くなってるしもうすぐWinは要らなくなるね。
Officeもリモートオフィス／リモートワークが当たり前になったらクラウド上で編集出来る
Googleスプシの方が良くなる。
121名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ be3b-hU6Q)
垢版 |
2020/12/17(木) 13:54:31.77ID:fK3LMQZW0
>>118
へえ、こんなサイトあったんだと眺めていたが、
2015年とかと比較するとMac OSのシェアが5%→10%に
倍増しとるんだが、何があったんだ。
2020/12/17(木) 13:58:11.25ID:bKVvzf520
>>111
10年以上Mac板に常駐して荒らしてる有名人の酒屋の息子(逆張りガイジ)が
素直に隔離スレに移動するわけないだろ
スレ民側で積極的に専ブラとNGワードを駆使してやつの書き込みを排除する努力をしなければならない
透明あぼーん＆連鎖でスッキリだぞ
2020/12/17(木) 14:06:10.24ID:E5f1pq6DF
10年以上いるんだ、相当の暇人かつ無職クラスだろ
あと間違いなくおっさん、少なくとも40代は超えてるね
2020/12/17(木) 14:17:25.04ID:lNV8kqLw0
>>123
ごめんね。そういうのもさんざんやったんだ。
キチガイ病の奴にはなにいっても無駄。
無視、そして素直にあぽーん。
125名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 0fcf-cHxd)
垢版 |
2020/12/17(木) 14:27:05.24ID:2E3Am06e0
>>124
あぽーんで、おすすめの設定ってありますか？

ワッチョイもコロコロ変えてそうで、どう
NGにしたらいいか迷う
2020/12/17(木) 14:32:38.07ID:bKVvzf520
NG透明あぼーんなんて簡単でしょ？
今どき(笑)なんて死語使ってるのコイツしかいない
(失笑)
(嘲笑)
低脳
負け犬
頭の悪いバカ
頭悪すぎだろコイツ
これらの頻出ワードを基本NG単語として登録

そのうち無視されてるのを嫌い　低.脳　などのNG回避策してくるだろうから
正規表現使ったNGEx使うなり色々やればいいよ
127名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-GqU9)
垢版 |
2020/12/17(木) 15:11:25.72ID:OBsW1TuS0
>>121
世の流れじゃね？
ウチもある時期から開発者は全員Mac支給になった
（サポートはWinのまま）10年スパンで見るとWinは一貫してシェアを落とし、
マックは一貫してシェアを上げている。
2020/12/17(木) 15:17:11.11ID:peKAsVOL0
うちはイケてる会社です大学ですってアピールするためにmac配るところと
比喩抜きでスマホ以下のパソコン使わせるとこで二極化
2020/12/17(木) 15:32:25.54ID:DIbPAuAo0
レッツなんかもそうだけど、支給品特有のラベルがベタベタ貼られたMacとかドヤれなくてやだわ
2020/12/17(木) 15:37:56.13ID:0ZKDPD2u0
どやりたいって気持ちがよく分からん
他人のことなんかどうでも良いと思うし、
どやってるつもりの人も実際は他人にほとんど見られてない
だからMacだろうがLet's noteだろうが好きに使えよ、とは思う
2020/12/17(木) 15:39:33.90ID:Fgp7u45F0
この世にはドヤヒエラルキーというものが存在してだな、最底辺だとたしかにそう思うのも
無理はないだろうが、上天付近にいるわいからするとそうじゃないんだなやっぱり
132名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-GqU9)
垢版 |
2020/12/17(木) 15:57:16.93ID:OBsW1TuS0
ttps://html5experts.jp/miyuki-baba/22378/
支給品だからといってベタベタという事はないな。
実際はこれに似た感じ。
133名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8b16-jPRq)
垢版 |
2020/12/17(木) 16:05:35.20ID:tAAkIv4e0
Macは互換性がーとかほざいてて会社はセロリンにメモリ2～4GBのゴミ
なんてことは割とあるやろ
2020/12/17(木) 16:07:16.66ID:kwgLpoRP0
昔、Googleのカンファレンスに行ったらカジュアルでMacの人ばっかりで
MSのカンファレンスに行ったらスーツにレッツノートみたいな人ばっかりだった
2020/12/17(木) 16:33:18.23ID:lNV8kqLw0
支給品レッツは多いねー。
2020/12/17(木) 18:59:50.24ID:G9OWtZdu0
昨年9月頃からアメリカでのMacのシェアは凄い勢いで伸びてるのね
高コスパなM1とM1X～でさらに勢いが増すとなると来年40%近くまで行っても不思議じゃない
供給追い付くのかしら
2020/12/17(木) 19:11:25.79ID:bKVvzf520
サムスン5nm使う話が出るくらい供給追いついてないよ
当たりモデル(TSMC N5)とハズレモデル(サムスン5nm)に分かれるのは嫌だなぁ
2020/12/17(木) 19:21:10.96ID:RaiFOPsMp
>>136
アメリカ”だけ”のシェアでそう思う（思える）とか
頭悪過ぎだろコイツ（失笑）

無知で情弱で低脳なマカーは頭悪いなあ（笑）
2020/12/17(木) 19:22:50.84ID:RaiFOPsMp
もしくはアメリカ”だけ”の話をしてるのかな？
だとしても、日本にいて無能で無価値なお前とは無関係なのに（笑）
2020/12/17(木) 19:25:14.61ID:by70kjsGF
特別定額給付金助成設備ステッカー貼りたいw
https://booth.pm/ja/items/2214806
2020/12/17(木) 19:26:38.13ID:RaiFOPsMp
> 供給追い付くのかしら

そんなこと別に心配しなくていいから
無能で役立たずでどうしようもない無価値で生きていてもいなくてもどうでもいい
お先真っ暗な自分の人生と老い先を心配してろよ（笑）
2020/12/17(木) 19:29:18.47ID:RaiFOPsMp
>>137
サムスン使うかどうか云々は
糞ゴミみたいな販売割合のMacじゃなくて
好調なiPhone12によるとのだけどな

無知で情弱で低脳なマカーは頭悪いなあ（笑）
143名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-GqU9)
垢版 |
2020/12/17(木) 19:50:01.68ID:OBsW1TuS0
>>141
と人をdisらなければ生きていけない無職が申しております。
平日の真昼間にヘイト文書けるってのは同僚上司顧客が身の回りにいない証拠。
俺達だったらうっかりその調子で周りに話すとマズイから、自粛するもんな！
2020/12/17(木) 20:48:24.81ID:Yi9ze69p0
TwitterがAWS採用でしかもGraviton 2だって
また酒屋の息子の予想に反してARMへ移行が進んでいくなぁ
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2012/17/news129.html
2020/12/17(木) 20:52:33.74ID:RaiFOPsMp
>>144
元々AWS採用してんだろ文盲カス低脳（笑）

> Twitterはこれまでも、クラウド型CDNサービス「Amazon CloudFront」や
> NoSQLデータベースサービス「Amazon DynamoDB」を利用していた
2020/12/17(木) 20:54:56.67ID:RaiFOPsMp
> Twitterはこれまでも、クラウド型CDNサービス「Amazon CloudFront」や
> NoSQLデータベースサービス「Amazon DynamoDB」を利用していた

大きくてまともな所や用途ほど可能な限りSaaSに移行してるから
ARMサーバーに移行（失笑）云々言ってる時点ではるかに時代錯誤
2020/12/17(木) 20:55:49.55ID:RaiFOPsMp
O SaaS/PaaSに移行してるから
2020/12/17(木) 21:08:23.96ID:G9OWtZdu0
>>137
来年半ば以降A14とM1はハズレサムスンモデルが出回るんだろうね
dGPU前提になるM1X～は最先端パッケージング込みになるんでTSMCだけになるんじゃないかな
149名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-GqU9)
垢版 |
2020/12/17(木) 21:14:15.55ID:OBsW1TuS0
ゲッ…もう一台買っとこうかな？
2020/12/17(木) 22:15:16.42ID:H1RUnoXl0
間違い：Armがすごい
やや正解：M1がすごい
大正解：Arm Winがヤバい
https://japanese.engadget.com/arm-windows-x64-m1mac-121032548.html
151名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-GqU9)
垢版 |
2020/12/17(木) 22:44:18.60ID:OBsW1TuS0
>>150
間にCorei5が入ってるから微妙な比較やな。
①M1+Rosetta2はnativeのcorei5と比べてもそこそこいい
②Surfaceのエミュレータはnativeの1/2位の性能
2つが合わさってエラい差がついている。MSにとってゴールが遠いのは同じだけど。
2020/12/17(木) 22:46:28.20ID:YwU8PWU50
サムスンの5nmって韓国系情報サイトからのソースなので飛ばしと俺はおもってんだけどな。
2020/12/17(木) 22:55:16.49ID:RaiFOPsMp
7nmのSDM855ベースて手抜き品のSQ1と
5nmでPC用にTDPもコア数も倍増させたM1を比較すること自体が無意味で無価値
AppleやM1が優れてる証明にはならない

単にQualcommもMSもARM PC市場を軽視して
やる気が無いだけでしかないからな
2020/12/17(木) 23:05:33.05ID:62lhaAzE0
>>151
Rosetta1くらいの性能は出てるんだ
ブラッシュアップ進めてRosetta2並みになる頃にどこかからM1クラスのSoCが出て上手く噛み合うんじゃない？

そのころAppleは先の先に行ってるけど
2020/12/17(木) 23:49:56.78ID:yak98AB60
シェア30%程度は取ってから言えって話よ
2020/12/17(木) 23:53:04.27ID:YLzV92GVp
2020年のノート PCトップシェアだよね、Apple。笑
157名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-GqU9)
垢版 |
2020/12/18(金) 00:31:40.09ID:HARpATRk0
>>154
どうなんだろうね？
MSは今、クアルコムと共同開発のSQ1/2版しかWoAを作ってないし（そこにしかライセンスしてない）
>>150の資料を見る限りHandbrakeでここ迄差が出ているということは、M1は
動画のエンコード処理を上手い事GPUにぶん投げる事に成功しているけど
MSは出来てないか、GPU(Adreno 685）の性能が悪すぎるって事なんだよな？
x64エミュだけの問題じゃない気がする。2年3年先になりそうな…
2020/12/18(金) 00:38:48.23ID:2oGOpCXi0
videotoolboxって付いてないほうがハードウェアエンコーダ使わずCPUのみでエンコードしたやつ
そしてそれで6倍の差を付けている
2020/12/18(金) 01:18:53.48ID:RH2Cv9Tl0
>>144
大きいところほどワッパ改善の恩恵うけられるからな
そりゃ当然よ
仮想通貨マイニングでワッパ重視してASICが採用されるのと同じ理屈
ランニングコスト低減出来れば利益が増えるからな
160名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8b25-VniT)
垢版 |
2020/12/18(金) 03:13:18.25ID:Re5TmFMZ0
めちゃくちゃ欲しいんだけどオーディオインターフェースとか周辺機器がなぁ...
2020/12/18(金) 04:46:31.98ID:8kuzIksc0
>>160
安いMBAは10万しかしないんだし、テストベッドとして買っておいて色々試しながらインターフェース側の対応待ってみたら？意外と動いたり意外と動かなかったりがあるから移行期間という意味でも悪くないと思うよ。
で、使えるってなったらM1 Mac売ってしまってその時の最新機種に替えたら良いだろうし。
もしくはこれを機にインターフェース等刷新目的に買い替えるのもありだよ。
2020/12/18(金) 07:14:29.28ID:1/jaj84xM
シェアの指摘があるが、それはタダ同然でばら撒けば当然シェアは広がる。2～3000円のAndroid端末みたいに。
だが今の時代はプラットフォーム戦略の時代であり、高速なチップと徹底的に最適化された基本ソフトの乗ったデバイスが鍵になる。
M1チップの登場で一般にも知れ渡ったけど、iPhone iPadのiOSデバイスは元々速く安定してる。安いやつでも同じ。
163名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ffe8-hfKA)
垢版 |
2020/12/18(金) 07:19:01.87ID:9KORoNcK0
>>157
M1は専用の動画エンコード・デコードプロセッサー積んでるからGPUに処理を投げてない。
2020/12/18(金) 07:25:30.22ID:ALTZXi8NM
AppleのApp Storeは売上でいえばAndroidに余裕で勝っているし、成長がとても早い。
それに加えてiOSデバイスにM1 Mac群も加わってくるし、アプリやゲームのプラットフォームとしても世界最大と言える。
Androidは端末の質が凸凹なのと、OSに大きな問題があるので真似ができない。
2020/12/18(金) 07:39:59.59ID:BqgAjzDV0
さてMSの対応はいかに。parallels inc だけで勝手にやってるんでなく、Appleもバックアップしてるみたいだけど...
https://applech2.com/archives/20201218-parallels-desktop-16-for-m1-mac-technical-preview.html
2020/12/18(金) 08:08:04.45ID:JY4M81u5p
>>164
売り上げの大半は糞グラの課金ゲーだけどな

そんなもんどうでもいい
167名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-Gz4g)
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2020/12/18(金) 08:25:58.72ID:HARpATRk0
>>165
>>63で
>その仕様に準拠したPC向けにOEM販売しかしてないのに
>仮想化利用前提のWoAライセンスを外販すると思える知能がヤバい

等と言ってたやつは早速赤っ恥かくわけだが…
本当、匿名掲示板で良かったねｗ
2020/12/18(金) 08:58:13.59ID:pe1WT7MA0
Windowsの方もテクニカルプレビューはあるから今すぐにでも試せるんだよな。
https://www.microsoft.com/en-us/software-download/windowsinsiderpreviewARM64
169名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-Gz4g)
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2020/12/18(金) 09:05:42.70ID:HARpATRk0
>>163
そうなの？SQ1/2には代替のチップないの？
それなら>>150のHandbrakeの差はいつ埋まるのさｗ？
170名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ be3b-hU6Q)
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2020/12/18(金) 09:13:51.16ID:SXZRuZSb0
>>168
M1 MacのWindowsでベンチ回してみて欲しいな。
SQ1/2のクソぶりがたぶん鮮明になるw
2020/12/18(金) 09:51:46.97ID:S6Xm7Dtu0
Windows使ってないよw95からw
2020/12/18(金) 10:00:31.32ID:JY4M81u5p
>>167
別用途で公開されてるInsiderPreviewをParallelsが勝手に動作させたところで
MSが製品版を販売するかは全く別の話

MSがWoAはPC用Snapdragon前提で
Always Connected PC用と明言していて
その仕様に準拠したPC向けにOEM販売しかしてないのに
仮想化利用前提のWoAライセンスを外販すると思える低劣や知能がヤバい

MSからすればPC/サーバで仮想化利用前提なら
既に選択肢が山ほどあり実績もある
x86のWindows10やWindowsServerを使えで終了
　
仮想化利用前提のWoAライセンスなんか提供する必要性が無い
2020/12/18(金) 10:13:28.31ID:JY4M81u5p
つーかQEMUでできることがparallelsでてきないと思えるのが頭悪過ぎだろ>>167コイツ（笑）
ARM64のVTを使ってるんだから動かせて当たり前

それとMSが製品版ライセンスを外販するかどうかは
全く別の話だということも理解できない文系の低脳（笑）
>>167
2020/12/18(金) 10:21:47.24ID:WtcSuLbGd
>>172
MSが商売になると判断すれば出すし、
ならないと判断すれば出さない。
それだけでは？
2020/12/18(金) 10:35:20.12ID:rvjL2kl30
俺はダウンロード権もっているけどな。
法人契約でないと無理だよ
2020/12/18(金) 10:37:47.62ID:hFfaYxwF0
単純にWindowsの商売だけでは考えないでしょ
他のプロダクトやApple以外の企業との関係とか色んな要因あるから
それを絡めての判断になると思うけど、正直外販する方向に向かう気はしないね
177名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-Gz4g)
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2020/12/18(金) 10:43:25.74ID:HARpATRk0
>>176
そうはいっても現実的に既にインストールも出来る製品を
野良のまま放ったらかす訳にはいかんだろ？
ベンチの結果次第ではSQ不要論（SQ1/2を物理で買うよりM1仮想で動かした方がコスパ高い）になりかねん訳だし。
2020/12/18(金) 10:49:46.57ID:JY4M81u5p
>>176
ペンチの結果次第で（失笑）

MSがWoAはPC用Snapdragon前提で
Always Connected PC用と明言していて
その仕様に準拠したPC向けにOEM販売しかしてないのに
仮想化利用前提のWoAライセンスを外販すると思える低劣な知能がヤバい

WoA/Always Connected PCのコンセプトである
スリープ中の（条件付き）アプリ動作や高バッテリーライフ
スリープ復帰して即時WWAN接続の動作の体験もWoAとして保証/サポートできない

そとそもWWANすら無いMacbookなんかのために
Always Connected PC用のWoAを提供する理由もない
2020/12/18(金) 10:51:32.50ID:JY4M81u5p
>>178は>>177への安価な
2020/12/18(金) 10:53:36.67ID:hFfaYxwF0
>>177
何言ってるかよく分からんけど、余裕でほったらかすと思うよ
181名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ be3b-hU6Q)
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2020/12/18(金) 10:59:20.40ID:SXZRuZSb0
JY4M81u5pの罵倒って、全部リアル社会で自分が言われたことなんだろうなあって思うわ・・・。
182名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 3ec0-ojWU)
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2020/12/18(金) 11:18:23.30ID:RH2Cv9Tl0
相手を攻撃する時に使う暴言は
その暴言を使う人が過去言われて効いた単語が選ばれる
無脳連呼してる彼は周りからそう呼ばれていたのでしょう
彼は可哀想な人間なんだよ
現実世界で疎まれ、ネットの世界でも排除されようとしている
お行儀の良い価格コムですら速攻「詐欺師」呼ばわりされてしまう等
嫌われる才能は一級だ
2020/12/18(金) 11:24:01.99ID:JY4M81u5p
>>174
そうそう、MSが商売になると判断すれば出すし
ならないと判断すれば出さない

商売になるから出すと判断しているなら
Mac版オフィスのようにWWDC20で方針だけでも発表している
Appleも代替手段もなくIntelMacから機能劣化するという
ネガティブな発表をせずに済むからな

そうならなかったということは、そういう事
2020/12/18(金) 11:43:53.39ID:pe1WT7MA0
下手したらM1の仮想化の方が速かったりして...
https://japanese.engadget.com/arm-windows-x64-m1mac-121032548.html?guccounter=1
185名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-GqU9)
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2020/12/18(金) 12:10:54.72ID:HARpATRk0
>>181
本当、週末の朝っぱらからよーもまぁ罵詈雑言できるよな。
それ程大した内容でもないのにｗ
”Always connected PC”って奴も試しにM1にWin入れてみたけど、爆速で起動するし
バッテリーはM1任せでこの要件は満たしている。
何でこんなものを錦の旗印みたいにライセンスしない反論として持ってくるんだ？
186名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-GqU9)
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2020/12/18(金) 12:19:38.69ID:HARpATRk0
>>180
そうなの？
俺顧客にお宅のシステムArmWinowsで動くの？とか言われて評価機無いから
買おうかと思ってたけど>>185で言ったようにエミュで動いた。
USBカメラマイクも使えるしChromeもインスコ出来るから、
少なくとも俺にとってはSQ2買う動機は一切なくなった。
MSが野良を放置するというのなら、遠慮なくこのまま使い続けるよ。
2020/12/18(金) 12:23:11.21ID:pe1WT7MA0
>>185
ほんと不思議。「動いたら面白いよね」でいいものを、常に誰かを罵ってないと自我を保っていられない可哀想な人にしか見えない。
2020/12/18(金) 12:40:54.67ID:Yx2jGM7R0
自分達が一番頭いいと思ってる氷河期世代様だぞこれぐらいは普通だ
2020/12/18(金) 13:03:56.95ID:QQXVR4ql0
MS視点でもデベロッパーにARM Windowsネイティブアプリ開発を促す最善最速の方法はM1 Macに対応することなのが明らかだからなあ
2020/12/18(金) 13:04:22.96ID:JY4M81u5p
>>185
> ”Always connected PC”って奴も試しにM1にWin入れてみたけど、爆速で起動するし

頭悪過ぎだろコイツ（笑）

“Always connected PC” の目的と要件はそんな所じゃねーから低脳（笑）
無知で頭が悪い低脳なら黙ってROMってろよ雑魚カス（笑）


低脳なバカ「”Always connected PC”って奴も試しにM1にWin入れてみたけど、爆速で起動するし （ｷﾘｯ」

wwwww
2020/12/18(金) 13:08:07.90ID:JY4M81u5p
>>189
ARM Windowsじゃないと
ARM Windowsネイティブアプリ開発できないと思ってる低脳か？（笑）

iOSアプリが今までIntelMacで開発/テストされてる
（それで別に困らなかった）ことも知らないのか？（笑）

　
頭悪過ぎだろコイツ（笑）
2020/12/18(金) 13:13:41.84ID:JY4M81u5p
まあ、WoAライセンスが個別販売されると思ってる（思える）
低脳は一生死ぬまで待ち望んで待ち続けたらいいんじゃないか（嘲笑）
193名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-GqU9)
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2020/12/18(金) 13:24:08.89ID:HARpATRk0
>>189
Parallels+WoA評価版はマジでかなり良い。
俺自分の仕事分終わったから、もう消えるけど無職のニートが
吠えるのは誰か相手してあげてねｗ
2020/12/18(金) 13:30:55.96ID:hFfaYxwF0
出る出ないは結局はMSの判断だからここの人には分からんけど、
あまりMSに期待はしない方が良いとは思うよ
出たらラッキーだなくらいに思っておけばいいかと
小さいWindows機1台別に持っておけば済む話なんだし
2020/12/18(金) 13:32:28.48ID:7BN5KGx70
”Always connected PC”
　　↓
> 試しにM1にWin入れてみたけど、爆速で起動するし
> バッテリーはM1任せでこの要件は満たしている

流石に頭悪過ぎ
知的障害を疑うレベル
2020/12/18(金) 13:38:31.02ID:QQXVR4ql0
Parallels正式版からそう間を置かずWoA外販開始って流れだな
で数か月後にはBootcamp

労せずWoA稼働可能PCが巷に溢れててニワトリ卵問題クリアできてMS的にかなりおいしい
197名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-Gz4g)
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2020/12/18(金) 13:50:34.63ID:HARpATRk0
>>195
悪いね。俺そんな物には全く興味ないんだよ。
俺にとっては要するにArmWindowsが動いて開発できればなんでも一緒。
頭がとっっても良くて、時間もいっぱいある君は良ければ
"Always connected PC"とやらの何が仮想化ライセンス出来ない理由になるのか
解説してくれないかｗ？
198名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ be3b-hU6Q)
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2020/12/18(金) 13:52:59.19ID:SXZRuZSb0
Mac絡みのMicrosoftの有能さとARM Windows絡みの無能さがチグハグだよなあ。
担当者の能力の差と言ってしまえばそれだけなんだが。
VS2017からARM向けbuildが作れる様になっているんだけど、WinFormsも.Net coreもARMに対応していないんじゃ、コンパイルだけできてもしょうが無いだろう・・・。
ARM Windows向けのnativeソフトが全然普及しないわけだ。
2020/12/18(金) 13:59:50.93ID:JY4M81u5p
WoAライセンスが個別販売されると思ってる（思える）
低脳イコールID:HARpATRk0は
一生死ぬまで待ち望んで待ち続けたらいいんじゃないか（嘲笑）
2020/12/18(金) 14:12:53.55ID:JY4M81u5p
MSがARM Macをターゲットに想定して
それに合わせてWoAライセンスを個別販売する気なら

WWDC20でApple/Parallels/MSの3社で協業して
ParallelsでWoAを動かすデモをやってドヤってるよ

仮にデモできないレベルだったとしても対応の方針と計画だけでも発表している
Appleも代替手段もなくIntelMacから機能劣化するという
ネガティブな発表をせずに済むからな

そうならなかったということは、そういう事
2020/12/18(金) 14:16:24.81ID:JY4M81u5p
Appleが「MS次第”」としか言えない状況になってる時点でお察し
2020/12/18(金) 14:20:13.36ID:JY4M81u5p
WoAのHyperVでARM macOSが使えるかどうか
Win10 x64でx64 macOSが使えるかどうかという話で
MSが「Apple次第」と言うのと何ら変わらん

それを根拠に可能性が高いと思う（思える）のは
低脳マカー乙としか言いようがないわな
2020/12/18(金) 14:25:11.38ID:hFfaYxwF0
別にそこまでムキになって否定する話でもないだろw
なんか怖いわ
2020/12/18(金) 14:31:59.43ID:eHlbzXsRM
M1 Mac向け「Parallels Desktop」プレビュー版が公開

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1296103.html
205名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Bwb1)
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2020/12/18(金) 15:21:59.75ID:WSU/ASN3M
>>201
アップルがマイクロソフトに金出して頼むべき案件だろ
2020/12/18(金) 15:39:07.09ID:4ndV2Xxr0
>>205
なぜ？
2020/12/18(金) 15:40:37.41ID:Lv3GLKvm0
クアルコムがMSにお願いだからやめて～って言ってるような気がする
2020/12/18(金) 16:00:15.36ID:hFfaYxwF0
>>205
もうそこまで必死になってMac売る必要もないからそんなことはやらないよ
iPhone出す前までならあり得たかもしれないけど
2020/12/18(金) 16:08:00.13ID:4mJ26Raha
よぐわがらないけどMSがこれからどう動くのか動かないのかには興味ある
210名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
垢版 |
2020/12/18(金) 16:29:08.21ID:Y4UB41iK0
Mac絡みでMSが優秀だと思えた事は無いな。
2020/12/18(金) 16:32:03.43ID:JwHNZ4CEp
i1display pro動かないのか…キャリブレーションしない方のパソコンだから気づかなかったわ。
どこまでいっても色味クソなWindowsよりはマシだが、はよ対応しろ。
212名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2ada-WOaV)
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2020/12/18(金) 16:37:38.81ID:axWpTsCB0
>>211
IntelMacでキャリブレーションしたプロファイル持ってくれば使えるよ？
2020/12/18(金) 16:49:42.41ID:YfWTWR/p0
まあ、なんつーか。M1 Macおもしれーなぁ。
2020/12/18(金) 17:29:35.29ID:8CK258c0F
なんだかんだMSはAzureのクラウドサーバや
モバイルPCでMSとIntel/AMDは蜜月の関係だから
ARM系や糞ゴミシェアのMacなんかに肩入れする必然性が何もない
2020/12/18(金) 17:36:22.70ID:JY4M81u5p
世界で数千万台の売り上げを見込めるXBOXもx64とDirectX12だしな

アクティブユーザ数千万のサブスクリプションサービスの
XBOXゲームパスと
その付帯サービスでスマホやダブレット、TVスティック端末でも
PS5レベルのゲーム出来るストリーミングのxCloudも当然x64/Directx12
216名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ be3b-hU6Q)
垢版 |
2020/12/18(金) 17:36:39.80ID:SXZRuZSb0
>>210
VSCもofficeもサクッとnative対応してくれたじゃん。
Edgeもcanaryでは対応してるし、なんかやる気が違う・・・。
217名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
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2020/12/18(金) 17:54:37.55ID:Y4UB41iK0
OfficeなんてMac版はずーっとトロくて互換性もボロボロ。未だに、結局はWindows版が必要なレベル。
M1対応はAppleのお膳立てが整っている事が大きい。
218名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 53da-NtS/)
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2020/12/18(金) 18:30:37.00ID:HPNk8Sh20
Insider PreviewのISOでARM版Windows 10をインストールした後で今売られているWindows10ライセンスのプロダクトキーを打ち込んだらARM版かつ製品版のWindows10が普通に使えちゃったりしないのかね。
うろ覚えだけどv1709の時とかプロダクトキーがx86、x64、ARM64で共通だったような気がするんよ。
2020/12/18(金) 18:47:38.50ID:R9rZs5eYr
>>218
なんか通るような書き込みはどこかでみた気がする。うろ覚え。
手元でsurface pro x使ってるけど、
そんなWoA動かしたいんか？って正直思う。
古いx86のwiアプリ動かすとか、そういう向きはもちろん有るとは思うけど。
220名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 53da-NtS/)
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2020/12/18(金) 18:59:31.08ID:HPNk8Sh20
>>219
ラズパイでライセンス認証通ったって情報今見つけたわ。

てかパッケージ版Windows10の使用許諾契約書確認したけど、ライセンスをx86やx64での使用に制限するような文言が一切無いな。
皆ARM版ライセンスが提供されていないと思い込んでるけど、今普通に売られているパッケージ版ライセンスをARMで使っても全く問題ないんじゃね？
221名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
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2020/12/18(金) 19:12:07.63ID:Y4UB41iK0
つうかARM版のインストールをどうすんのという話
222名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 53da-NtS/)
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2020/12/18(金) 19:14:10.17ID:HPNk8Sh20
>>221
つ>>218
2020/12/18(金) 19:23:54.14ID:U8J4b4xl0
ARM版のISOならaria2を使ってWindows Updateのサーバーからファイルを
ぶっこ抜くスクリプトとISOへのコンバーターをここから落とせる
ttps://uupdump.ml/
2020/12/18(金) 19:42:46.40ID:hFfaYxwF0
そこまでやって良いことなんかね
少なくともそんなリスク冒してまでやりたいとは俺は思わない
2020/12/18(金) 19:53:32.05ID:JY4M81u5p
>>220
そう思うなら勝手にやればあ？
独りで、勝手に、さあ？
2020/12/18(金) 20:19:53.25ID:9EFUnWac0
>>218
やってみたけど、評価版の文字は消えなかった。
2020/12/18(金) 20:20:45.58ID:xwMp2IGS0
半年後には3nmでの製造が始まるし、
1年後には
2020/12/18(金) 20:21:58.88ID:7BN5KGx70
つーかマカーなのにそこまでしてWindows使いたいんだな（笑）

そんなにWindowsが必要なら
あと4-5年大人しくIntelMac使ってりゃいいのに

不完全なWoAなんかじゃなくて完全なWindows御大が使えるんだから
Windowsに縛られないながらMacを使わなきゃいけないような人間は
2020/12/18(金) 20:23:12.62ID:7BN5KGx70
>>227
一年後は5%しか性能向上が期待できないN5Pで
N3を使った量産化、製品の発売は2年後
2020/12/18(金) 20:27:41.47ID:7BN5KGx70
x64エミュすらまだTPレベルで不完全なWoAを
ありがたがって所望して切望する惨めなマカー（笑）

Apple都合のAppleの利益のために断行されるARM以降のせいで（笑）
Appleの利益のためにそれに従うしかない哀れな信者（笑）
231名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 53da-NtS/)
垢版 |
2020/12/18(金) 20:27:59.90ID:HPNk8Sh20
別にWindowsが使いたい訳じゃない
俺はMacBookでエロゲーがやりたいだけだ！
2020/12/18(金) 20:32:05.58ID:7ySUy5TR0
AzureにWindows 10一年中立てっぱにしててADVゲームはそこにインストールしてMacからはRDPで入って遊ぶようにしてるわ
なおエロゲーは興味ない
2020/12/18(金) 21:01:18.21ID:7BN5KGx70
>>232
MSとしてもMacなんかで使えるようにするよりも
こういう使い方をさせた方が儲かるからな
234名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-Gz4g)
垢版 |
2020/12/18(金) 21:06:18.41ID:HARpATRk0
>>219
正しくそのSurfaceProXがどうにも割高だからWoAで済ませたいという欲求。
唯一のWoAでGPUもそれ程でも無いに物によってはMacMini2台買えるぞ。
どうしてもArm版Windowsで動作検証が必要となった場合にエミュだけで終わらせる事が出来る。
Armアーキ絡みの仕事は1台の優秀なM1マックで完結させたい。
235名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-xBJT)
垢版 |
2020/12/18(金) 21:07:07.90ID:lBNab9yAM
>>232
月いくらかかる？
EC2だと2000円弱したし
2020/12/18(金) 21:11:27.90ID:7ySUy5TR0
>>235
MSDN Professionalに加入しててそれについてくる無料クレジット枠でやってるからただ
入ってない場合月6000円くらいすると思う
2020/12/18(金) 21:14:57.79ID:Lv3GLKvm0
>>234
SurfaceProXはLTEのっかってるからｗ
2020/12/18(金) 21:17:43.03ID:7ySUy5TR0
あ、わいは脳死で一日中一年中起動してるからこれだけかかってるけど、普通はプレイ時間にもよるけど
遊ぶときだけインスタンス上げるはずだから、月600円くらいで運用できるんじゃないかな？
2020/12/18(金) 21:24:02.82ID:CO09max50
落とすの忘れたら大変だな
240名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
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2020/12/18(金) 21:29:27.44ID:Y4UB41iK0
>>222
適法にと言う話
2020/12/18(金) 21:30:09.51
>>234
でも口だけでロクな物を開発なんかできない無能じゃんお前
242名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
垢版 |
2020/12/18(金) 21:31:37.06ID:Y4UB41iK0
>>228
世の中のWindowsユーザーさん達がWindows以外にもOSが存在するんだと言う事を認識を高めていただけると良いんですけどね。
それまでは合わせてあげる必要が有ってね。
243名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-Gz4g)
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2020/12/18(金) 21:37:38.31ID:HARpATRk0
>>241
いやいや、ニートで平日の真昼間から呪詛をまき散らすしか能のない
超優秀なアナタには、とても敵いませんよｗ
2020/12/18(金) 21:37:43.10
本当に必要な人間は現時点で存在しない
出るから出るかもいつ出るかもわからない物を
悠長待ってるヒマなんか無いからなあ

現時点で存在しない
出るから出るかもいつ出るかもわからない物を
悠長待ってるヒマがある時点でその程度の人間で
別に大して必要でもないということ
2020/12/18(金) 21:50:20.56ID:9EFUnWac0
5chで何言ってんだか。
2020/12/18(金) 22:07:58.89ID:TFJ+THFg0
確かにここにいる奴は暇人だよなw
247名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
垢版 |
2020/12/18(金) 22:37:10.48ID:Y4UB41iK0
2chでも Macコミュニティはその辺りの意識は低くなかった。
2020/12/19(土) 00:08:01.00ID:KT8wrWWT0
IDない奴を相手にしたら負けだよ？(´･ω･`)
2020/12/19(土) 01:27:04.01
Parallels on WoA
・Appleハイパーバイザだと仮想化ネストが使えない
・Windowsストアが動作しない
・WSL2も使えない
・超絶快適なWSL2ベースのDockerも使えない
・DirextX使ったゲームもまともにできない

なにこのゴミwww
こんなゲロ以下の産廃物をありがたがって歓喜してる
アホどもの滑稽さwww
250名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-3Fh5)
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2020/12/19(土) 01:54:05.07ID:eVaVnnTOM
>>249
それを言うならWoA on Parallelsだろ
そんなに頭悪いのによく他人を馬鹿にしようと思えるなあ…

いや、むしろ頭が悪すぎるから自身の頭の悪さすらを認識できないのか
2020/12/19(土) 02:30:04.22ID:fkAd2RlO0
これからは彼のことをPoWと呼んであげよう
2020/12/19(土) 03:14:49.63ID:4LXT3OaK0
MacのDockerもv17以降は設定ちゃんと入れればかなりサクサクだし、
WSL2なんか使いたいなんて思うこともないけどな
2020/12/19(土) 04:01:00.70ID:jSxj+Q4W0
パソコンでゲームってw 子供部屋おじさんかよw
2020/12/19(土) 07:16:20.69ID:SJeOkQI60
>>253
おい待て
その言葉は俺にも刺さる
255名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4ac0-hfKA)
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2020/12/19(土) 08:41:20.48ID:nZ6hy7tT0
>>253
ハイエンドpcじゃないとまともに動かないサイバーパンクってゲームもあるんでするよ…
256名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4ac0-hfKA)
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2020/12/19(土) 08:58:24.80ID:nZ6hy7tT0
米マイクロソフトは、同社のクラウドサービスで利用するサーバーコンピューター向けに自社設計のプロセッサー開発を進めている。パソコン業界では、インテルの半導体技術への依存度を減らすための取り組みが広がっている。

　　マイクロソフトの計画に詳しい複数の関係者によれば、同社は英アームの設計をベースにプロセッサーを生産し、データセンターで利用する。多機能携帯端末「サーフェス」の一部製品向けに別の半導体を利用することも検討しているという。関係者らは、これらの取り組みは公になっていないとして匿名を条件に語った。

　　マイクロソフトとアームの担当者はコメントを控えた。


マイクロソフトもIntelやめるってよ
2020/12/19(土) 09:07:24.62ID:4LXT3OaK0
やめるなんて一言も言ってないな
たぶん無理だし
依存度を徐々に下げて緩やかに切り替えるにしても10年くらい時間かかりそう
258名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 26ba-mx9t)
垢版 |
2020/12/19(土) 09:17:15.99ID:tCU9Ytz00
これからはAppleのようにOSからチップまで自社開発出来ないところは生き残れないだけ
2020/12/19(土) 09:29:24.71ID:r/UaXe3F0
>>258
そもそもクラウドプラットフォーム持ってないAppleは息してない
pcっていう狭い世界で小さく生きてるだけ
2020/12/19(土) 09:29:52.25ID:HRV5LDOi0
>>258
Google「せやろか？
2020/12/19(土) 09:37:38.26ID:2RKVtQpJ0
一周回ってみんなクローズド路線に戻るのかな
262名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 26ba-mx9t)
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2020/12/19(土) 09:43:11.36ID:tCU9Ytz00
これからはクラウドも省電力や高性能チップが自社設計出来ないところが競争に負けて淘汰される
これはGoogleもAmazonもMSも同じで今後チップ設計が差別化ポイントになる
2020/12/19(土) 09:55:55.82ID:r/UaXe3F0
>>262
ならないよ　チップなんてどうでもいい
OSやDBを自社で開発しているかや、
IDaaSを起点としたゼロトラストをグループウェアで構築できるかっていう、ソフトウェア資産が差別化ポイント

チップなんぞユーザは微塵も気にしない
外注だろうと時代遅れのアーキテクチャだろうと必要なコンピューティングに幾らかかるのかで判断するだけ
264名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 26ba-mx9t)
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2020/12/19(土) 10:02:44.63ID:tCU9Ytz00
どうでもいい訳ないだろ
265名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-Gz4g)
垢版 |
2020/12/19(土) 10:40:48.12ID:wl44GSsc0
どうでもよくないのは開発者とデータセンターの運用者だな。
仮にx86<->Armで10コア辺り50wの電力の違いが出るなら年額で物凄い金額になる。
266名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-hfKA)
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2020/12/19(土) 10:44:42.49ID:1llaKQWPM
特にマネージドサービス系は、安くてSLAに支障がないならARMにガンガン切り替わっていくだろうな
2020/12/19(土) 10:45:25.45ID:4LXT3OaK0
電気代は削れても今はそれ以外のところでコストかかっちゃうけどね
長い目で見ないとコストは削減できない
金持ってる大手から徐々に移行していく流れかな
268名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-Gz4g)
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2020/12/19(土) 10:51:21.91ID:wl44GSsc0
削った電気代で優秀なエンジニア多数雇ってArmで動くx86_64エミュ作った方がマシ。
IntelがArmに追いつけないというならx86は将来Armのエミュの中だけに存在するCPUになる。
それで物理のx86は半分くらい消えるんじゃね？
2020/12/19(土) 11:09:46.89ID:xRMn/CrK0
>>265
10コアあたり50W程度の電気代なんか
データセンタ全体ののコストからしたらゴミ以下

クラウド用のデータセンタなんかそれ用の特区や
特別な安い発電設備や空調台もかからない寒い地域を使ってるからな

AWSのARMインスタンスが幾らか安いのは
Amazon自社開発でIntel/AMDに払う利益が減らせたぶんだからってだけ
2020/12/19(土) 11:23:04.18ID:r/UaXe3F0
appleと信者は生きてる世界が小さすぎるんだよ
世界を動かすエンタープライズはappleなんか眼中にない
271名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-Gz4g)
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2020/12/19(土) 11:32:19.89ID:wl44GSsc0
>>269
ヒントになるように敢えて10コア辺り、と書いてあげてるんだけどね。
1センター辺り1万個のコアを持つとすると24h*352日*1000で年額の電気代は推定4億円
中小企業のサーバールームでさえ数えれば100個コア位あるだろうから、1万個は相当控え目。
だからエミュ作った方がマシ、と言っているんだけど、そこまで君は読み切れないみたいだね。
2020/12/19(土) 11:44:46.29ID:r/UaXe3F0
>>271
素人のオナニーでしかない
どうせフルロードでの差だろ？
あとデータセンタでの電力ってユーザ企業からすると従量課金じゃないケースが殆どなんだわ
で、エミュのライセンシーと実装ロードマップどこ？
273名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-Gz4g)
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2020/12/19(土) 11:48:06.19ID:wl44GSsc0
>>272
物事に対するアプローチの事を言っているんだよ、無視できるコストな筈がないと。
君アレだろ？平日の真昼間から呪詛吐きまくりの無職のニートｗ。
2020/12/19(土) 11:50:14.83ID:r/UaXe3F0
>>273
なんだ早々に逃げてんのか
だせえな
2020/12/19(土) 12:11:08.61ID:BjkLCQHep
>>271
1万コアでも年間4億円程度かよ（失笑）
しかもありえないフルロード前提の試算でその程度（笑）
データセンタ全体のコストからしたら
ゴミ以下であことを自ら立証してしまう低脳（笑）

データセンタ全体のコスト
（開発//構築/運用/保守/サポート/営業にかかる人件費含む）
の全容も構造/内訳も知らないし想像もできないんだろうな（笑）
2020/12/19(土) 12:19:08.44ID:zreq1Apq0
TSMCは微細化のペースを大幅に加速させてるからな
ムーアの法則は生き返った
277名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-WcWr)
垢版 |
2020/12/19(土) 12:21:26.26ID:gZlr7rjAM
>>275
コスト意識皆無の末端社員かよ
管理職になれないタイプというか
そもそもそのコースに乗れない経歴っぽいな
2020/12/19(土) 12:31:43.61ID:BjkLCQHep
>>277
コスト意識皆無の末端社員かよ（笑）
目に見えるバカでもわかるコストしか認識できずに
そのためにかかるそれ以外のコストも想像できない犬以下のド低脳（笑）

管理職になれないタイプというか
そもそもそのコースに乗れない経歴っぽいな
自覚できているようで何より（笑）
2020/12/19(土) 12:50:15.66ID:4LXT3OaK0
隙あらば他人煽りするなw
そこまでしないと自分を保てないのかね
2020/12/19(土) 12:56:16.31ID:/P/9gtAEp
kvmだのLinuxのライセンスがどうとか
arm Windows出すとか出さないとか
サーバの電気代が安いとか高いだとか←NEW!
2020/12/19(土) 12:58:14.02ID:MK+Cnzl50
おおー鸚鵡返し
すごいなひさしぶりに見たわ
2020/12/19(土) 13:33:45.85ID:xRMn/CrK0
Amazonに続いてMSも自社ARMシリコンを作るなら
Appleシリコンが将来的にもそれらに使われる可能性は
益々なくなるわけだから完全にスレ違いも良いところ

Amazon然り適当なチップベンダーを買収して
ARMからNeoverseのIPを買えば
ある程度の資本力が有ればどこでも作れるんだからな
2020/12/19(土) 13:33:58.57ID:Ja89y7qk0
Parallels on WoA用にAppleがmacOS外販するかどうかを語り合おうよ
284名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
垢版 |
2020/12/19(土) 13:59:05.75ID:ztDZQfuN0
>>253
え？ここにあるWindows機の事？
これはゲーム機ですよ。
285名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
垢版 |
2020/12/19(土) 14:02:18.62ID:ztDZQfuN0
>>263
目の前のシステムのパフォーマンスは気にするだろ？
286名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
垢版 |
2020/12/19(土) 14:06:31.81ID:ztDZQfuN0
>>279
いつもの彼だろ、それ。
287名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
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2020/12/19(土) 14:07:54.42ID:ztDZQfuN0
>>283
したとしてもMチップのパフォーマンスは望めないね。
288名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
垢版 |
2020/12/19(土) 14:25:44.18ID:ztDZQfuN0
Apple SiliconはARMを内包しているが、逆は言えない。
macOSはApple Siliconを前提に作られている。
まあ、正式版のISOは普通に入手できる。
2020/12/19(土) 15:03:22.00ID:pm+JHpqM0
>>276
止まるよ…
2020/12/19(土) 15:23:33.11
数年で止まるしそこでAMDに追い付かれて
IntelもそのAMDにシェアを奪われて自社ファブやめて追い付いて
TSMCの最新プロセスを使ってるというだけのAppleの数少ない優位性も無くなる
2020/12/19(土) 16:07:22.77ID:Ja89y7qk0
そこでParallels on WoAの出番なのだな
2020/12/19(土) 17:22:53.85ID:BjkLCQHep
WoAライセンスが個別販売されると思ってる（思える）
低脳＝ID:Ja89y7qk0は勝手に独りで
一生死ぬまで待ち望んで待ち続けてろよ（嘲笑）
2020/12/19(土) 17:26:49.64ID:g3UodxPz0
>>287
あのね、>>283はParallels on WoAって言った、攻撃的な人を馬鹿にしてるだけだから。
294名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
垢版 |
2020/12/19(土) 17:29:24.62ID:ztDZQfuN0
>>293
もしかしてID無しへのレスだった？

...それにしても意味不明だが。
2020/12/19(土) 17:37:02.60ID:zk7Rxvwh0
マイクロソフト、半導体を自社設計へ　サーバーやＰＣに＝関係筋 (ロイター)
2020/12/19(土) 17:37:55.68ID:zk7Rxvwh0
同関係者によると、マイクロソフトは英半導体設計大手ＡＲＭの半導体技術を利用する。実現すれば、米半導体大手インテルへの依存度が下がる可能性がある。
297名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-hfKA)
垢版 |
2020/12/19(土) 17:43:01.70ID:f0L0oDG0d
VMware派のおれはしばらく様子見
2020/12/19(土) 18:22:42.62ID:8SnWBCmTp
>>295-296
とっくに概出だぞ
愚図でノロマな無能人間くん
299名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-Gz4g)
垢版 |
2020/12/19(土) 18:23:41.73ID:wl44GSsc0
>>255-6 >>296
これはオフレコなんじゃないの？正式発表？
ニュースの意味が分からない。半導体を自社設計…って既にクアルコムとSQやってるじゃん。
クアルコムを切って自社だけでやりたいって言ってるの？
2020/12/19(土) 18:25:16.69ID:zk7Rxvwh0
うんわかってる
2020/12/19(土) 18:50:43.88ID:SowFB2C7F
ｘ８６のVM動かすのって技術的に不可能なの？
2020/12/19(土) 18:59:10.52ID:ymQIlkDc0
>>301
AppleのHypervisor利用では今の所無理
エミュならいけるらしいよ

165 名前:名称未設定 [sage] :2020/12/18(金) 19:03:07.05 ID:U8J4b4xl0
>>164
パッチがいるらしいし性能はかなり悪いようだけど
ttps://twitter.com/KhaosT/status/1330112758159970305
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/19(土) 19:00:25.69ID:8SnWBCmTp
>>301
仮想化（VT）は無理
フルエミュレーション（Rosseta2のようなバイナリトランスレーション含む）なら可能

エミュレーション&バイナリトランスレーションだと性能劣化が大きいし
Rosseta2のようにAVX使ってるアプリは全滅とか
不具合や機能不備が出るものが有る

特定アプリですらそんなレベルだから
OS全体なんかサポートコストが尋常じゃない

エミュで性能＆省電力性が3-5割現調になる時点で価値が損なわれるし
2020/12/19(土) 19:01:44.23ID:8SnWBCmTp
X AVX使ってるアプリは

O AVX使ってる処理は

の方が適切か
2020/12/19(土) 19:18:32.27ID:1j76M69Y0
>>299
https://jp.reuters.com/article/microsoft-processors-idJPKBN28T09L
ぐぐれよ
306名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ be92-hU6Q)
垢版 |
2020/12/19(土) 19:23:41.19ID:IN5CdtQf0
ARM Windowsの実装の無能感を見る限り、MSも優秀な人材はAzure関連に行っちゃてるんだろうなあ。
長年、MSDN入ってるけど、ここ数年お布施への圧を感じなくなった。
別の集金方法を見つけたんだなあと感じるわ。
307名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-Gz4g)
垢版 |
2020/12/19(土) 19:32:12.92ID:wl44GSsc0
>>305
その記事からだとクアルコムとの共同開発を続けたい、と言っているのか
（それならニュースにする意味なし）クアルコムを切って自社のみで開発したい
と言っているのか分からないと言っているんだが…？
2020/12/19(土) 19:36:41.03ID:1j76M69Y0
クアルコム以外にも2社が関わってるじゃん
そこが違うじゃん
日本語読めないのかな
309名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7b73-R7+h)
垢版 |
2020/12/19(土) 19:41:07.34ID:KghH3dOB0
>>302
これってqemuをarmで動かして、windowsはarmじゃないの？
それともqemuをarmで動かして、windowsはx86？
310名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ be92-hU6Q)
垢版 |
2020/12/19(土) 19:43:44.39ID:IN5CdtQf0
どのみちモデムは自社開発は無理だろう。
AppleですらQualcommに蹴られてIntelから購入したら、またQualcommに戻るなんて迷走してる。
311名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-WcWr)
垢版 |
2020/12/19(土) 19:46:12.71ID:gZlr7rjAM
ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-Iqbi
この人って
Parallels on WoA
の人でしょ
312名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-Gz4g)
垢版 |
2020/12/19(土) 19:51:41.92ID:wl44GSsc0
>>308
この2社はSQの時入ってなかったの？
それなら、要するにスナドラだとM1に勝てそうにないから陣営を拡大しましたーって記事？
313名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 0fcf-cHxd)
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2020/12/19(土) 19:51:43.59ID:8MyoiB6c0
マイクロソフト、半導体を自社設計へ　サーバーやＰＣに＝関係筋
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e8d84b9c5b394973b31183120a005aea63bc1bc

GoogleやAmazon、そしてMicrosoftまで
NVIDIAがARM買収で叩かれたけど、これを
見ると正解だったな
2020/12/19(土) 19:51:56.17ID:rD8UajkiM
Rosetta2のエミュレーションはアプリからAVXをサポートしていないCPUに見えるというだけであって
cpuidとかxgetbvとかで確認せずに無条件で使うような場合でない限りは別に不具合が起こるわけではないのだが...
2020/12/19(土) 20:13:12.89ID:8SnWBCmTp
Rosseta2は単純なCPU/GPUベンチスコア以上に遅くてもっさり
まあエミュレーション（バイナリトランスレーション）なんか所詮そんな物
316名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-Gz4g)
垢版 |
2020/12/19(土) 20:14:15.04ID:wl44GSsc0
>>309
This was emulating x86...
と言っているから後者では？動作もpretty slowとか言ってるし。
m1で動かすarm windowsはきびきびしてる（pretty snapy)の評価
誰か暇な人m1 xcodeでQEMUをx86としてコンパイルして試してくれｗ
2020/12/19(土) 20:15:28.89ID:8SnWBCmTp
2.5倍の性能差があってやっと同等
2020/12/19(土) 20:49:17.38ID:8SnWBCmTp
>>249
まあこれが現実よな

そもそもWindowsの中でもゴミという位置付けのWoAを
ワークステーション/サーバ分野でのシェアが糞ゴミ以下で
サーバ仮想化に関して大した技術力もノウハウも実績も無い
ショボいAppleハイパーバイザーを使って仮想化してるんだから
ただでさえゴミのWoAがmacOSにより更に劣化して
ウンコになるのは最初からわかり切っていたこと

宗教上の都合でそのゴミ以下のウンコを切望して
喜んでモグモグウマーと食すしかない哀れな食糞マカー
319名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4ac0-hfKA)
垢版 |
2020/12/19(土) 21:27:28.28ID:nZ6hy7tT0
>>311
ONの使い方間違ってるか、そもそもSWを理解してない低脳かと思ってバカにしながら眺めてた。
先週ARMサーバーの件で、ARMなんてありえんと否定的に暴れてたのもこいつだろ。
マイクロソフトもARM移行始めて梯子外されててワロタわw
2020/12/19(土) 21:29:10.61ID:SJeOkQI60
ササの時点でお察しー
2020/12/19(土) 22:01:12.26ID:ymQIlkDc0
>>309
＞それともqemuをarmで動かして、windowsはx86？
これだと思うけど個人ブログレベルじゃなくて
どっかのメディアが検証してくれないかな
2020/12/19(土) 22:35:11.02
>>310
X　AppleですらQualcommに蹴られてIntelから購入した

O Appleの方からQualcommに対して通信関連のライセンス料が不当だと
　　ケンカを売って切ってIntelに乗り換えたのに
　　Intelの4Gモデムの性能/品質も劣り、5Gの技術もロクに無いゴミだと後になって悟り
　　Qualcommに頭を下げて5000億円以上の和解金を払うことで完全敗北

　　2年型落ちで低性能・高消費電力のX55を売りつけられて
　　黙ってそれを使うしか無い奴隷と貸している
2020/12/19(土) 22:41:35.37ID:MK+Cnzl50
なんで他所さんのOSの話題なんかがこんなにあるんだろう
たまに濃い面白い話書いてる人が居るのにもったいないな
2020/12/19(土) 23:08:58.33ID:SzTJcVjh0
>>316
自分でビルドしなくてもx86_64版homebrewにQEMUがあるからm1でも
Rosetta2を使ってx86_64版QEMUを動かせる

試しにCentOS 8をインストールしようとしてみたけどブートはするが
30分たってもインストール画面にならない

10倍以上遅いんじゃないかな
325名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-Gz4g)
垢版 |
2020/12/19(土) 23:10:51.97ID:wl44GSsc0
>>311
ID無しは全部ササの人じゃないの？
兎に角誰かをdisらなければ生きていけないニート君ｗ
2020/12/19(土) 23:17:09.94ID:SJeOkQI60
>>325
そのとおり
327名称未設定 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-Ns3P)
垢版 |
2020/12/19(土) 23:27:11.77ID:XAiz61Y6M
>>324
ん？
ttps://gist.github.com/KhaosT/9b6ac0a12a8503a1eb8b9a07723ddf4a

このパッチ当ててビルドしたらロゼッタなしで動くんだぜ、ってツイートじゃないの？
ttps://twitter.com/KhaosT/status/1330112758159970305
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
328名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7b73-ASex)
垢版 |
2020/12/19(土) 23:46:38.40ID:KghH3dOB0
>>316
>>321
まじか、すげーな
Msのエミュレータでx86とqemuでの変換のどっちがパフォーマンス出るのか気になるわ
2020/12/20(日) 00:06:27.10ID:V0yimfvh0
X86_64用のwine動くかね？
動かしたいソフトのOSXの移植がないんで…
2020/12/20(日) 00:53:45.87ID:3cWy8xIL0
半導体の製造プロセスは100pmまでは見通し立ってるから
この先も倍々で性能伸ばせるから心配するな
2020/12/20(日) 01:26:52.88ID:JBrwTBMz0
ほんとかよ
EUVの多重露光で1nmあたりまではいけると思うが
100pm(=0.1nm)は厳しくね？
2020/12/20(日) 01:28:03.98ID:JBrwTBMz0
微細化で性能向上する事が困難になり
ダイヤモンド半導体に舵を切ると予想されてたはず
2020/12/20(日) 01:41:01.59ID:t38KXIml0
ちょっとコバルト使おうかなとかやっただけで今まさにインテルが死にかけてるんですが基板から取っ変えるとかできるんかいな
2020/12/20(日) 03:05:52.93ID:QWMSL7Zsa
ググって見たがダイヤはまだ実験室止まりだな
2020/12/20(日) 03:58:18.65ID:UG6UHzTq0
目処がついてるのは2nmまでって考えてるくらいが妥当に思う
2020/12/20(日) 07:15:06.20ID:5MANBCWNp
>>330
頭悪過ぎだろコイツ（笑）
とっくに倍々で性能はんか伸びてねーぞ低脳

> TSMCは20年に本格量産を開始した5nmプロセスの「N5」
> N5は7nmプロセス「N7」比で性能（速度）が15％向上するか、消費電力が30％削減するという。
> 同社はN5の改良版として「N5P」を提供することをすでに明らかにしている。
> N5Pの生産は21年に始める。N5PはN5に対して性能が5％向上し、消費電力が10％削減するという。


Apple「7nm→5nmでCPU性能18%、GPU性能8%しか向上させられなかったわ、不甲斐なくてすまんなあ」
2020/12/20(日) 08:14:26.69ID:f85m1z3s0
はんかはんか
2020/12/20(日) 08:32:26.59ID:Sstn8pWB0
>>329
Intel Mac Big Sur用のhomebrewならある
ttps://github.com/Gcenx/homebrew-wine

CrossOverがM1のRosetta2で動くようだから理論上はWineもx86_64で
ビルドすればRosetta2で動くはず
339名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-3Fh5)
垢版 |
2020/12/20(日) 09:57:07.73ID:uyv+f19yM
2nmより下はCNTワイヤーとかじゃないの？
つか0.1nmはダイヤとか素材以前に無理
それもう共有結合の原子間距離より短いから
0.2でも物理的に無理
2020/12/20(日) 10:11:58.65ID:lNrdXow4d
>339
ダイヤの基盤は軍用レーダー素子で実用化(東芝など)されたので、5nmのクロックが大幅に上げられるかも(放熱が桁違いに良い)
ダイヤ半導体は、10年前と論文の内容があまり進歩無いですねぇ。民生は当分無理そう。米国では金星着陸機(500度C動作)での応用が論文で提案されていますね
2020/12/20(日) 12:27:54.52ID:JBrwTBMz0
Apple Diamondが出たら凄そうだな
342名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-3Fh5)
垢版 |
2020/12/20(日) 12:32:19.66ID:uyv+f19yM
>>341
100%人工ダイヤで天然より高くなりそう
まあ工業的価値は実際そうなんだがw
343名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ afbe-BfMv)
垢版 |
2020/12/20(日) 13:10:19.43ID:jTCp/nLG0
アップルのA14チップがSnapdragon 888に優るベンチマークスコア公開 - Engadget 日本版
https://japanese.engadget.com/a14-benchmark-snapdragon888-024541383.html
2020/12/20(日) 13:19:38.36ID:6WsiF/KY0
Snapdragon 888ってスマホより国民監視カメラに向いてる気がするわ
2020/12/20(日) 13:27:37.89ID:7wWZQovN0
Snapdragon 888の性能はiPhone 12以上。CPU/GPU単体では負けるが総合性能で上回る結果に
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1296197.html

ただ、おもしろかったのはA14 Bionicの挙動で、GFXbench Manhattan 3.0のテストでは1回目が203.577だったのに対して、2回目が191.935、3回目は179.647とどんどん下がっていき、端末が熱を持っていることが触ってわかった。
これはGPU負荷による熱でクロックを下がっているためと考えられる。
2020/12/20(日) 13:32:37.02ID:BptSzbh90
>>344
>Snapdragon 888
これが最安値の普及機まで採用されれば良いけどね。
2020/12/20(日) 13:34:36.03ID:JBrwTBMz0
Samsung 5nmがショボいせいだろ
同じ条件(TSMC N5 EUV)で製造できればスナドラはA14に勝てるはず
2020/12/20(日) 13:35:05.15ID:6WsiF/KY0
>>345
これはiPad Airで測ってればA14が圧勝してるってことでしょ
2020/12/20(日) 13:37:01.91ID:7wWZQovN0
ちょっとベンチ走らせただけで発熱してクロック下がってパフォーマンス落ちるって…
2020/12/20(日) 13:38:05.61ID:WT5MtQ2/M
原子的な距離の限界を越えるための素粒子研究かな？
2020/12/20(日) 13:39:48.62ID:JBrwTBMz0
この様子だとApple M1を超えるARM Windows用のチップは出てこないな
ARM業界のトップを突っ走るAppleの未来は明るい
2020/12/20(日) 13:40:23.22ID:6WsiF/KY0
同時にiPhoneの熱設計に対してはバランス崩れかけてる感もある
過剰というか
2020/12/20(日) 13:47:19.94ID:5MANBCWNp
>>348
そんな無価値な条件に何の価値朝があるんだよ低脳

GalaxyTabにSDM888に載せたら～
ゲーミングスマホにSDM888を載せたら～

と同じでどうしようもなく頭が悪い
お前の存在と同じで無意味で無価値
2020/12/20(日) 13:51:14.79ID:7wWZQovN0
つまりM1にはファン必須ってことだから
M1MacBookAirとかダメダメってこと
355名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7b73-KJfO)
垢版 |
2020/12/20(日) 14:12:48.02ID:vFhV95wB0
>>345
>>343
M1の性能やば
Windowsに積むときはSnapdragonはコア数増やしたりカスタマイズすんのかな
356名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-ygAe)
垢版 |
2020/12/20(日) 14:16:31.09ID:N8qlTfYva
実行器8本だっけまあ他所も真似して追加すんだろな
357名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7b73-KJfO)
垢版 |
2020/12/20(日) 14:33:04.70ID:vFhV95wB0
発行命令数増やすのは王道でNVIDIAもDenvorのときにしてる

> Denverの大きな特徴は、7-wayのスーパースカラの高い並列性を持つこと。
> ARMの現在の最高峰のコア「Cortex-A15」は3-wayデコードのスーパースカラで、
> DenverはCortex-A15より2倍以上の命令並列性を備えることになる。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/634557.html

Appleはずっとシングルコアが強い傾向だったから同じことしてたんだろうけど、
NVIDIAでも途中で諦めて普通のARMコア使うことに戻ってる
記事読むとCPUのフロントエンド作るの難しいって話してるけど、
それだけじゃなくて配線増えて回路コストも増えるからスマホ用じゃそこまでは不要と考えてたんだろうね
2020/12/20(日) 14:59:39.52ID:k5nmhGTip
ねぇ、まだ発売も発表もされてもいない最新機種でドヤってもiPhoneに勝てないってどんな気持ち？
2020/12/20(日) 15:36:38.52ID:1A9RyYl+M
>>357
Denverはハードウェアではなくソフトウェアで静的に命令スケジューリングするVLIWだから
全く別の話
2020/12/20(日) 15:39:01.44ID:5MANBCWNp
>>355
そりゃスマホ用と、PC用にCPU/GPU/TDPを倍増したのとでは
結果が違うのは当たり前

Qualcommがゴミみたいな割合でビジネス的に価値を見出せない
魅力が無いPC向けにCPU/GPU/TDPを倍増したカスタマイズしあSoCを出すか
（出す価値を見出すか）どうかは別の話し
2020/12/20(日) 16:59:42.94ID:1oZpwdet0
色々すごいこと言ってる割にはシェア10%未満のままなのな
まずは20%くらい取らないと話が始まらないね
362名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-3Fh5)
垢版 |
2020/12/20(日) 19:01:13.69ID:uyv+f19yM
>>347
まだ頭悪そうな事言ってるわ…
A13に負けてる時点でアーキの差だよ
2020/12/20(日) 19:12:24.96ID:4gvwGSYh0
> AnTuTu総合スコアではSnapdragon 888がA14 Bionicを約22%上回っている。
> AnTuTuのスコアは、Snapdragon 888がCPUやGPU単体だけでなく、
> プラットフォーム全体での性能の引き上げを如実に示していると言えそうだ。
>
> また、AI推論の性能を計測するAIMarkでは
> Snapdragon 888がA14 Bionicを圧倒しており、約2.38倍と大差をつけている

しかもSDM888は5Gモデム/Wifi/BTをパッケージ内に統合

かなり差を付けられちまったな
2020/12/20(日) 19:13:07.72ID:4gvwGSYh0
まさにアーキの違いの差だわな
2020/12/20(日) 19:22:02.67ID:4gvwGSYh0
モデムをSoCに統合できないディスアドバンテージを抱えて
更に2年型落ちの低性能/高消費電力の劣等X55を
SoCの2倍の価格てボッタクリ値で嫌がらせのごとく押し付けられて
それを黙って買うしか無い敗戦国
　https://iphone-mania.jp/news-331059/

技術力が無い企業は辛いな

WW2後の戦勝国のアメリカと敗戦国の日本と同じ関係性/図式

身の程を弁えずに調子こいて喧嘩を吹っかけておいて
5000億もの多額の和解金を支払って無様に敗北した結果
という点も非常に近似している
366名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
垢版 |
2020/12/20(日) 19:36:20.36ID:E1wtC6010
はいNG完了
2020/12/20(日) 19:41:10.79ID:4gvwGSYh0
QualcommはSDM855/865と同様に
モデムはパッケージ外実装にすれば
その分をCPUやGPUのトランジスタ数/実装面積に充てられて
A14なんか余裕で駆逐できただろうに
そこまでする価値が無いと判断しただけの話でしかない
2020/12/20(日) 19:55:27.70ID:ezEuAeoc0
>>366
これが正しい対応
2020/12/20(日) 20:01:42.42ID:H6JqvpBV0
SDM888思ったより普通だったな
2020/12/20(日) 20:08:54.22ID:4gvwGSYh0
バカ「SDM888思ったより普通だわな」

現実「A14より総合スコアで22%上回る、AI性能は2.38倍（！？）、5Gモデム/Wifi/BT統合」
2020/12/20(日) 20:11:13.49ID:1qh6g6Kp0
マイクロソフト、半導体を自社設計へ　サーバーやＰＣに＝関係筋
https://www.google.co.jp/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN28T09L

マイクロソフトも自社チップ作るみたいね。
何世代後かの、Surface Pro Xや折りたたみのNeoが完全体になりそう。
2020/12/20(日) 20:13:27.18ID:7wWZQovN0
MSはクラウド屋だから自社チップもサーバーがメインでしょう
2020/12/20(日) 20:13:47.12ID:4gvwGSYh0
>>371
とっくに既出だぞ
愚図でノロマで愚鈍な無能クン
2020/12/20(日) 20:17:31.50ID:1qh6g6Kp0
>>373
マイクロソフトが、頑張るとイライラしちゃう感じ？？(笑)
2020/12/20(日) 20:17:53.98ID:1qh6g6Kp0
信者はコレだから、、、
2020/12/20(日) 20:21:10.69ID:4gvwGSYh0
>>374-375
とっくに既出だぞ
愚図でノロマで愚鈍な無能クン
377名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WcWr)
垢版 |
2020/12/20(日) 20:53:47.55ID:ZNng1M38M
こいつ自演バレてないと思ってるんだぜ
2020/12/20(日) 21:56:18.99ID:5MANBCWNp
>>361
大多数の人間はMacの半額で買えるこれで十分だからな
　https://thehikaku.net/pc/hp/20Pavilion13-bb0000.html

守銭奴Appleの爆益のために搾取される
割高なMacなんかわざわざ買わんよ

iOS/iPadOS/macOS/tvOS/watchOSのアプリ開発以外で
Macじゃなきゃできないことなんか無いしな（その逆はたくさん有っても）
2020/12/20(日) 22:07:57.16ID:Z8xj8RMfr
そのHPの悪くないけど身銭切る程の魅力ないんだよね
2020/12/20(日) 22:21:01.64ID:Sstn8pWB0
>>338
実際に自分で手元のm1 Mac miniで動作確認したよ

Rosetta2上のターミナルで次のコマンドでオープンソース版crossover wineをインストールできる
$ brew tap gcenx/wine
$ brew cask install --no-quarantine wine-crossover

winetricksはターミナルで
$ winetricks fonts ipamona
などコマンドライン経由では動くけどGUI版(要brew install zenity)がうまく動かない

7zipとMangaMeeyaを試してみた

7zipはx86版とx86_64版は両方共に問題なく動く
MangaMeeyaは*.exeや*.dllが信頼されていないアプリだと警告が出まくるが動く

ちなみに商用版のCrossOverはここ
ttps://www.codeweavers.com/crossover
2020/12/20(日) 22:41:21.33ID:V0yimfvh0
おおサンクス。intel用wineも動くか。

ポチってしまったので来年届くのを待とうw
2020/12/21(月) 14:29:58.40ID:u8qQ1a4WF
>>363
> Snapdragonシリーズでは、CPU/GPU/DSPを
> 異種混合(ヘテロジニアス)に利用してAIを処理する仕組みが導入されており、
> これら3つを同時に使うことでAIの推論時の性能が大きく引き上げられる。
>
> 前世代のSnapdragon 865では15TOPS(TeraOperations Per Second)の
> 性能を実現していたが、Snapdragon 888ではそれが26TOPSになっている。
> 26TOPSという性能は、コンピュータビジョン向けに提供されている専用のアクセラレータをも上回る性能で、
> スマートフォン向けとしては異例の高性能と言っていいだろう。


大きく差を付けられたな

その上で最新5GモデムのX60までSoCに統合
2020/12/21(月) 14:42:43.17ID:u8qQ1a4WF
> なお、競合の場合、ベンチマークの走りはじめこそいい性能を発揮するが、
> 何度も繰り返して実行すると、発熱などによりGPU性能が低下し、
> Adreno 660よりも性能が低下するとしている。
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1292/764/html/007_o.jpg.html

　↓

> A14 Bionicの挙動で、GFXbench Manhattan 3.0のテストでは
> 1回目が203.577だったのに対して、2回目が191.935、3回目は179.647と
> どんどん下がっていき、端末が熱を持っていることが触ってわかった。
>
> これはGPU負荷による熱でクロックを下がっているためと考えられる。この挙動は以下の記事にある
> QualcommがSnapdragon 888の発表会で指摘した「競合メーカーA」
>(Appleのことだと思われる)と同じで、
> 3回目のスコアはほぼSnapdragon 888の結果と変わらない。


ベンチ対策のために実利用にそぐわない不適切な電源制御で
過剰にブーストしてるんだろうなA14は
384名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-Gz4g)
垢版 |
2020/12/21(月) 15:06:51.13ID:iJRutnkM0
何で今更A14をターゲットにしたチップの発表なんかするのかね？
今クアルコムに求められているのはM1に対抗するチップを出せるかどうかなんだが？
モバイルに求めるものは電池の持ちであって性能なんかどうでも良い。
しかもA14が発熱量に応じて性能（＝負荷）を変化させるというなら寧ろそっちの
優秀性が際立つだけだが。
385名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Bwb1)
垢版 |
2020/12/21(月) 15:20:09.39ID:yMrXFe/BM
>>384
嘘だろ
２０年前のCPUに備わっていた機能がついたことが優秀なのかよ😰

アップルどれだけ遅れてたの？
386名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-Gz4g)
垢版 |
2020/12/21(月) 15:32:11.03ID:iJRutnkM0
>>385
> 3回目のスコアはほぼSnapdragon 888の結果と変わらない。

と言ってドヤ顔してるのならSnapdragon 888には付いて無いんじゃね？
2020/12/21(月) 16:40:21.55ID:op6mCeg0p
https://japanese.engadget.com/iphone12pro-batterylife-test-080026967.html

この凄惨な結果とも符号してしまうな
2020/12/21(月) 16:53:26.23ID:op6mCeg0p
>>384,386
頭悪過ぎだろコイツ（失笑）
GPU負荷に応じて性能や消費電力を調整するくらい
Snapdragonでも当たり前にできる

最大負荷時に一定時間すら性能を維持できず
触れないくらい熱くなり性能劣化やバッテリーの異常消費が発生する
ゴミみたいな欠陥品が問題だという話
389名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-Gz4g)
垢版 |
2020/12/21(月) 17:09:41.65ID:iJRutnkM0
そら可能だからと言ってモバイルで60fpsとか馬鹿げたレートでゲームしようとすれば
そうもなるわな。そんな性能はモバイルに求めてない。
iphoneのバッテリーはギャラクシーの7割位だからようつべテスト辺りが妥当。

Galaxy 20 5G 4,000mAh
Galaxy 20+ 5G 4,500mAh
Galaxy S20 Ultra 5G 5,000mAh
iPhone 12 2,815mAh
iPhone 12 Pro 2,815mAh
iPhone 11 3,110mAh
iPhone 11 Pro 3,190mAh
390名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-Gz4g)
垢版 |
2020/12/21(月) 17:13:42.76ID:iJRutnkM0
>>388
SnapdragonもGPU負荷に応じて性能や消費電力を調整していると言うのなら、
A14の3回目と888の1回目を比べる事がアンフェアで無意味な事は分かるよね？
そんな結果をあえて出してくるから、スナドラはやってないんじゃね？
と言われてるだけ。
…まあササの人は論理思考できないからまーた訳わかんない反論出すだろうけど。
2020/12/21(月) 17:15:29.94ID:eGvRtb5e0
ササの人
逆張りガイジ
酒屋の息子＠価格コム
失笑低脳おじさん
頭悪すぎだろコイツ爺
フィー爺＠Airスレ
焼損(笑)爺＠Mac miniスレ

全員同一人物って本当？
2020/12/21(月) 17:23:17.59ID:op6mCeg0p
>>390
頭悪すぎだろコイツ（失笑）

> ベンチマークはQualcommのテストと合わせるために、3回テストを行ない

条件は同じ
その結果で1回目より2回目、2回目より3回目で
A14だけが顕著な性能低下と発熱が発生したということ

　https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1292/764/html/005_o.jpg.html
このグラフの通り

Qualcommの条件に合わせて３回までで止めてるが
4回、5回とやったらSDM888を下回るんだろうな
2020/12/21(月) 17:26:36.57ID:op6mCeg0p
A14はGPUの最大負荷時に一定時間すら性能を維持できず
触れないくらい熱くなり性能劣化やバッテリーの異常消費が発生する
ゴミみたいな欠陥品

SDM888/SDM865plusはGPUの最大負荷時に性能を維持できて
触れないくらい熱くなったり性能劣化やバッテリーの異常消費も発生しない
モバイルデバイス用SoCとして極めて優れた高品位な設計

こういうこと
394名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-DqAv)
垢版 |
2020/12/21(月) 17:40:29.49ID:iJRutnkM0
↑単にアップルが最初から3回目程度の負荷に最初から押さえる調整していれば良いだけじゃん。
モバイルなんかで高負荷の処理を何度も実施することはない、ということを念頭に設計しているだけでしょ。
（最初の一発目を頑張るという設計）別に全く悪くないよ。
2020/12/21(月) 17:49:10.44ID:op6mCeg0p
>>394
それができないから、欠陥品しか作れないからゴミなんだろ低脳
https://japanese.engadget.com/iphone12pro-batterylife-test-080026967.html
2020/12/21(月) 17:56:13.95ID:CHplH8UzM
ファンが付いてるのにターボブーストとかいうベンチ粉飾機能のせいで
2回目以降でスコアが下がりまくるx86のモバイルCPUとか絶対に使えないな！
https://www.notebookcheck.net/7-nm-AMD-Ryzen-7-4800U-is-as-fast-as-the-14-nm-Core-i9-9880H-and-at-half-the-TDP-but-there-s-a-huge-catch.490222.0.html
2020/12/21(月) 17:58:51.17ID:II9cpsiJa
どちらにせよGALAXYなんてのに興味ないからどうでもいい
2020/12/21(月) 18:07:12.74ID:Ca7FWaD70
だからファンレスのM1MacbookAirとか論外って話になる
2020/12/21(月) 18:08:57.34ID:op6mCeg0p
>>389
Youtubeしか使わない雑魚は黙ってXRでも使ってろよカス（笑）
2020/12/21(月) 18:33:41.29ID:wEx7Mpv80
>>395
そんな古い物を…w
OSのバグだったじゃん
401名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-Gz4g)
垢版 |
2020/12/21(月) 18:56:04.89ID:iJRutnkM0
>>399
フェアな比較はどの機能か？って話してるんだが
相変わらず文系脳味噌のササでしたｗ
2020/12/21(月) 19:27:20.12ID:op6mCeg0p
>>401
Youtube再生なんてGPUのHWデコーダで処理するだけだから
CPUもGPUの処理なんか使わないし
フェアかとうか以前で性能を比較としては無価値
何ならXRのA12だろうが変わらない

そんなことも理解できない低脳で無能な頭が悪いお前は
XRで十分で分相応だと言ってるんだよ低脳カス（笑）
2020/12/21(月) 19:40:53.72ID:op6mCeg0p
ID:iJRutnkM0

全てのレスが例外なく頭が悪いとか
知的障ガイジだろコイツ（笑）
2020/12/21(月) 19:44:47.23ID:S7Hr/rC+0
MSのパソコン用の自社ARM SoC発表はいつ頃になるかな
形になり次第なんだろうけど来月って可能性はあるかしら

AMDの方が先かな？
2020/12/21(月) 19:51:46.84ID:Ca7FWaD70
MSはサーバーがメインでしょ
2020/12/21(月) 20:06:31.43ID:S7Hr/rC+0
サーバがメインにしてもARMに本腰入れるよってメッセージ送るのにPC用のを出すことも大事じゃない？
407名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-GqU9)
垢版 |
2020/12/21(月) 20:07:20.30ID:iJRutnkM0
>>402
馬鹿じゃね？
だからこそバッテリーの容量がほぼそのまま再生時間に反映されているだろ。
2020/12/21(月) 20:09:01.57ID:op6mCeg0p
>>407
頭悪過ぎだろコイツ（笑）
たからそういってるだろ低脳（笑）

> フェアかどうか以前で性能の比較としては無価値
> 何ならXRのA12だろうが変わらない
409名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-GqU9)
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2020/12/21(月) 20:11:02.09ID:iJRutnkM0
>>408
お前はdisる前にマトモな文章書く練習したらｗ？
てかその前に平日に粘着してないで職安いけよｗ
2020/12/21(月) 20:16:51.01ID:op6mCeg0p
>>409
アスペで文盲で頭が悪いどうしようもないド低脳

ID:iJRutnkM0

全てのレスが例外なく頭が悪いとか
知的障ガイジだろコイツ（笑）
411名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-Gz4g)
垢版 |
2020/12/21(月) 20:19:13.09ID:iJRutnkM0
>>410
いや、いいからお前明日は職安行けよ。
disらないと文章に出来ないとか、精神病院も行った方が良いぞ。
この2つは約束だぞ、良いな？明日行けよ？
匿名掲示板になんか粘着するなよ？
412名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-WcWr)
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2020/12/21(月) 21:05:15.51ID:91GAd+bnM
すげーな毎日このスレに46時中張り付いてるだけの人生か
なんか特殊な事情でもあるんだろうな
2020/12/21(月) 21:43:28.68ID:op6mCeg0p
>>411
アスペで文盲で頭が悪いどうしようもないド低脳

ID:iJRutnkM0

全てのレスが例外なく頭が悪いとか
知的障ガイジだろコイツ（笑）
2020/12/22(火) 00:05:14.65ID:Auzutbs00
zoomがぼりぼりバッテリー食うなあ。
四六時中WiFiで通信し続けるんだから仕方ないんだけど。
2020/12/22(火) 00:14:31.61ID:xpE5YV2Tp
結局CPUなんかよりディスプレイと通信モジュールが
一番バッテリー食うからな

zoomはARMネイティブ版が出たばかりだけど
Rosseta2によるCPU処理効率3-4割劣化が無くなる分
いくらかはマシになるんじゃないか
2020/12/22(火) 02:13:43.07ID:k3TFOjLY0
8CPUモデルは100万越えそうだな
417名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-3Fh5)
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2020/12/22(火) 05:05:55.57ID:XaPrsvLZM
>>363
シングルがA13に負けてる時点でアーキとして負けてる
皮肉もヘタクソだな
418名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-3Fh5)
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2020/12/22(火) 05:20:26.52ID:XaPrsvLZM
スナドラとか10年前からモデムの抱き合わせCPUでなきゃ普通にボッタクリだろ
競争嫌でExynosの他社提供止めさせてたぐらいだし

スコアはマルチコアと潤沢なバッテリー容量で稼いでるのに
したり顔でパフォーマンス云々言ってんのは何言ってんだろな本当

モデムが必要ない他社がこぞってARM IPのまま自社製造に移行してんのはその程度と認識されてるから
逆にM1は単体販売なんて事になったら間違いなく他社に売れる内容
あんまり注目してる人いないが同一のOSではなく「プロセス空間内」で
ARMとx64系 ABIを混ぜてかつ大きすぎないオーバーヘッドで動かせる
互換性保ててるなんて簡単な言葉で済ませる話じゃないわ
サーバー側で売りたいMSなら喉から手が出るほど欲するような機能

まあAppleは絶対に他社販売やらないけど
2020/12/22(火) 05:30:33.38ID:fdz1OnN9a
PReP復活マザボ外版して世界征服たくらめばいいのに
2020/12/22(火) 09:33:09.68ID:C/N1DDck0
>>418
>あんまり注目してる人いないが同一のOSではなく「プロセス空間内」で
>ARMとx64系 ABIを混ぜてかつ大きすぎないオーバーヘッドで動かせる
>互換性保ててるなんて簡単な言葉で済ませる話じゃないわ

そのあたりをkwsk
2020/12/22(火) 09:56:21.39
>417-419
マカーはどうしようもなく頭悪いなあ～

Macを使ってる頭が悪くなるのか
頭が悪いからMacを使うのか

因果関係はどうなんだろうな
2020/12/22(火) 10:13:40.09ID:K9CNcug30
マカーって呼び方あたまわるそう
2020/12/22(火) 10:38:05.97ID:VavcJQe+0
単純に他人煽りするやつが一番頭悪そうだけどな
424名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Bwb1)
垢版 |
2020/12/22(火) 10:40:39.19ID:VWjZ+M/QM
>>423
自己紹介か？
425名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1f58-YQos)
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2020/12/22(火) 11:22:27.97ID:1sxkBMfC0
Zoomもネイティブ版来たね。パワー使うアプリなのでありがたい。
2020/12/22(火) 11:31:15.38ID:ymc9MHjQ0
>>420
Rosetta2凄い優秀だなってだけの話だよ
2020/12/22(火) 11:38:22.03ID:ymc9MHjQ0
Apple Siliconであちこちに自社サーバ建てるようになったらWindows版やAndroid版のFaceTimeも出てくるかなあ
2020/12/22(火) 12:09:05.34
>>427
頭悪すぎだろコイツ（笑）

Macを使ってるから頭が悪くなるのか
頭が悪いからMacを使うのか

因果関係はどうなんだろうな
2020/12/22(火) 12:11:48.88ID:VavcJQe+0
macOS ServerってMojaveで止まってるんだな
もうどこも使ってないだろうしこのままフェードアウトか
430名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-hfKA)
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2020/12/22(火) 12:27:14.13ID:qtxnTM3GM
ササの低脳がID隠しててワロタ。
隠したところでNG出来ることを知らないのかこのど阿呆は。
2020/12/22(火) 12:41:57.87ID:d6wItxcbH
そら頭悪過ぎだからID隠すんやろ
2020/12/22(火) 12:48:49.31
ビデオ会議システムなんかサーバ
（しかもその中のCPUとそれに対する電力/冷却コスト）より
通信回線/トラフィック利用量のコストが大半だからな

主力のiPhoneを軸に自社製品を買わせるための
ただてさえ数少ない優位点である
Facetime/AirDrop/iMaassageをAndroidやWinに
開放することなんないことくらい
バカじゃなきゃわかるわな

あーバカだからわからないのか、マカーは（笑）
433名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6ae4-t4JI)
垢版 |
2020/12/22(火) 15:07:21.22ID:9zMCbRzm0
必要ならサーバー機能は使えるし。
2020/12/22(火) 15:42:05.17ID:ymc9MHjQ0
ID無しササ
彼は何も好き好んで逆張りしてるんじゃないようだ
考察が浅はか過ぎて常に間違ってるだけなんだな
2020/12/22(火) 16:53:11.06ID:VjItWD5w0
IDなしはレスせず　あぽーん
ただの罵倒も　あぽーん

相手するのは、オナニーのお手伝い
2020/12/22(火) 17:04:43.73ID:FajqlbB3F
バカ「Apple Siliconであちこちに自社サーバ建てるようになったら
　　　Windows版やAndroid版のFaceTimeも出てくるかなあ」


頭悪過ぎだろコイツ（笑）

こういう底辺のアホが出ると思ってる間は出ないわな（笑）
437名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WcWr)
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2020/12/22(火) 18:36:48.13ID:dKvv0P/IM
すげーな
何回線も使ってこのスレで自演して煽るだけの人生
よほど特殊な事情があるんだろうな
2020/12/22(火) 19:48:04.44ID:LpyKxSk10
Apple M1システムに対応したPremiere Pro、Premiere Rush、Auditionの各ベータ版を提供開始
ttp://blogs.adobe.com/japan/cc-video-now-in-beta-premiere-pro-premiere-rush-audition-for-apple-m1-systems/
ttp://blogs.adobe.com/japan/wp-content/uploads/2020/12/export-time-comparisons2.jpg
2020/12/22(火) 20:00:03.25ID:wIyAV5dE0
やっぱり一番ネックになるのってgccだよねー
2021midだからまだまだ時間かかるしclangに移行できるソースならいいんだけどそうじゃないのいっぱいありそう
2020/12/22(火) 20:06:57.94ID:E/zbP6Yi0
むしろclangに移行できないのって何
10.9以降Appleが提供してるのはclangだけだぞ
一番ネックってよほど特殊な用途以外は無いと思うが
2020/12/22(火) 20:26:30.96ID:Xg9eQmcs0
gfortranが動かね。flangはまだまだ
442名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ be92-hU6Q)
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2020/12/22(火) 20:35:00.67ID:/mNWDSTS0
「頭悪過ぎだろ」という罵倒が自己紹介乙という・・・。
443名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-3Fh5)
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2020/12/22(火) 21:22:12.33ID:a3YFUpAaM
>>440
attribute使ってる奴
Linuxとかは割と多い
2020/12/22(火) 21:36:48.45ID:kilrY/2b0
packedとかalignedとか大概clangでも対応してると思うが
445名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-3Fh5)
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2020/12/22(火) 21:56:11.32ID:a3YFUpAaM
>>444
attributeに使えるキーワード何個あると思ってんだよ…
2020/12/23(水) 03:42:01.09ID:rbGC1OFsM
>>166
数字は正直だし現実を語る。それが見えないのはただの病気。
ゲームはコンソールとSteam合わせても売り上げは下よりも下。
cyberpunkも売り上げは微々たる物だし、iOSと比べたらコンソールやPCはプレイしてる人がそもそも少なすぎて話にならない。
それに開発会社は現実として売れないゲームの作り込みで疲弊してる。
2020/12/23(水) 05:25:09.02ID:53UiUT/P0
>>198
.NET 5はARM64に対応してるよ。
448名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-QVMI)
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2020/12/23(水) 06:53:55.48ID:98jyAinTd
>>447
それはやっと対応と捉えるべきでは。
VSCみたいにやっとMSはまともに移植性を重視するようになったな。
449名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-O+vM)
垢版 |
2020/12/23(水) 11:07:42.02ID:UEW4CEo8a
>>441
これ困るね
rosettaでも前のintel macより多少早いけど、clangでネイティブコンパイルしたc++よりは全然遅い
450名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03e4-EJEG)
垢版 |
2020/12/23(水) 11:14:30.30ID:1HjYnI170
Intel Macより早けりゃ上等じゃない。
移行は始まったばかり。
2020/12/23(水) 11:17:06.88ID:hey7M20+0
>>447
WinFormsもWPFも使えないからGUIアプリの開発が全くできずMacで.NET Coreが使えるって程度にしか使えない
WinFormsは一時期ベータ版でサポートした時期があったがリリースで引っ込めた
452名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-Gr/D)
垢版 |
2020/12/23(水) 11:58:53.74ID:8fuAiN0Y0
>>451
UWP「すみません・・・。ボクもいるんですけど・・・」
453名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 89e8-tsIJ)
垢版 |
2020/12/23(水) 12:22:07.28ID:N2/MawEE0
>>452
お前の場所ねぇです
2020/12/23(水) 12:25:37.23ID:zCSi4UOB0
じゃあおれはうんこしようかな。今日初の。
2020/12/23(水) 12:28:46.68ID:hey7M20+0
UWPを使わせたいMSの気持ちも分からんでもないが
ARM Macで例えるならネイティブで動かしたかったらCocoa/AppKitなアプリをUIKitで作り直せって言ってるのと同じなのよね
そんな嫌がらせされたら移行しないでしょっていう
456名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-Gr/D)
垢版 |
2020/12/23(水) 12:39:04.44ID:8fuAiN0Y0
UWPいじったけど、ちょっと小物を書くのにもXAMLがめんどくせえ。
こんなんじゃフリーソフトなんて作ろうって気は起きないわ。
2020/12/23(水) 13:08:57.74ID:ax8chwqd0
iOSアプリだけ動けばそれでいいじゃん
そのためのARM化なんだし
458名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03e4-EJEG)
垢版 |
2020/12/23(水) 13:37:31.58ID:1HjYnI170
時間をかけてCocoa/AppKitを浸透させ、システム側もレイヤーを整理して体制を整えて来た意味がここへ来て顕になってるよね。
厳しいUIガイドラインやセキュリティ条件など、強制だ不自由だと批判は多いが。

「なんでも有り」にはそれはそれで良さも有る。何を採って何を捨てるか、提供する側も利用する側も考える事が求められる。
2020/12/23(水) 14:14:00.98ID:dm/R5kDZp
>>457
・インストールできないものが大半
　（ファイル抜き出してどうこうは検索/導入/アップデートが面倒だから論外）
・インストールできても動作に不具合があったり機能が不備なものが多数
・ウィンドウサイズや比率、操作性がPCに不適合で使えないゴミばっかり
　Web版や常に手元にあるスマホで操作した方がまた快適で便利
・アウトカメラやセンサーを使うアプリはほぼ全滅
・FPSみたいな3Dゲームはコントローラ無しだと
　キーボード/マウス操作に最適化されてないと論外
・PC向けに最適化せずに使えるようにすると
　アホどもが星1の低評価を付けられてiPhone/iPad向けの
　売上にも悪影響を及ぼすからこれが変わることは無い
・iPhone/iPadに比べたらMacのシェアなんか糞ゴミ以下だから
　その糞ゴミ以下のために最適化してiPhone/iPadを元に
　最適化して継続に保守しようという


こんな無価値なゴミ機能がなんだって？
2020/12/23(水) 14:24:47.66ID:dm/R5kDZp
MacでのiOS/iPadアプリの動作は
Appleの利益拡大のためのそれが目的であるARM化なのに
そのために開発者/ユーザに負担を強いる事実を誤魔化すために
頭が悪い低脳なバカどもを騙すために付けた機能なんだろうが
現実は>>459っていう
2020/12/23(水) 14:27:39.21ID:dm/R5kDZp
動作が比較的まともなTwinkeですら安価をクリックして
安価先のレスをプレビューする機能の動作がおかしいから
WebかMac用5chブラウザを使った方が遥かにマシ
2020/12/23(水) 14:42:50.76ID:2jPJZ1FG0
NGワード判定食らうから画像で
https://dotup.org/uploda/dotup.org2340445.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2340446.png
463名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-Gr/D)
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2020/12/23(水) 14:53:01.86ID:8fuAiN0Y0
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1296750.html
Adobe Premiere ProのM1 Mac向けベータ版が登場。エンコード速度がIntel Macの2倍以上

エンコは、どの程度がソフト依存なのかエンコーダー依存なのかわかんねえので微妙だが

>一方で、以下のAdobe Senseiによるシーン検出では、M1のマシンラーニング機能が使えることから、Rosetta 2エミュレーションモードで動作するM1版のMacBook Proでも、Intel版の16インチMacBook Proよりも高速に処理を終えている。

これね。A14の時点でNPUが11TOPSだったんだけど、IntelのTigerlakeでもこんなの出してんだよ。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1292130.html
>Photoshopには、Adobe Senseiと呼ばれるAI機能が多数搭載されている。
>(中略)この「被写体を選択」機能は、Intelが提供しているOpenVINOを利用してIntel CPUへの最適化が図られており、Intel CPUで実行すると速く処理できるのだ。

TigerlakeのNPUの性能は、30GOPSと言われている。
https://ascii.jp/elem/000/004/026/4026732/2/

しょっぱいねえ。888だって26TOPSだとか言ってるぞw
2020/12/23(水) 14:53:12.82ID:F0hrDgKc0
>>462
API発行しない理由が分からん
Jane作者酷いな
APIキー発行権限を5ch運営権限で取り上げればいいのに
2020/12/23(水) 15:26:36.34ID:fp9bMA1RM
>>460
世の中にあるどんな会社も利益拡大のために動いている
466名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03e4-EJEG)
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2020/12/23(水) 16:01:34.17ID:1HjYnI170
>>460
開発者にはMac向けに公開しない自由がある。
デフォルトでは公開になる。
つまり、Mac向けには何も変更されていない、iOS向けのまま公開されているので、機能不全は当たり前。
ウィンドウが表示され、基本的なタッチイベントがマウスイベントとして処理され、問題無く起動して終了できる。
これだけだよ。

MacでiOSアプリを使う事については、大勢は「それぞれに最適化したアプリであるべき」という姿勢だ。
Appleが「公開」をデフォにしたのは、Mac向けに最適化を望む声をユーザーに上げさせ、Mac版の開発を促す為だろう。
これは多少強引だが、実害は無い。

騒いでるのはお前くらいのもの。
467名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03e4-EJEG)
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2020/12/23(水) 16:05:29.89ID:1HjYnI170
>>463
んで、M1ではどうなの？
2020/12/23(水) 17:07:06.50ID:dm/R5kDZp
>>467
SDM888の1/3の劣等AI性能だぞ（笑）
469名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03e4-EJEG)
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2020/12/23(水) 17:11:26.94ID:1HjYnI170
8TOPSくらいってこと？
2020/12/23(水) 17:41:47.04ID:ax8chwqd0
チキンが温められません
471名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03e4-EJEG)
垢版 |
2020/12/23(水) 18:37:20.72ID:1HjYnI170
聞いちゃいけなかったか...
472名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 89e8-tsIJ)
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2020/12/23(水) 20:00:21.39ID:N2/MawEE0
>>470
インテルとGeForceの力でチキンを温めるんだよ！
https://news.yahoo.co.jp/articles/09d5c5df98ece3ea2295c4780a24e23a0c556b28
2020/12/23(水) 21:11:41.44ID:sTn7SrzW0
来年のクリスマスではMacでチキン温められるようになってるといいなあ
2020/12/23(水) 21:25:55.53ID:qH1/hKQk0
クリスマスにチキンとか日本だけだからｗ
2020/12/23(水) 22:46:48.05ID:Klr8uflM0
MACにしようかと悩んでるんだけど

chromeデスクトップはM1macからwin10でも問題なく動きます？
476名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03e4-EJEG)
垢版 |
2020/12/23(水) 23:22:08.85ID:1HjYnI170
>>475
Mac 購入相談スレッド Part38
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1590083135/
2020/12/24(木) 01:07:21.83ID:zQl7WTB6aEVE
>>474
七面鳥とか昔はほとんど手に入らなかったしオーブンもそんなサイズないしねしゃあないわ
2020/12/24(木) 05:33:49.92ID:X0IqJGvO0EVE
日本人がクリスマスにチキン食うのって海外から見ると
日本かぶれな外人が正月にお頭つきの秋刀魚食ってるような感じなのかね？
2020/12/24(木) 06:00:33.75ID:jX1VARIbrEVE
日本でクリスマスにチキン食うようになったのは在日米軍の家族が先駆けだと聞いたし
ケンタッキーフライドチキンがキャンペーン張ったからとも聞いてる
2020/12/24(木) 08:28:32.35ID:2s8TkoV3aEVE
みんな騙されてるけどケンタは関係ない
もっと前からクリスマスにはターキー代用でチキンを食ってた
2020/12/24(木) 09:01:41.93ID:X0IqJGvO0EVE
>>480
食ってねえよ

いつから日本にケンタッキーあると思ってんだ？
2020/12/24(木) 09:49:39.54ID:7DwyTnmA0EVE
ケンタじゃなくてマックの話しろよ！
483名称未設定 (中止 5f3b-Gr/D)
垢版 |
2020/12/24(木) 10:08:12.86ID:ebRPwS7h0EVE
>>469
A14のNPUが11TOPSで同じなのかもっと強いのかは知らん。
しかし、Tensorflowbベンチでは馬鹿ッ早。
>>468
Qualcommのは、CPU+DSP+NPU込みの性能。
484名称未設定 (中止 8f73-IBvg)
垢版 |
2020/12/24(木) 10:10:05.49ID:fGOE+X6I0EVE
>>482 イイね
485名称未設定 (中止W 03e4-EJEG)
垢版 |
2020/12/24(木) 11:04:44.64ID:Zi4zTMdW0EVE
>>483
>Qualcommのは、CPU+DSP+NPU込みの性能。

CPU+DSP+NPU込みの性能だとM1のAIはQualcommの1/3程度という理解で合ってる？
システム全体で性能を発揮するApple Silicon Macの設計から考えると意外。
2020/12/24(木) 11:09:24.06ID:u7bvzZV70EVE
NUP,CPU,GPUを一時的にAI推論に全振りしてTOPS上げるのは効果的な場面もあるんでAppleもやるといいね
OSの機能追加で可能だし
487名称未設定 (中止W 9d02-Kcrc)
垢版 |
2020/12/24(木) 11:28:04.25ID:u7bvzZV70EVE
>>486
訂正
NPUね
2020/12/24(木) 12:04:55.36ID:SUhKbvUo0EVE
arm対応の面白OSをM1 のHypervisor上で動かした話はあまりないのかな？
2020/12/24(木) 12:08:59.07ID:KvF1wSMKFEVE
>>486
それをやる技術がないだけ

爆熱劣悪欠陥GPUだから
そんなことしたら普段使いのバッテリーの持ちにも支障が出るし
効果も限定的なんだろ
490名称未設定 (中止W 536e-H7XM)
垢版 |
2020/12/24(木) 12:28:27.99ID:o+5Z6UCN0EVE
>>488
詳細不明だが、Switchも動かせたらしい。
https://iphone-mania.jp/news-335766/amp/
2020/12/24(木) 15:05:31.85ID:IkLNa4xnFEVE
JaneのせいでApple Silicon対応の5chブラウザも永遠にリリースされないのか....
492名称未設定 (中止W 03e4-EJEG)
垢版 |
2020/12/24(木) 15:08:59.18ID:Zi4zTMdW0EVE
で、結局A14の話？M1の話？
493名称未設定 (中止W 03e4-EJEG)
垢版 |
2020/12/24(木) 15:10:55.63ID:Zi4zTMdW0EVE
5ch程度ならiPadで充分。
むしろその方が使いやすい。
494名称未設定 (中止 5f3b-Gr/D)
垢版 |
2020/12/24(木) 15:29:34.66ID:ebRPwS7h0EVE
>>490
実験としてはおもしろいけど
https://yuzu-emu.org/entry/yuzu-progress-report-nov-2020/
16GBじゃまともに動かなそう。
8GBのswitchのエミュレーションに倍のメモリが必要なんだね。
495名称未設定 (中止 5f3b-Gr/D)
垢版 |
2020/12/24(木) 15:34:36.00ID:ebRPwS7h0EVE
>>485
Qualcommのはソフトウェアレベルで何を使うか意識しないでいいフレームワークが出来てる。
Core MLは、エッジAI向けの機能ではなかったけど最近は追ってないから、今どうなってるのかは知らないな。
2020/12/24(木) 16:06:05.89ID:3vK252+T0EVE
M1 Mac向けにArm版Windows提供？ MSとParallelsが正式に協力か
https://japanese.engadget.com/m1mac-armwindows-parallels-043038568.html
2020/12/24(木) 16:13:32.29ID:u7bvzZV70EVE
>>496
まあ自然な成り行きだね
2020/12/24(木) 16:19:35.01ID:2YpH3VhypEVE
MSの開発者（しかもOneDrive担当（失笑））がツイっターで反応したのが根拠（笑）

マカーは頭空っぽでおめでたいなあ
499名称未設定 (中止 5f3b-Gr/D)
垢版 |
2020/12/24(木) 16:21:27.91ID:ebRPwS7h0EVE
そもそもARM版Windowsがそびえ立つクソだという事実をMacユーザーはシランのだろうなあ。
500名称未設定 (中止W 03e4-EJEG)
垢版 |
2020/12/24(木) 16:26:54.38ID:Zi4zTMdW0EVE
Windowsユーザーに書類渡すときはWindowsで印刷確認しなきゃならないから仕方ない。何とかしてよ。

って言えば、MacユーザーがWindowsをどう見てるのかご理解頂けますでしょうか。
501名称未設定 (中止W 1773-FbnD)
垢版 |
2020/12/24(木) 16:32:20.48ID:6oDJV14J0EVE
>>491
V2CみたいなJavaならそのうち扱いネイティブになるんじゃね
sikiも似たようなもんか
マルチプラットフォームだから結局は重いけど

あの潜水艦のやつならロゼット経由でもサクサクだったよ
502名称未設定 (中止 5f3b-Gr/D)
垢版 |
2020/12/24(木) 16:49:26.99ID:ebRPwS7h0EVE
>>500
「すんません。このSurface Pro Xではプリンタドライバがないので、PDFでくれます？」
503名称未設定 (中止W 03e4-EJEG)
垢版 |
2020/12/24(木) 16:53:49.17ID:Zi4zTMdW0EVE
>>502
そう、世のWindowsユーザーには汎用フォーマットでやり取りする常識を求めたい。
2020/12/24(木) 17:04:08.91ID:vKxhOi1I0EVE
>>496
これはさすがに希望的観測が大きすぎるかな
次の新しいニュースに期待だね
2020/12/24(木) 17:07:54.01ID:sff0FPlI0EVE
別にこのままWindowsが動かなくても問題ないけどな
必要ならWindows買ってやれよ
2020/12/24(木) 17:28:50.23ID:UVDYsC8z0EVE
>>478
吉野家の牛丼食ってる感じ。
2020/12/24(木) 17:37:30.39ID:UVDYsC8z0EVE
＞デフォルトのCPU2コア設定ではSurface Pro Xとパフォーマンスがさほど変わらず、

iPad用のCPUがもう少し高性能化して、iPad版ParallelsやBoot Campみたいな仕掛けでARM版Windowsが走るようになったらかなりの低価格Windowsマシンは淘汰されるんじゃないかな？
2020/12/24(木) 17:58:55.23ID:z620+xSN0EVE
価格的に競争できうる無印iPadを想定してるとしてもParallelsとWindowsの料金が加わるんでちょっと無理筋だね
2020/12/24(木) 18:28:09.07ID:2YpH3VhypEVE
>>499
無知で情弱で低脳なのがマカーだからしゃーない

Windowsの中でもゴミという位置付けのWoAを
仮想化を多用するようなサーバ/ハイエンドPC分野でのシェアが糞ゴミ以下で
サーバ仮想化に関して大した技術力もノウハウも実績も無い
ショボいAppleハイパーバイザーを使って仮想化してるんだから
ただでさえゴミのWoAがmacOSにより更に劣化して
ウンコになるのは最初からわかり切っていたこと

宗教上の都合でそのゴミ以下のウンコを切望して
喜んでモグモグウマーと食すしかない哀れな食糞マカー
2020/12/24(木) 19:29:54.92ID:cleA+whA0EVE
七面鳥より鶏のが美味いだろ
511名称未設定 (中止 MM5b-FCzL)
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2020/12/24(木) 21:19:52.09ID:ymNPyKLvMEVE
>>509
WoAの話なのに
サーバとかハイエンドPCとか
支離滅裂すぎだろ
2020/12/24(木) 21:54:39.46ID:6cFe1Vyz0EVE
正式版Parallels for M1 Macのリリースと同時にWoAの外販始まりそうだね
AppleもすでにBootcampの準備進めてるんだろう
これに限らずM1対応の動きが早くて驚くね
M1 Mac発売からまだ1ヶ月ちょっとなのに
2020/12/24(木) 22:06:30.59ID:vKxhOi1I0EVE
>>512
どこの情報からそんな勝手な予想してるの？
まったくそんな話は出てきてないと思うけど
2020/12/24(木) 22:09:29.78ID:UVDYsC8z0EVE
まぁ、これからARM版Windowsを作るというのじゃ大変だろうけど、すでにあるわけだしね。
しかし今まではARMの性能がショボくてARM版Windowsのメリットがバッテリーの持ちしかなかったから、ユーザーもIntel版Windowsから移行するモチベーションに乏しかったわけだ。
Microsoftも、ARMではこの程度の性能しか出ないと諦めていたところ、AppleがM1 Macで、ARMでも低消費電力かつ高性能なマシンが作れることを見せつけてきた。
それを見たらMicrosoftも、ベンダーに任せていてはダメだ、CPUは自分で作らなくてはとなるわな。
まぁこれだけ性能差があると今後一気にMacばかりが売れてしまうことにもなりかねない。
だからMicrosoftとしても、今までのようにWindowsマシンを売るためには、Intelに頼っていてはダメで、M1より高性能なCPUを安価に供給するサプライヤーが必要となるがそんなのはいないから微分がそれをやるしかないというわけなんだな。
2020/12/24(木) 22:21:30.47ID:2YpH3VhypEVE
>>511
アスペで文盲なアホは黙ってROMってろよ雑魚カス（失笑）
2020/12/24(木) 22:22:07.11ID:sff0FPlI0EVE
そもそもWindows ARMなんて誰も求めてないぞ
「そんなことはない！」というならSurface Pro Xの売上台数のデータもってこいよ
517名称未設定 (中止 MMc1-t1kh)
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2020/12/24(木) 22:22:38.66ID:9RxP5eljMEVE
>>512
外販も何も今売られているWin10のライセンスがそのまま使える。
2020/12/24(木) 22:40:43.76ID:uzVSP/M6HEVE
猫を電子レンジに入れてはいけないとは書いてないから入れていい的な論理w
2020/12/24(木) 23:33:33.58ID:SUhKbvUo0EVE
WindowsARM を求めているというか、
高速だという噂の Apple Silicon で
いつも自分が使っている環境であるWindowsOSが動けばいいな
ぐらいの感じだろう。
2020/12/24(木) 23:49:26.42ID:UVDYsC8z0EVE
>>516
今のは性能がしょぼいから売れないんだろ
でもM1並みの性能になったら化けるぜ
2020/12/25(金) 00:00:19.52ID:vQ8B67fg0XMAS
そもそもの話として MacでWindowsを動かすという需要がそんなに有るとは思えない
ユーザーの動向を掴んでるはずのAppleがいとも簡単に切り捨ててるとこ見るとニッチな需要だったんだろ
2020/12/25(金) 00:04:38.03ID:fArHajfa0XMAS
M2から外販開始とかの噂、信じていい？
523名称未設定 (中止 8f58-uMNi)
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2020/12/25(金) 00:10:51.02ID:IfVI+Yc40XMAS
まずどこにそんなソースあるの？
2020/12/25(金) 00:11:09.47ID:iIIQNYcN0XMAS
好きにしたまえ
525名称未設定 (中止W 03e4-EJEG)
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2020/12/25(金) 00:29:27.30ID:fmMt9vux0XMAS
>>517
駄目だから売れてないんだろ、それ。
526名称未設定 (中止W 03e4-EJEG)
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2020/12/25(金) 00:33:07.45ID:fmMt9vux0XMAS
>>521
Windowsユーザーとやり取りするには必要なんだよ。
奴ら、MS Officeの生ファイルとか要求して来るから。
Windows同士だって印刷結果に安心できない様なシロモノなのに。

それがなけりゃWindowsなんて特に必要無い。
527名称未設定 (中止W e7fd-VQ6r)
垢版 |
2020/12/25(金) 00:49:54.05ID:VAe3dWMo0XMAS
オフィスも必要ならMac用のあるしなぁ
ブートキャンプ入れてたけど結局起動したことなかったわ
2020/12/25(金) 01:24:47.87ID:Q/7a1dFs0XMAS
Mac用オフィスじゃあ開いたファイルがwinと同じ見た目にならないから使い物にならない
529名称未設定 (中止W 03e4-EJEG)
垢版 |
2020/12/25(金) 01:52:15.26ID:fmMt9vux0XMAS
Windowsでさえ編集中の表示と印刷が合わない。
2020/12/25(金) 02:14:02.64ID:IWq9P+vU0XMAS
WYSIWYG...
531名称未設定 (中止W 03e4-EJEG)
垢版 |
2020/12/25(金) 02:20:43.15ID:fmMt9vux0XMAS
Wordとか、編集中表示で行頭すら合わなかったりするからね。
それで平気な開発とユーザー。
2020/12/25(金) 02:22:30.94ID:Zuu2qR960XMAS
>>528
いつの時代の話だ？
533名称未設定 (中止W 03e4-EJEG)
垢版 |
2020/12/25(金) 02:38:46.32ID:fmMt9vux0XMAS
今の時代の話
2020/12/25(金) 02:44:18.83ID:9pcKshM/0XMAS
もういいよ……。Windowsの話はどっかよそでやれよ。
いい加減にしてくれ。
535名称未設定 (中止W 03e4-EJEG)
垢版 |
2020/12/25(金) 02:51:17.32ID:fmMt9vux0XMAS
別の話を邪魔する気は無いが。
2020/12/25(金) 04:49:46.14ID:FwPQ3xWD0XMAS
盛り上がってきたな
537名称未設定 (中止W 5b44-wDmS)
垢版 |
2020/12/25(金) 05:15:06.01ID:vQ8B67fg0XMAS
>>526
だからそういうユーザーが少ないってことだろ
Appleに切り捨てられるくらいに
自分がそうだから他の人も同じとは限らないぞ
2020/12/25(金) 09:29:00.46ID:L67oamG/0XMAS
>>529
エクセルはひどいよな
2020/12/25(金) 09:39:49.33ID:CMblZgU60XMAS
WindowsとLinuxは誰かがなんとかすると思ってるけど
問題は旧MacOSなんだよなあ
この点に関してはAppleが一番頼りにならないし…
2020/12/25(金) 09:41:33.89ID:CMblZgU60XMAS
なんとか仮想Mojaveだけでも…
2020/12/25(金) 09:42:13.20ID:BcTn43nw0XMAS
古いMac1台残しとけばすべて解決する話だし、
何をそんなに深刻に考えるのか
2020/12/25(金) 10:13:09.69ID:BZk1qVR80XMAS
機材の入手性とか考えると？
みたいな。
543名称未設定 (中止 5f3b-Gr/D)
垢版 |
2020/12/25(金) 10:56:29.69ID:WQuLnXhT0XMAS
いや、Macと確認用の安いWindows機を使い分けるのが合理的なんだがどうしても一台で完結させたいみたいな人はどうしようもないな。
下手すりゃOEM版Windowsの価格でOS入りノート買えちゃうのに。
2020/12/25(金) 11:29:18.37ID:cAv9y9s10XMAS
これまでWindows使ってきた人がMac買おうかなってなったとき
MacでもいざとなったらWindowsアプリも動くのか動かないかの違いは大きいのじゃないかな
乗り換えてみればわりとWindows要らんかったなって人が大半なんだろうけど
2020/12/25(金) 11:32:52.29ID:cAv9y9s10XMAS
乗り換えの心理的ハードルを低くするのにWindows動いた方がいいよなって感じね
2020/12/25(金) 12:30:01.32ID:g7LnSyd9MXMAS
>>543
昔のMacユーザーはPCとの2台持ちなんて当たり前だったな
パソコンの値段が下がってきてからの方が1台だけしか買わないMacユーザーが増えてきたのか
547名称未設定 (中止 5f3b-Gr/D)
垢版 |
2020/12/25(金) 13:08:00.49ID:WQuLnXhT0XMAS
>>539
M1対応調べてたら、ARM以前にBigSurに対応していないアプリが多かった印象。
2020/12/25(金) 13:18:04.31ID:3LDaXOGrMXMAS
>>547
>ARM以前にBigSurに
いえいえ、Catalinaで切り捨てた32bitアプリが・・
(どこのソフト会社も今更の64bit化めんどくさで、ユーザーの皆さんはVMwareなどでMojaveして生き延びてね・・それでは長いことありがとうさようなら～、ですよ)
2020/12/25(金) 13:20:42.02ID:qkp92sV2rXMAS
なんかキモい奴来た
550名称未設定 (中止W 03e4-EJEG)
垢版 |
2020/12/25(金) 13:49:30.64ID:fmMt9vux0XMAS
移行期間が何年有ったのかと。
開発もユーザーも。
2020/12/25(金) 14:27:31.10ID:BcTn43nw0XMAS
WindowsやLinuxはARM版あるから何とかなっても
MacOSは厳しいし素直に諦めようや
552名称未設定 (中止 5f3b-Gr/D)
垢版 |
2020/12/25(金) 14:34:17.71ID:WQuLnXhT0XMAS
64bitにしなかったアプリはEOLだったってことだろう。
553名称未設定 (中止 Saed-dD+c)
垢版 |
2020/12/25(金) 14:57:35.92ID:KcWDZkwBaXMAS
>>487
「NPしね」に空目した
554名称未設定 (中止 Saed-dD+c)
垢版 |
2020/12/25(金) 14:58:22.24ID:KcWDZkwBaXMAS
>>482
オマエ好き
555名称未設定 (中止W e7cf-1qBY)
垢版 |
2020/12/25(金) 15:15:39.80ID:jekRbTF/0XMAS
今の所、 ARMのWindowsを高速で
動くのはMacだからMSも開発環境に
採用するかもね

確か、PPC採用したゲーム機の開発
の為にPowerMac G5を採用してたから
556名称未設定 (中止W 03e4-EJEG)
垢版 |
2020/12/25(金) 15:23:23.59ID:fmMt9vux0XMAS
バンジーは元々、Macの主要なゲーム開発社だったんだよな。
HALOはApple主催のイベントでも度々デモが行われ、完成間近だった。
あの当時、ゲームに限らずグラフィックスやユーティリティなどMac向けの先鋭的な開発社がMSによって軒並み買収された。
2020/12/25(金) 18:05:37.92ID:Wsdcq58kpXMAS
>>520
性能なんか関係ねーぞ低脳
モバイルPCに性能なんか求めてる人間なんか多くない
売れてない理由はそんなところではない
2020/12/25(金) 21:02:03.99ID:fArHajfa0XMAS
せっかくNVIDIA Ampere世代と互角の性能を持っているのだからグラボ市場にも参入して欲しい所
2020/12/25(金) 21:07:18.89ID:Wsdcq58kpXMAS
>>558
頭悪過ぎだろコイツ
2020/12/25(金) 21:14:30.16ID:L67oamG/0XMAS
>>557
＞モバイルPCに性能なんか求めてる人間なんか多くない

わかってないな
2020/12/25(金) 22:29:42.75ID:PBBclepv0XMAS
>>557
iPhone7あたりからMacBookの性能を抜き出したのだから、モバイルはRyzenクラスのパワーあって当然の時代なんだが？
Windowsマシンからパワー抜いたら誰も見向きもしないだろ。
2020/12/26(土) 00:19:08.12ID:18rRHt8H0
パワーを求められるモバイルPC
こんな記事があったよ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1295527.html

ゲーミングノートパソコンってカテゴリーだけでもMacの年間総出荷台数を上回るんだね

得意なはずの個人ユースにもかかわらず決定的なまでにMacが太刀打ちできてない巨大市場
だけど逆に見ればMacにとっては手付かずの潜在市場でもあるね
2020/12/26(土) 00:58:06.98ID:K2jVXlu/0
Surfaceに関しては性能じゃないと思うよ
根本的に値段が高い
一般人は単なるタブレットとしてしか見てないだろ
2020/12/26(土) 01:05:01.19ID:Au51yJhr0
結局intelmacってグラボ軽視してRadeon選んで制作創作に見放され
ひたすらドザに煽られるだけの暗黒期だったな
2020/12/26(土) 01:12:41.83ID:tAwG8wLX0
ゲーミングノートかあ、AppleのM1はゲーミングで重要なシングルコア性能では比較する気が失せるくらいブッチギリだし、マルチでもたった4コアでAMDのZEN3とも張り合ってる。
Windowsゲーミングノートの利点は消費電力の大きいdGPUを載せられるくらいか。
2020/12/26(土) 01:14:58.59ID:0NcJqUqv0
SurfaceはSurface connectが邪魔…
2020/12/26(土) 02:16:50.38ID:yWPdIvGYd
大手ゲームメーカーがmetal向けにソフト書いてくれるようにならんとなぁ…
2020/12/26(土) 02:35:19.96ID:gXWSsvAS0
コンソールプラットフォーマーやNVIDIAみたいに積極的に開発をバックアップしないとどこも動かない
Appleは思想的に銃、暴力、エロに支援したがらないからゲームのメインストリームがMacに来ることは永遠にない
2020/12/26(土) 02:39:43.80ID:d2STaQtG0
感染しても死ぬわけじゃないしね
これで緊張感保てとか無理無理
570名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW e7cf-1qBY)
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2020/12/26(土) 03:10:53.46ID:ieztG4X80
AppleTVのSoCを性能アップでゲームメーカーを
呼び込むとかで無いとmetalで書いてくれないだろう
2020/12/26(土) 03:20:30.23ID:lMCn0F+6F
AppleTVアプリを各テレビメーカーへ解禁してるから、一家に一台AppleTVって方向性はもう諦めたかのよう見える
572名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03e4-EJEG)
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2020/12/26(土) 09:01:34.74ID:Dr//Kd490
ゲームはゲーム機でやれは良いよ。Windows機買うのはその為。
ゲームがMac上で動いても、特に生産性上がらない。
Windowsを仮想化してMac上で動かすのは作業効率上、意味が有る。
ゲーム機としてWindows機持ってる事とは別の話。
573名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-ErGi)
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2020/12/26(土) 09:39:27.78ID:xJCw4edoM
無職の恥じ知らず君は散々AppleはARM MacでGeForceかRadeon使えるようにすると豪語してたのに
よく出てこれるよ本当
2020/12/26(土) 10:02:30.04ID:N5gaYGa40
過去を振り返ると
ゲームを捨てたことで
高性能なGPUを蔑ろにして
作業効率が下がって
クリエイターのMac離れ
って流れだよね

上で誰かも言ってたけどバンジーやコネクティックスを買収してた頃のMSは事務機だけでは収まらない程に高性能化していくPCのパワーを何に使えばいいのかについては先見の明があったんだろうね
575名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03e4-EJEG)
垢版 |
2020/12/26(土) 10:20:39.19ID:Dr//Kd490
無理くり（苦笑）
2020/12/26(土) 10:39:16.53ID:9qlU/lie0
昔、ゲームソフトは3Dグラフィックをバリバリ使うようになったけど、一般人が使うパソコンは事務用品だから3D用のGPUなんか積んでなかったから遊べなかった。
これではゲームのパイが広がらないからMicrosoftは無理矢理Windowsに3Dグラフィックを取り入れ、GPU搭載を足した。
これに飛びついて、「そんな機能なんに使うんだ？」と言われながらGPUを搭載したNECと、「事務機にGPUは要らない。その分安くする」とした富士通で、販売数量に大きな差ができ、富士通も慌ててGPUを搭載することになった。
一方、AppleはMac にGPUを搭載してゲームをさせることに消極的に見える。ピピン@で懲りたのかもしれないな。
そのかわりゲームはiPhoneやiPadでやれということなのだな。
2020/12/26(土) 11:45:16.25ID:jaFNvL9cp
>>561
性能なんか関係ねーぞ低脳
モバイルPCに性能なんか求めてる人間なんか多くない
WoAが売れてない理由はそんなところではない
578名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-uMNi)
垢版 |
2020/12/26(土) 11:47:07.64ID:ODmhk3RH0
ジョブスは当時iMac売るのにPSのエミュを無許可で積んでPSゲームも遊べることを
宣伝してSONYに怒られた経緯があるから
その当時からPCにゲームが重要なのは分かってた筈
ただ当時のAppleはまだまだ資金難でMSようにゲーム事業に投資できなかっただけ
そして資金が出来た頃にはWindowsゲームに覇権を握られてた
ただその後モバイルゲーム市場で覇権を獲れたし市場規模はPCより大きい
だから今のAppleは得意のモバイルゲーム市場中心にモバイル端末の発展に合わせて
より高度なハイエンドゲームに徐々に徐々でも浸食していけばいいだけ
この先時間は確実にAppleに味方するよ
2020/12/26(土) 12:04:49.08ID:44DHDZlv0
>>578
>より高度なハイエンドゲームに徐々に徐々でも浸食していけばいいだけ
それこそWindowsの牙城で、Mac版はwineで動いているのが当たり前なのでどうしろと？
2020/12/26(土) 12:11:37.75ID:14abzPld0
ジョブズどうこうというより、単にコネクティクスが訴えられた話じゃないのか
581名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-uMNi)
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2020/12/26(土) 12:18:40.49ID:ODmhk3RH0
30秒ググれば出てくることも出来ない無能ｗ
　再びステージに登場したジョブズ氏は、ゲームがマックにとって大事なアプリケーションであることを強調し、Open GLに完全準拠した3Dゲーム『Quake Arena』のデモを行なった。これは1月のMACWORLD Expoに続き、世界でも2回目のお披露目とのことだ。

　ここで、ステージ上のスクリーンにプレイステーションが映し出されると、観客から大きなどよめきがおこった。米Connectixのプレイステーション・エミュレーターこと『Virtual Game Station』が、ソニーのお膝元である日本で紹介されたからだ。しかも日本でも同ソフトが夏か初秋に発売されるという衝撃的な発表が行なわれたのだから、ゲーム好きにとってはたまらないデモであったに違いないだろう。
https://ascii.jp/elem/000/000/303/303228/
2020/12/26(土) 12:24:15.77ID:jaFNvL9cp
>>573
nVidiaができてるのに
　https://japan.zdnet.com/article/35138608/
Appleができないもしくはやらないのは

Appleが無能でできないのか、必要ないと考えてるのか、
やることは最優先事項である自社利益のためにならないと考えてるだけ

そんなことも理解できないお前は低脳で頭が悪いだけ
2020/12/26(土) 13:53:15.99ID:d2STaQtG0
PowerPC ネイティブなアプリが動かせないのは仕様がないか
2020/12/26(土) 14:02:44.11ID:IdIaaszK0
>>578
モバイルゲームの市場規模は一部のキチガイの重課金で成り立ってるから
いずれ今のビジネスモデルは崩壊する

ここら辺はMMOが通ってきた道だし
モバイルゲームの中でもパズドラとかモンストが通った道
585名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-uMNi)
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2020/12/26(土) 14:23:57.16ID:ODmhk3RH0
例えば今揉めてるFortniteは全登録ユーザー3億5,000万人の内iOS登録ユーザー数は1億1600万人もいる
これが現実
2020/12/26(土) 14:51:57.59ID:jaFNvL9cp
>>585
そのユーザはプレイできなくなってるがな
2020/12/26(土) 14:52:09.23ID:fyCPHUVn0
まあ、Appleは昔も今もゲームの扱いは下手
>>568の言ってるように、もう少しゲームに寛容にならないとダメだろう
Appleアーケードにあるようなお上品なゲームだけではどうにもならない
2020/12/26(土) 15:00:11.77ID:jaFNvL9cp
Appleアーケード（失笑）状態だからな

お上品路線でもswitchのユーザすら奪えないゴミ
2020/12/26(土) 15:01:57.61ID:jaFNvL9cp
脳死スマホ課金ゲーなんかPCに落ちてきても
別に何も嬉しくないし
2020/12/26(土) 15:21:17.38ID:jTy3Jdd60
>>462
あ、ワイ気づいちゃったかもしれない
5chのAPIキーはバイナリに含めないようにして、設定画面から入力して貰う形にすればいいんじゃない？
利用者が勝手にAPIキー申請するなりして拾ってきて設定すれば5chブラウザとしても動くようになるって感じ
591名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 53ba-uMNi)
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2020/12/26(土) 15:35:46.43ID:y5/sGgFV0
Applearcadeのホントのポイントはゲーム開発費の一部ないし
全額をAppleが負担してる部分
つまりAppleはこれまでのゲームプラットフォーム貸しだけから
ゲーム自体を所有するゲームベンダー側になろうとしてる
ここを見落としてる奴は一生Appleがやろうとしてる本質が理解できないで終わる
2020/12/26(土) 16:00:12.26ID:jaFNvL9cp
>>591
頭悪過ぎだろコイツ（笑）

本日を一番理解できてないのは低脳なお前
2020/12/26(土) 16:23:08.44ID:uEXOXDmh0
本日949人だってさ
ステイアットホーム考えるとゲームって思ってたよりずっと大事な気がしてくるな
594名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-t1kh)
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2020/12/26(土) 16:48:10.64ID:dP7bSdEYM
そう、エロゲーは大事な日本の文化だよ！
2020/12/26(土) 16:53:28.04ID:jaFNvL9cp
有料課金者数が伸び悩んで苦戦してるサブスクリプションサービスで
金を積んででも有力なゲームタイトルを集めなきゃいけない事情と
企画と開発者を持て余して出資者が見つからない制作会社の都合が合致しただけだからな
結果ゴミゲームの巣窟になった模様
596名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Saed-dD+c)
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2020/12/26(土) 16:55:38.18ID:n+vPZOERa
まず「その1つのために登録する」くらいの大作優良ゲームがないと話にならないよな
2020/12/26(土) 17:02:16.99ID:jaFNvL9cp
まともなゲームならAppleアーケード（失笑）なんて死にサービスに限定しない方が
もっと利益を上げられるからな
構造示的にそれ以下のゲームしか集まらない
598名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-uMNi)
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2020/12/26(土) 17:04:37.50ID:ODmhk3RH0
基幹コンテンツを他社に頼らず自社製にしていく流れはゲームに留まらず
動画コンテンツのAppleTV＋も同じ
もっと言えばAppleSiliconも基幹技術を他社に頼らないという点で同じ戦略
こうしてみるとAppleの新しい事業はどれも回り道で短期利益に乏しい反面
実は一貫した長期ビジョンの上で行われてるが解る筈
2020/12/26(土) 18:11:05.82ID:OBQEbKi+0
なんとしてもAppleを否定してないと生きていけないメンタルの人は大変だなぁ
適材適所で自分の好きなものを使ってればいいのに
600名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-GrOu)
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2020/12/26(土) 21:30:44.60ID:oa0xtvTKM
メルカリ登録で今なら1000円分貰える！

①AppStoreまたはGoogle Playでメルカリをダウンロード
②会員登録時の招待コード欄にZTPSDCを入力する
③会員登録完了で1000円分のポイントゲット

ポイントは吉野家やマクドナルド、コンビニ、イオン等iDが使えるお店で消化可能

https://i.imgur.com/HufoaJn.gif
2020/12/26(土) 21:39:30.41ID:AxAoJqeS0
無理やりにでもAppleを擁護称賛しないと生きていけないメンタルの人も大変だと思うｗ
602名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 5b44-wDmS)
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2020/12/26(土) 22:10:31.31ID:K2jVXlu/0
>>584
モバイル市場は参加人口が大きい
これがPCゲーム市場と根本的に違う点
今後一本調子に上昇することはないかもしれんが崩壊することもない
2020/12/26(土) 22:11:36.48ID:tAwG8wLX0
今はゲーム機持ってる人が非常に珍しいし、PCそのものの存在は消えかけてる。
ゲームならAppleのデバイスというのが共通了解になってるし、
Appleがゲームを捨てたというよりはゲームメインストリームであるiOSにMacを寄せただけ。そういう感じだろう。
2020/12/26(土) 22:17:25.99ID:AxAoJqeS0
eスポーツの影響で若い女の子も秋葉にパーツ買いに行くような時代だけどね
2020/12/26(土) 23:08:48.63ID:K2jVXlu/0
手軽に遊べるという点でPCはモバイルには敵わない
市場規模的に言えばPC全体でiPhone以下だしAndroidまで含めたらモバイルとは倍以上の差がある

ただマニアックになるほど声は大きくなるから（ノイジーマイノリティ）、SNSや掲示板とかでは活気はあるだろう
2020/12/26(土) 23:12:29.71ID:AxAoJqeS0
ID:K2jVXlu/0
　　↑
ノイジーマイノリティーｗ
2020/12/26(土) 23:14:50.34ID:IdIaaszK0
>>602
参加人口は多いけど
その大多数は無課金

97%の無課金者の為に3%の廃課金が支え続ける構造
こんな歪なビジネスモデルがいつまでももつ訳ねえだろ
2020/12/26(土) 23:52:25.41ID:K2jVXlu/0
>>607
97%の無課金って根拠あるの？
逆に廃課金3%ってのも凄まじい数字だと思うわw
2020/12/27(日) 00:16:50.73ID:7nKA0J0w0
>>604
steamの統計ではほとんど9割以上がオンボードGPU。1割にも満たないごく少数がローエンドかミドルのGPUを指す。
PCゲーマーは金を払わない事も有名でGTAのロックスターも相当嫌っている。
誰もサイバーパンクのような最適化地獄に陥りたくないからな。
2020/12/27(日) 00:26:09.59ID:mkVvgSM70
サイバーパンクと言えばｗ

サイバーパンクの開発元、バグが多すぎて投資家から訴えられる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1297611.html

Appleもバグには気を付けないとね
611名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-uMNi)
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2020/12/27(日) 01:17:48.07ID:S67NvL7v0
PCゲームはコンソールゲーム文化のない中国に頼り切ってる状態
だから中国以外の国で流行ってるわけじゃない
612名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8773-O+vM)
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2020/12/27(日) 01:55:30.37ID:h0M+SR/n0
>>604
と思い込んでいるキモオタであった…
613名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03e4-EJEG)
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2020/12/27(日) 02:02:17.02ID:I3zmhMOe0
20年前だってユーザーグループに女性メンバーは居たし、秋葉にパーツ買いに行ってたしね
2020/12/27(日) 02:11:17.09ID:7nKA0J0w0
キモオタは頭使えよ、目の前にPS3以上のパワーを持った手軽なゲーム機があるのに、ゲーム専用機が売れる訳がない。。
ましてやゲーミングPCが世界中でiPhone並みにバカ売れする訳もない。ゲーミング女子がパーツ買い漁り？20年前？笑
615名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0792-Gr/D)
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2020/12/27(日) 02:14:21.66ID:ufw2oC3C0
昨日、ほとんど誰もM1の話してないw
2020/12/27(日) 02:16:16.60ID:/mexIT2RM
そんな罵り合うなよ
617名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03e4-EJEG)
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2020/12/27(日) 02:20:12.43ID:I3zmhMOe0
>>614
「e-sportsの影響で」なんて話でなく、そういう女の子は昔から居ただろって事だよ。
そういう界隈にはさ。
618名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 07dc-FCzL)
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2020/12/27(日) 04:48:13.75ID:wcXHhltY0
ろくなゲームができないマカーの僻みにしか聞こえないんだけど。
グラボなんて時代遅れのしか乗らないもんな
2020/12/27(日) 08:29:34.90ID:QOFj5wiT0
>>608
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67367?page=1&;imp=0
2020/12/27(日) 09:00:18.38ID:F72b2g3a0
>>619
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawamurameikou/20190817-00137533/
621名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8576-tAD7)
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2020/12/27(日) 09:32:30.43ID:xWs68/c/0
Windows動かないって武器があっという間に使えなくなったから
次の武器がAAAタイトルのゲームが動かないなんだろ

どうぞフィルシラーにでもなった気分でアップルのビジネスを語ってください
2020/12/27(日) 09:59:00.93ID:/o0+ZoHv0
>>615
ゲームの話しになってるのは
M1でMacのエントリー機がPS4を超えてるとか
半年内に出るらしい32コアdGPUだとflops的にはPS5クラスになるって前提を
ここにいる人らは共有してるからじゃないかな
2020/12/27(日) 11:22:14.47ID:vgNC/KSX0
そういえば↓のオープンソース版のCrossOver 19.0.2(Wine-4.12.1ベース)で
ttps://github.com/Gcenx/homebrew-wine/releases/tag/19.0.2
コイカツ(Unityを使ったエロゲー)が動いたぞ

だいたいのエロゲーはWineで動くからM1 Macでもエロゲーいけるはずw
624名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-a9Ct)
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2020/12/27(日) 11:24:22.84ID:mrGI1L6ea
ねえねえドザはどんなゲームやるの？
やっぱ人殺しの残酷なやつ？
2020/12/27(日) 11:25:36.19ID:F72b2g3a0
Macでゲームとか本当はどうでもいい話なんだが、何故かゲームがないと死活問題のごとく主張する奴がいるからなあ
Apple的にはゲームはiOSという路線だろ
CPUがARMになったことでiOSのゲームが動くというのはあるかもしれんが
2020/12/27(日) 11:42:15.39ID:+KIu2HHLM
>>621
お前はクビだ
2020/12/27(日) 11:43:22.88ID:OIv4VJ2CF
何卒首だけは・・これから嫁も作って子供も作る未来が待ってるので・・・
2020/12/27(日) 12:06:15.90ID:9kd8FZlq0
ニューラルエンジンはマルチプロセッサ構成と相性悪いから外されて当然か
2020/12/27(日) 12:58:09.47ID:s+ZehFZZ0
>>624
マインスイーパ
2020/12/27(日) 13:59:42.09ID:WKVXWg/HM
>>625
Switchのゲームが動きそうな感じらしいからもしかするとサードで今後Switchとのマルチはあったりするかもね
631名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03e4-EJEG)
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2020/12/27(日) 14:12:01.91ID:I3zmhMOe0
>>622
それをゲームの話に持っていってるのは？

まあ、ゲームが出来て悪い事は無いけど、生産性上がらんし、OSも特に関係無いし。
ゲームはゲーム機でやれば良い。
その為のWindows機。
2020/12/27(日) 14:22:34.40ID:xbdwbYd00
>>622
ひょっとしてsteamのARMネイティブが最強のゲームコンソールになるのか宗篤
2020/12/27(日) 14:26:20.45ID:7nKA0J0w0
M1でMacがRyzen以上の速度になり、全ゲームコンソールを集めたよりも巨大なゲームプラットフォームに成長していても叩かれるのは本当に笑うw
2020/12/27(日) 14:53:23.99ID:/o0+ZoHv0
>>628
M1XのSoC側からNeural engineを取り除くのは大いにありそうな話だね
でもそれはdGPU側に移動するってだけで消えてなくなるんじゃないよ
2020/12/27(日) 15:12:26.72ID:MyzJki4A0
>>622
>M1でMacのエントリー機がPS4を超えてるとか
PS4なんて出た時既に精々ミドルレンジのゲームノート程度のスペックだったけど
ttps://www.gdm.or.jp/pressrelease/2013/0820/41101
2020/12/27(日) 15:28:11.37ID:/o0+ZoHv0
>>635
PS4はフルHDのゲームを快適にプレーできるって指標になるじゃない
M1以前のエントリーMacはそのPS4レベルにも達してなかったんだよ
取り残されてるiMacは今でもだけど
2020/12/27(日) 15:44:57.18ID:5r+WvMck0
さすがにiMac5KとかだとPS4なんかよりはゲーミング性能いいよ
2020/12/27(日) 17:30:57.42ID:9kd8FZlq0
M1の直接のライバルは「GeForce RTX 30」だぞ
PS4なんかと比べること自体間違いだ
2020/12/27(日) 18:19:24.99ID:MyzJki4A0
>>636
お前らが嫌いなラデだし、発表時ですらミドルでも下の方だよ
2020/12/27(日) 18:54:34.32ID:IsXI9mVEp
>>638
頭悪過ぎだろコイツ（笑）
641名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3bda-t1kh)
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2020/12/27(日) 19:52:24.18ID:g2KdbQ+z0
>>625
iOSだとエロゲー出させてくれないじゃん
642名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0792-Gr/D)
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2020/12/27(日) 20:00:52.87ID:ufw2oC3C0
PS4は実はFHDでレンダリング出来る性能でなくてほとんど720Pを引き延ばしてるだけだよ。
PS4ProでやっとFHDレンダリング、1440Pあたりを2160Pに引き延ばしって程度。
Switchの中身はTegra X1でPS4の7割くらいの性能。CPU/GPUの性能より半分の4GBメモリの制約の方が移植がキツくなる。
もともとTegraはCPU性能はテキトーでGPUのワッパに全振りって感じだから、CPU性能だけ見てゴミってのはなあ。
あとPS4/Xbox one世代からhUMAになってるね。PS4/Xbox oneも時期的にZen使えなくてCPU性能は妥協した。
643名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 5b44-wDmS)
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2020/12/27(日) 20:07:41.00ID:F72b2g3a0
>>641
エロゲはPCでやれ
644名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 89e8-tsIJ)
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2020/12/27(日) 20:08:38.31ID:pG3VUQ9T0
>>642
スイッチはそんなに性能良くない。ps4の3分の１くらいしかない。
M1XのGPU性能は10TFlopsくらい欲しいかなぁ。
645名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 07dc-FCzL)
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2020/12/27(日) 20:42:39.18ID:wcXHhltY0
>>630みたいなバカがいるのが今のマカーの特徴だな。
2020/12/27(日) 21:10:01.58ID:Cgs1lln80
妄想くらい自由にやらせてやれ
実現可能性は置いといて
647名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-ErGi)
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2020/12/27(日) 21:44:08.13ID:QiUEvBYUM
そうやってアンチが必死に妄想と言ってて
実際出てきたのがM1なんだけどな
そろそろどっちが妄想なのか気づいた方がいいよ
2020/12/28(月) 00:00:22.23ID:4fE5hgb30
内蔵GPUってでかくすればするほどCPU巻き添えで不良率高くなるから(それで一時期インテルやばいことになった)
面積広げてはい10tflops達成とかはできんやろ
649名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0792-Gr/D)
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2020/12/28(月) 00:31:38.66ID:+hbJQLvn0
hUMAが性能出るというのは、ある程度までだよ。
たとえデータ転送が遅くなるPCIe経由でも、扱うデータセットが大きくなれば、dGPUにモリモリ送り込んで、GDDRなりHBMなりの高速メモリ上で処理する方が圧倒的なパフォーマンスになる。
だけど32GB/64GBのGDDRだけのhUMA構成のMx Macが出たら面白いな。ゲーム機みたいだ。
650名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a573-w1py)
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2020/12/28(月) 00:53:48.27ID:fz9tZF910
>>649
> たとえデータ転送が遅くなるPCIe経由でも、扱うデータセットが大きくなれば、dGPUにモリモリ送り込んで、GDDRなりHBMなりの高速メモリ上で処理する方が圧倒的なパフォーマンスになる。
これ君の妄想でしょ？
比較したデータとかあんの？
651名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03e4-EJEG)
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2020/12/28(月) 01:18:19.45ID:qmlKhyJk0
バスはボトルネックだろう。
Appleのドキュメントに当たって処理のプロセスも確認した方が良い。
652名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-ErGi)
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2020/12/28(月) 01:20:07.44ID:nlonbwodM
いちいちAppleと比較するまでもなく
メモリとdGPU間が速ければGPU処理速いって当たり前の話だろ
hUMAにしてdGPUとメモリ間の帯域が下がってるならパフォーマンスは下がる

上の方のGPUをPCIe Gen2で回しても大して速度低下起こらない
これは転送速度はオーバーヘッドにはなってもボトルネックにはならないから
653名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-ErGi)
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2020/12/28(月) 01:29:47.05ID:nlonbwodM
https://www.techspot.com/review/2104-pcie4-vs-pcie3-gpu-performance/

コンシューマー機がメモリ統合して大丈夫なのはGPUとメモリ間の速度も速いから
CPUとGPUが協業するような処理ならhUMAは有効かもしれないけど正直そんな特殊な処理まず無いし
物理演算もCPUは使えるってだけでGPU任せのが速い
強いて言うなら普通のDDR4とか使うのはHBMより省電力向けって話
654名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03e4-EJEG)
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2020/12/28(月) 01:31:24.89ID:qmlKhyJk0
メモリの処理について確認した方が良い
655名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-ErGi)
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2020/12/28(月) 01:32:56.04ID:nlonbwodM
>>654
意味不明
普通にDMAだろ
2020/12/28(月) 01:48:42.71ID:NCzWkGAq0
いやHBMの方が省電力向けでしょpJ/bitが低い
ただ配線密度の関係でインターポーザ使うしかないからべらぼうにコストが上がるってだけで
https://www.techdesignforums.com/practice/files/2018/01/CS12154_Figure-3.jpg
657名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-ErGi)
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2020/12/28(月) 02:04:36.41ID:nlonbwodM
>>656
こんな低いんだね
GPUの文脈でGDDR5より省電力って言われてるからマシって意味かと思ってたけど
よく考えたらスタッキングで並列させるんだからそりゃ必要な電圧は下がるか

AppleのAx(Mx)のSiPもメモリダイ4枚とか8枚(16G)重ねてるから
これだけ低いならHBMあり得るね
658名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-ErGi)
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2020/12/28(月) 02:12:30.40ID:nlonbwodM
ああでもよくよく考えたらSoC側の実装が無理なのか
次もLPDDR5になりそうだな
2020/12/28(月) 02:31:30.31ID:duCpgK0H0
https://www.fudzilla.com/news/graphics/48019-radeon-vii-16gb-hbm-2-memory-cost-around-320

2019年のRadeon VII のHBM2の16GBのコストが
320ドル程度らしい

https://www.hardwaretimes.com/doubling-graphics-memory-will-cost-nvidia-and-amd-less-than-12-gb-its-very-likely/

GDDR6が1GBあたり12ドル

https://www.elinfor.com/pricecenter/lpddr-c-23

LPDDR4x の4GBのスポット価格が約13ドル
2020/12/28(月) 02:34:49.50ID:4fE5hgb30
AMDちゃん定期的にHBM大盤振る舞いするけどそれでも大した性能でないの悲しいね
661名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0792-Gr/D)
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2020/12/28(月) 02:37:47.55ID:+hbJQLvn0
>>650
PCIeの帯域とGPUパフォーマンスの検証はいくつも検証あるよ。
eGPUでPCIe x4なんてふざけた接続帯域でもCUDA使える方が速くなる。
https://qiita.com/tand826/items/dad36366c069cd538dd3
まあ、もうCUDAサポートも打ち切られたから、最近のMacには関係ない話だけどw
iGPUの性能のボトルネックはふつうのDDRメモリなのもAMDはDDR4じゃ性能出ないからRenoir世代のAPUのGPUは手を抜いてる。
hUMAはHSA(みたいなの)でプログラミングモデルが楽になると言うだけで、使用メモリ自体が速くないと速度上のメリットはさほどでもないよ。
一応、M1 Macは通常入手出来る範囲では最高速のLPDDR-4266にはなってるけど、同じメモリ使ってるTigerlakeのiris XeでもM1 Macと同じくらいのパフォーマンスは出てて、やっぱり型落ちのエントリdGPUと比較して速い！ってやってるわw
2020/12/28(月) 02:53:28.06ID:4fE5hgb30
x86と違って面倒くさいことあんまりやらずにgpgpuとかニューラルとか使えるようになるのを期待されてるけどどうなることやら
2020/12/28(月) 04:51:11.06ID:JrjA4niL0
M1のTensorFlowの速度が10万程度のdGPUの速度を抜いてるな。
なんとかAppleを否定したいんだろうけど、メモリを一箇所に固定するのはデータ移動を少なくし速度を上げるという一つのトレンドだよ。
664名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03e4-EJEG)
垢版 |
2020/12/28(月) 07:09:15.95ID:qmlKhyJk0
Appleのドキュメントに当たれって
2020/12/28(月) 08:05:54.05ID:A0OKwzFO0
METALは弱点を利点に変えたよね
2020/12/28(月) 08:19:53.04
所詮iGPU性能はTigerLakeやAPUと大差ないからな
TDPの違いは単にTSMCによる製造プロセスの差でしかない
AppleGPUなんかに何の優位性もない

だからPC用としては所詮ローエンドにしか使えず
ミドルレンジ向けには一度切り捨てたSiliconImageに泣き付く形で
LifukaというdGPUを開発していて
ハイエンドのMacProはそれすら役に足らず使えないわけで
2020/12/28(月) 08:21:01.56
>>663
LPDDR-4266以上の速度は出ないから
その結果とバス/メモリ構成は無関係
はい論破
2020/12/28(月) 08:26:20.12
>>663
同世代のSDM888の40%の性能しかないゴミだけどな
2020/12/28(月) 09:39:07.54
X　SiliconImage

O　ImaginationTechnologies （現在は中国資本企業）

だな　
670名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-Gr/D)
垢版 |
2020/12/28(月) 09:43:47.51ID:6GsFQJNk0
>>663
へえと思って検索したがこれか。
https://medium.com/analytics-vidhya/m1-mac-mini-scores-higher-than-my-nvidia-rtx-2080ti-in-tensorflow-speed-test-9f3db2b02d74

でもUPDATEの記事を見逃してないかい？
ちょっと使いにはかなりいいけど本格的な用途には、規模的に無理目って評価だけど。

あとこれはひでーなw
https://machinelearning.apple.com/updates/ml-compute-training-on-mac
この数字はIntel CPUしか使ってねえだろ。Radeon VIIでも2080Ti程度の性能はあるはずなのに。
CPU only vs CPU+GPUというAppleお得意のベンチ詐欺くさい。
ソースまで見てないけど、M1はNPUだって使ってるかもしれない。
2020/12/28(月) 09:46:26.64
2020年半導体売上げランキング
https://news.mynavi.jp/photo/article/20201127-1531754/images/001l.jpg

AppleはIntelの1/9

これが現実だからな


つーかIntel強すぎだな
それでも需要に対して供給が追い付いていない
672名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-a9Ct)
垢版 |
2020/12/28(月) 09:50:03.56ID:vy/D20T1a
過去はもういいんじゃない？
2020/12/28(月) 09:57:28.54ID:mY3S8JC10
>>671
久光製薬のロゴにしか見えないww
2020/12/28(月) 10:10:06.90ID:yMHAhmDB0
1/9もある、というのがびっくり。
2020/12/28(月) 10:24:02.53ID:KTioki/Aa
世界の企業多社を相手にしてるIntelと比べてApple一社でそれならかえって凄くないか？
2020/12/28(月) 10:32:51.90ID:yMHAhmDB0
社内販売額のみだしね。記事にある通り。
677名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-Gr/D)
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2020/12/28(月) 10:46:18.94ID:6GsFQJNk0
あと、Mac Pro 2019のXeonは、Cascade LakeだからVNNIにすら対応してないな。
Radeon VEGA Pro II載ってんだから、そういう用途には、そっち使えば問題ないんだけど
M1 Mac ageの為にAppleを信じてクソ高いMac Proを購入した顧客を小馬鹿にするのはどうなんだ。
2020/12/28(月) 11:35:57.78ID:McFPjts20
>>663
それってソースあるの？
こういうのは見つけたけど

https://qiita.com/tomoyaeibu/items/46f2f3384a370df71d5e

5epochにかかった時間
M1 6.268s RTX2080 8.053s
GPU使ってなかったってオチ

訂正版
5epochにかかった時間
M1 2629.628s RTX2080 135.903s
679名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-Gr/D)
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2020/12/28(月) 11:37:23.13ID:6GsFQJNk0
Mac Proのベンチは誤読してたわ。
GPUに対応していないTensorflow 2.3からちゃんとGPU使う2.4になったら爆速になった話だった。
極当たり前の結果。M1全然関係なかった。
2020/12/28(月) 11:49:34.67
>>678
自分の都合の良い情報を収集して都合よく解釈しようとしかしないから
中身を理解できず（≠誤読）に無能ぶりを全開に晒して恥を晒す
681名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-Gr/D)
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2020/12/28(月) 12:03:51.98ID:6GsFQJNk0
Tensorflow AMDはROCm3.0をムリクリ繋げた様な環境しかなくてとても実用的ではなかった模様。
https://rocmdocs.amd.com/en/latest/Current_Release_Notes/Current-Release-Notes.html
今月になって、やっとフルサポートした様だけど、Linuxしか対応環境ないのにMac OSでも使える様にしたのは一応頑張ってるのかもしれない。
まあでもこの世界では、本格的にやるのはGPUのインスタンス借りてやる方が賢い流れだから、GPUまでのメモリ転送速度のインパクトはどのみち薄いな。
Ps/PrなんかのAI切り出しツールくらいはM1だのTigerlakeのNPUでのエッジAIも実用的だろうけど。
682名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-Gr/D)
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2020/12/28(月) 12:05:31.81ID:6GsFQJNk0
>>680
安価ミスは恥ずかしくないんですかｗ？
2020/12/28(月) 12:06:15.95
　GTX3070 163 TOPS

　A14/M1 10 TOPS

順当に値段/トランジスタ/消費電力分の性能差しかないな
2020/12/28(月) 12:21:27.59ID:vsigRtKp0
nVIDIA買収して丸ごと組み込めばいい
2020/12/28(月) 12:30:33.48ID:Sm4YlpMXM
>>684
>nVIDIA買収して
時価総額2510億ドル(2020年7月だけど)、その時点で会計年度の頭からだけで79%アップ。
今日現在は、更にアップで、3217億ドル
2020/12/28(月) 12:49:30.53ID:HdwEzFY5M
>>671
社内販売だけで100億ドル？
どういう基準かわからんがApple凄すぎるな
687名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-Gr/D)
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2020/12/28(月) 13:12:41.22ID:6GsFQJNk0
音楽性の違いでnVIDIAと喧嘩別れwしてから、AMD逆張りでかなりヘビーユーザー離れちゃったからな。
今世代ではやっとAMDがワッパで逆転できそうなのに、AMDから降りちゃうしw
2020/12/28(月) 13:20:05.31ID:STLKqWRc0
AppleSiliconの機械学習エンジン機構は、長時間かけてテキストデータや画像を学習させる為に用意したものなのかな、
この手のは日々アップデートを繰り返しているのだろうから、ハードウェア器として用意したからには、この目的でなく、
アプリケーションから何かしらのAI実装の為に用意してるんじゃねと思ったりしてる
詳しくは無いんで知ってる人ご教示おなしゃっす
2020/12/28(月) 13:31:38.10ID:NCzWkGAq0
NPU自体は推論用じゃない？
ただCPUコア側にAMXというおそらく学習用にも使える精度のApple独自の拡張命令が実装されてるから
学習用にはそっちを使ってる可能性がある
いずれにせよCoreML.frameworkでラップされててユーザ権限ではハードは直接叩けないようになってるはず
690名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-Gr/D)
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2020/12/28(月) 13:45:24.02ID:6GsFQJNk0
M1でCore MLを叩いてる人の記事読んだけど、同じソースで処理速度はany>CPU>GPUというフラグの順番なんだってさ。
たぶん、anyではNPUが使われているんだろうけど、実際に使われているのか知るのは相当面倒くさいそうな。
GPUを明示するより、CPUの方が速いというのが奇妙だ。
AMXとかNPUがあるから、GPUにはAI向けの機能削ったのかね？
691名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-a9Ct)
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2020/12/28(月) 14:00:07.27ID:S1uBJFCMa
パワフルでクールでスマートな16インチマシン
早よ早よ早よ！！！
2020/12/28(月) 14:05:24.75ID:0bBDTaV5F
>>686
iPhoneとiPadの販売台数を考えれば当たり前

むしろ、それでもこの程度の売上シェアだということ
2020/12/28(月) 14:08:50.16ID:0bBDTaV5F
>>688
AIにおける推論と学習ば別物

元々はモバイルデバイスのエッジAI処理用だから
推論処理だけに限定して高速で省電力に処理できるという物

学習で使用されるNVIDIAやAMDのGPUと比較する事自体がナンセンスで的外れ
2020/12/28(月) 14:24:45.62ID:STLKqWRc0
なるほどありがとうございます
2020/12/28(月) 14:33:32.06ID:uaw1G/Na0
>>690
＞処理速度はany>CPU>GPUというフラグの順番

なるほど
良きに計らえが1番いいんだな
696名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c158-GSs/)
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2020/12/28(月) 14:53:58.37ID:JrjA4niL0
AppleM1が速い現実をなんとか否定したい人でちょっと溢れすぎだな。こう考えればM1は遅いはずだぞの連続。
世界で一番金持ってるのがAppleだし、コンピュータ業界のトレンドを捉えた設計してくるはずだし、しかもM1はintel i3~i5がターゲットのエントリークラス。。
2020/12/28(月) 15:01:16.76ID:78oJx1JrM
ゲーミングノートの話が出てたけど、ゲーミングノートはもちろんゲーミングPCとして使う人もおおいだろうけど、
クリエイターが現場作業するために買ってるとか、機械学習を使った持ち運び可能なシステムを作るためとかの需要もあると思うな。
Metalで動くゲームが今の2080とかに勝てるレベルで動いてバカ売れして、MetalがCUDAに肩を並べるぐらい発展すれば
ゲーミングノートもApple Siliconになるかもしれないけど…そこをひっくり返すのはなかなか難しいのではないかな。
Appleがやりたいのは、スマホとかタブレットでのゲーミングノート的な立ち位置だと思うよ。
クリエイティブなことやDNNアプリケーションが実用的に使えるスマホ・タブレット。
698名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3bda-t1kh)
垢版 |
2020/12/28(月) 16:02:42.26ID:ANcxeGPi0
そもそもゲームメーカーがApple Siliconを切っ掛けに今さらmacOSに対応したソフトを出すとは思えん
エロゲは今後もWindows一強やろ
だからARM版Windowsを求める層がいるわけですよ
2020/12/28(月) 16:10:57.14ID:Ms2NZXSd0
ゲームでエロゲーが最初に出てくるところがもうキツすぎてね…
2020/12/28(月) 16:27:16.34ID:vLZA+0ErM
やかましい氷河期のおっさんは時代についていけずに未だにエロゲ業界がオタク=ユニバースの中心だと思い込んでるんや
701名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03e4-EJEG)
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2020/12/28(月) 16:28:20.62ID:qmlKhyJk0
>>693
Appleは学習という言葉を使ってるけど
https://developer.apple.com/jp/machine-learning/
702名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03e4-EJEG)
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2020/12/28(月) 16:29:57.07ID:qmlKhyJk0
CPUとGPUの位置付けをWin tel基準に限定しすぎてる
2020/12/28(月) 16:36:19.18ID:OuHOkqRa0
エロゲよか出会い系でやりまくった方が面白いけど
自然界じゃありえない外だしで失敗しまくって萎えるし
いく店は制覇するわ
イルミとか同じパターンにデートで飽きるし
マイナス部分も多いかな
2020/12/28(月) 16:45:44.31ID:vsigRtKp0
Rosseta2の次の更新でPowerPCのコードにも対応するとか
信じていい？
2020/12/28(月) 17:03:14.82ID:e6li+DZQ0
そんな話は一ミリも出てないと思うがw
2020/12/28(月) 17:36:52.14ID:Bu3sPZ6Hp
>>701
ML（Machine Learning）を安直に和訳してるだけだろ

しかもCoreMLというフレームワークに関する説明で
ニューラルエンジンの機能に対する説明じゃ無いから的外れ
2020/12/28(月) 17:56:05.68ID:vsigRtKp0
https://note.com/njrecalls/n/nf7f5e48c255f
708名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-uMNi)
垢版 |
2020/12/28(月) 18:07:55.63ID:w4MfuhMe0
同じ演算コアでも用途によって使い方が全然違う
例えばGPUは長距離走でNPUはスタートダッシュだけの超短距離走
用意されたAIアルゴリズムを出来るだけ早く計算するのが目的で
これをコンマ何秒以下でこなしたら一旦終わりで待機する
そしてまたAIアルゴリズムを使うタスクの時だけコンマ数秒動くを繰り返す
だからスマホのような電力や廃熱に厳しいものには向いてる
だけどGPUは継続的に計算し続け消費電力や熱問題を常に抱えるから
本来どこのメーカーがやろうが限界点は同じであとはどう誤魔化すかだけ
M1が他と違うのはCPUのシングルコア性能の高さの一点だけだと思う
このシングルコア性能の高さの理由は今のところ誰も説明できてないから独自技術なのかもしれない
2020/12/28(月) 18:28:47.81ID:hkfQE9ga0
A14とM1のNeural engineはiPhone12のカメラで撮る写真や動画を処理、編集する大多数の普通のひとびとのユースケースに過不足なく合わせた規模でデザインされてていい感じ

でもM1X MacはプロやハイアマチュアがターゲットなんでA14のNeural engineそのままでは当然力不足になるね
2020/12/28(月) 19:24:47.86ID:LFPthtVqp
M1はあくまでローエンドで今後出るM2以降が本命だしな。
2020/12/28(月) 19:33:41.63ID:NCzWkGAq0
>>708
https://images.anandtech.com/doci/16192/Firestorm.png
https://images.anandtech.com/doci/16214/Zen3_arch_5.jpg
https://images.anandtech.com/doci/14514/Blueprint%20Series_May%2016-2019_COMBINED%20FINAL_AnandTech%20%282%29-page-026.jpg
https://ascii.jp/img/2020/08/30/3086974/o/7eb13b73b11fbb2a.jpg
まずバックエンドを見ると
FireStormは整数加減算6、ロード/ストアは3+1or2+2
Zen3は整数加減算4、ロード/ストアは3+0or2+1or1+2
SunnyCoveは整数加減算4、ロード/ストアは2+2
となっておりスーパースカラとして並列動作する演算器の組み合わせが多い

次にフロントエンドを見ると
FireStormは常に8命令デコード
Zen3はuOp cacheにヒットした場合8命令、そうでない場合は4命令デコード
SunnyCoveはuOp cacheにヒットした場合6命令、そうでない場合は5命令デコード
となっており後段に命令を供給する能力が高い

最後にリオーダバッファの大きさを見ると
FireStormは630命令
Zen3は256命令
SunnyCoveは352命令
となっておりアウトオブオーダー実行するための命令ウィンドウの大きさが非常に大きい

つまりFireStormはIntelやAMDのビッグコアと比べてもかなり命令レベル並列性の高いコアになっており
これがシングルスレッド性能の異常な高さに繋がっている
712名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03e4-EJEG)
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2020/12/28(月) 20:10:41.97ID:qmlKhyJk0
>>706
何故かNeural engineの話って事になってるけど、Apple Siliconには機械学習アクセラレータも搭載されてる。
リンク先は「機械学習」のトップページで、確かにCore MLへのリンクが目につくけど、他のリンクも覗いて欲しいかな。
713名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0792-Gr/D)
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2020/12/28(月) 20:44:34.58ID:+hbJQLvn0
せめて日本語の説明くらい読もうぜ。

>Core MLのAPIを使うと、構築済みの機械学習機能をAppに簡単に追加することができます。または、Create MLを使って、Mac上でカスタムのCore MLモデルをより柔軟にトレーニングすることもできます。他のトレーニングライブラリからのモデルをCore MLコンバータを使って変換したり、すぐに使えるCore MLモデルをダウンロードしたりすることもできます。

マシンパワーの必要な深層学習をiOSデバイス・M1とかでやろうとは言ってないぞ。
だけど、たとえ母艦Macでだって深層学習をやろうってのはマゾかったけどなw
CUDA/CuDNNは使えないわ、AMDのROCmは腐ってるわ・・・。

M1 Macなら4k編集も出来る！！と同じパターンで、デカいデータ食わせたら使い物にならない実証データが出てるよ。
2000ccで200PSくらいの小粋なスポーツカーの立ち位置でいいのに、3800ccで500PSなんかのマッスルカーと無理に張り合うのはGTOコピペ臭がしてならないわ。
2020/12/28(月) 20:52:22.10ID:KTfFTr94r
そういう例え、いらないわ
誤魔化しはやめて
2020/12/28(月) 21:03:00.94ID:Bu3sPZ6Hp
>>663
この低脳マカーの頭が悪い発言が発端だろ

10万以上するdGPUってM1と同世代だと
RTX3080TiかRX6800XTになるし
（一方だけを何年も古い物で比較するなんて無価値で
　無意味なことは低脳ても流石にしないだろうから）

流石に頭が悪過ぎてまともに相手する方がアホらしいが

10TOPS程度のAI（推論のみ）性能（SDM888の40%の性能）と
RTX1650と同等かそれ以下のGPU性能（TigerLakeもほぼ同じ）
しか無いM1でねぇ（笑）

RTX3080TiかRX6800XTより上ねえ（笑）
716名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03e4-EJEG)
垢版 |
2020/12/28(月) 21:23:45.35ID:qmlKhyJk0
ああ、やっぱりか。
2020/12/28(月) 21:43:47.40ID:4fE5hgb30
マカーて歴史的に選択肢無くしてハードに無知になるように選別と品種改良されてきたのに
知ったかぶりに関してはドザのジサカーより酷いのなんなん
2020/12/28(月) 21:46:34.26ID:wJKkwCf0M
GPUよりCPUの方が演算性能低いからCPU はいらないとはならんやろ別の道具なんだから
でもマカーはNPUでそれやっちゃうんだよねすごくない
719名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3fea-ErGi)
垢版 |
2020/12/28(月) 22:14:59.56ID:fPymTf7g0
>>717
ドザのジサカーはまだx86言ってるから似たようなもん
そもそも研究者もマカー多い時点で知識の多寡はあんまり関係ない
2020/12/29(火) 01:00:04.04ID:irApUs8/0
>>719
研究者はPCに関しては素人だよ。
2020/12/29(火) 01:16:19.83ID:7DuwZN+m0
確かにPowerPC Reference Platform世代やIntel Mac世代はハードウェアの選択肢が豊富で良かった
722名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03e4-EJEG)
垢版 |
2020/12/29(火) 01:57:36.77ID:bhj2OAld0
そうか？
2020/12/29(火) 09:15:34.69ID:FGf5KePz0
これからは自作PCの方がハードウェアの不自由な時代なんだからいいよね。
マザーボード上で距離が離れたところにGPUやSSD刺してる時点で、膨大なデータ転送が生じて遅くなる事が確定してるんだし。
2020/12/29(火) 09:48:38.78ID:E/fFmI+Np
>>723
> マザーボード上で距離が離れたところにGPUやSSD刺してる

マザーボード上での距離（失笑）頭悪過ぎだろコイツ（笑）
そんなもんで帯域と遅延もボトルネックになってねーし
頭が悪いお前の存在と同じで」無意味で無価値だぞ低脳



GPU性能はTigerLakeやAPUと大差なし
（TDPが15Wか28Wかの違いはTSMCのおかげによるプロセス数の違いだけ）
メモリとSSD性能もメモリやSSDの性能仕様を超える事は無く（当たり前）凡庸
https://thehikaku.net/pc/apple/image/macbookair2020m1/mem.jpg
https://thehikaku.net/pc/apple/image/macbookair2020m1/ssd.jpg
2020/12/29(火) 09:51:09.76ID:E/fFmI+Np
マカーは無知で低脳で情弱で頭が悪いから仕方ないか

頭が悪いからMacを使うのか
Macを使うと頭が悪くなるのか
2020/12/29(火) 10:02:40.64ID:E/fFmI+Np
モバイル向けにコスト/実装面積/消費電力を小さくするためのUMA構成でしかなく
A14XにTB3コントローラを追加してポート数増やしただで
手抜き流用しただけの物がM1だからそうなってるだけの話だからな

これから出るメモリが32～128GB積めるハイエンド用は
メモリもパッケージ外実装になってGPUもGDDRで専用メモリが4～12GBで載るだけ

「ローエンド用/モバイル用で手抜き流用してコスト削減したM1」とは違うから
2020/12/29(火) 10:05:44.05ID:SZ1RoZwn0
>>724
>マザーボード上での距離
3GHzの波長は10cmなので、そろそろ距離が効いてくるんだよ
2020/12/29(火) 10:13:19.38ID:FGf5KePz0
Apple siliconの新しいアーキテクチャで、intelPCの構造的なボトルネックを全て回避できたし、自在にニューラルエンジンなどの専用回路を組み込んで自在に進化できる。
iMacやMac Pro向けにかなりの化け物もプロトタイプで作ってるみたいだし、期待しかないよな。
省電力で控えめな性能のM1チップでこれだけ大騒ぎなんだから。
729名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 89e8-tsIJ)
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2020/12/29(火) 10:25:28.95ID:wlMFTKim0
>>727
ササに触るな、黙ってNG入れろ
2020/12/29(火) 10:35:13.72ID:SZ1RoZwn0
>>728
>省電力で控えめな性能のM1チップで
AMDの化け物チップ(水冷が絶対に必要)に近い性能が、iMac普及レベルに価格上げずにに載ったら色々な業界でMacに戻ろうか？になるかもね。高性能16コア・32コアが実在するなら必ずそこまでは性能が出るのでもう大変です。
731名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03e4-EJEG)
垢版 |
2020/12/29(火) 11:47:58.83ID:bhj2OAld0
二回線使って書く様な事とも思えないが...
732名称未設定 (ｴﾑｿﾞﾈW FFaf-WiIc)
垢版 |
2020/12/29(火) 11:54:08.08ID:3VRSeG1ZF
>>663,723,728
低脳マカー代表格晒しAge
733名称未設定 (ﾆｸｸｴW 03e4-EJEG)
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2020/12/29(火) 12:20:32.07ID:bhj2OAld0NIKU
あ、そういう風に使うのね（笑）
2020/12/29(火) 13:12:03.11ID:gfbLxLbP0NIKU
この煽りおじさんはこの板の色んなスレに沸くので基本はスルーでええよ
735名称未設定 (ﾆｸｸｴ 1773-6mD1)
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2020/12/29(火) 13:23:42.32ID:X/Sc2iF30NIKU
>>711
NVIDIAもこの路線続ければよかったのにな
Snapdragonはさっさとマルチコア路線に舵きってカスタムコアも大して性能振るわなかったし
2020/12/29(火) 14:36:50.72ID:ggP2hdmu0NIKU
>>735
何で金のあるIntelもAMDも並列性がこの程度で止まっているかというところにポイントがあって
x64だと保守的なMemory orderingとかの関係でこれ以上並列性が上がらないんだよ
だいたいの場面でデコーダも演算器も能力余したまま処理できる命令がなくなってしまう
ARMは制限が少ないからもっと上げられると判断したAppleが正解だったわけだけれど
ハイパフォーマンスプロセッサと言えばx64という世界でx64と違う判断ができるほど
NVIDIAには広い知見がなかったということだろう
2020/12/29(火) 16:30:06.53ID:zfoskGum0NIKU
>>735
NVのDenverはCPUコア自体はインオーダでリオーダバッファを持ってない
デコーダも2命令と貧弱
その代わりデコード済み命令をメモリ上にトレースとして持ってソフトウェアで最適化をする
だから方向性はぜんぜん違う、ソフトウェア側を厚くするGPUの知見を生かした設計
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/662/027/7.jpg
738名称未設定 (ﾆｸｸｴW 3fea-ErGi)
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2020/12/29(火) 16:35:32.39ID:KpOvJdIi0NIKU
>>720
意味不明な事言ってて草
739名称未設定 (ﾆｸｸｴW b50c-goOF)
垢版 |
2020/12/29(火) 17:41:14.59ID:0rpE3qv00NIKU
んで新しいMBPのCPUの話は？
740名称未設定 (ﾆｸｸｴW 03e4-EJEG)
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2020/12/29(火) 17:51:02.78ID:bhj2OAld0NIKU
Apple SiliconはCPUだけ論じてもあまり意味が無い
741名称未設定 (ﾆｸｸｴW 03e4-EJEG)
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2020/12/29(火) 17:53:32.76ID:bhj2OAld0NIKU
改めて、これは見ておきたいもの。
Explore the new system architecture of Apple silicon Macs
https://developer.apple.com/videos/play/wwdc2020/10686/
742名称未設定 (ﾆｸｸｴ 0792-Gr/D)
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2020/12/29(火) 18:23:42.70ID:yClK5HEv0NIKU
>>737
バケモノ性能のAI専用チップのトレンドはVLIWへの回帰。
Denverもその一環だった。
2020/12/29(火) 18:43:30.23ID:UfpoVErw0NIKU
>>741
ありがてぇ。
744名称未設定 (ﾆｸｸｴ 0792-Gr/D)
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2020/12/29(火) 18:56:21.90ID:yClK5HEv0NIKU
>>741
一応見たけど、AI関連で気になったのはIntelこき下ろしてAppleSiliconをageてるけどさ。
Intel CPUってIcelake以降と2020年のXeonにはAVX512の拡張でAI用のVNNI命令が追加されたんだよ。
いろんなAI用フレームワークがその命令に対応したという記事はたくさん見つけられたんだけどCoreMLに関してはまったく見つけられなかった。
というのも、Mac Proに関しては、VNNIを搭載していないCascade Lake、Icelakeを載せたのは2020モデルのIntel Macのみ。
そんなんじゃたぶんまともに対応するモチベがなく、対応しなかったんだろう。
Appleが移植しているTensorflowも今月出た2.4以前はCPUしか使っていないというお粗末さ。
更にはTigerlakeに至ってはM1と同様にNPUを搭載したけど、当然Macには載らなくなったので関係なし。
TigerlakeではNPU＋GNA2.0で飛躍的にAI性能向上している。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1292130.html

これで、型落ちIntelと比較してAppleSiliconが優れていると主張するのはハッキリ言って詐欺w
まあいつものAppleってことだな。
745名称未設定 (ﾆｸｸｴW 03e4-EJEG)
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2020/12/29(火) 19:10:00.52ID:bhj2OAld0NIKU
Intelをこき下ろしているという認識からして偏ってる。
IntelベースのMacの話はしているが。
746名称未設定 (ﾆｸｸｴW 03e4-EJEG)
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2020/12/29(火) 19:15:15.22ID:bhj2OAld0NIKU
AppleはApple Siliconへの移行を折り込んで、性能の差はあれども共通のコードでプログラムが出来るだけ同じ様に動作する様に事を進めてきた。
ビデオで説明されている通り。
被害妄想、邪推、ウィンテルの考え方でMacのシステムを語る無理筋。
いつもの彼だとすぐにわかる。
2020/12/29(火) 19:18:05.77ID:HSDEOCm30NIKU
>>727
まさか基板上の実際の信号のクロック周波数が2-3GHzだと思ってる？
2020/12/29(火) 19:33:06.82ID:zfoskGum0NIKU
LPDDR4X-4266は信号の周波数としては2133MHzだが
749名称未設定 (ﾆｸｸｴ Sd13-QVMI)
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2020/12/29(火) 20:37:21.75ID:mg//4KPQdNIKU
>>745
Intel Macのユーザーとしてはバカにされてる感じてるけど。
もうIntel Macのサポートなんかまともにしてくれないだろ。
750名称未設定 (ﾆｸｸｴW 03e4-EJEG)
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2020/12/29(火) 20:43:35.79ID:bhj2OAld0NIKU
目の前のMacの性能が下がる訳でもなし。
感情論は持ち出しても意味が無い。
どうするかは自分で決めれば良いかと。
751名称未設定 (ﾆｸｸｴW 9bd5-8FO+)
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2020/12/29(火) 21:52:07.02ID:j+BXxsrn0NIKU
単なる比較を、こきおろすとか、馬鹿にされてるとか、なかなか、面倒ですね。
2020/12/29(火) 21:57:15.76ID:llqtIsgL0NIKU
Tipster Hints at Apple Possibly Designing a Custom ARM-Based Chip With 64 Cores
https://wccftech.com/apple-designing-64-core-arm-chip-tipster-hints/
2020/12/29(火) 22:27:02.02ID:FGf5KePz0NIKU
>>730
AMDのお化けチップをM1は越えてるんだよ。
Airにも載せられる低発熱、低クロックのかなりライトな仕様でね。
デスクトップわプロ用途だと6コアー8コアまで止めて、ニューラルエンジンやその他のエンジンを強化してくるのではないかと思う。
GPUも省電力仕様じゃ弱いしね。
2020/12/29(火) 22:35:57.07ID:zfoskGum0NIKU
MACオタさん！？
2020/12/29(火) 22:36:27.87ID:ENBiy85f0NIKU
ryzenは何もしてない時でもm1のフルパワーよりも電力使ってるし
Macminiの総重量よりも重いクーラーをつけないと性能を出せないからな
これで負けてたら存在意義ないだろう
756名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 4e92-i1OL)
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2020/12/30(水) 00:02:13.12ID:poUhDMSU0
>>755
Ryzenはそこまではないぞ。
Intelの100W越えのはそうかもしれないけど。
2020/12/30(水) 00:26:34.08ID:zFDdWM3v0
２年ほど前のRyzen2400Gのpc使ってるが
ローカロリーな方ではあるね
速度はもうa13にもかなわんけど
メモリー32GＢなので処理に余裕がある
M1も32GBモデル出して欲しい
2020/12/30(水) 01:02:46.04ID:WTIPztPW0
AMDもそうとう頑張ってはいるしRYZENは充分低電力で高性能だと思うんだけどね。
759名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4edc-f/Gu)
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2020/12/30(水) 01:05:52.19ID:72n12Z/y0
>>749
> Intel Macのユーザーとしてはバカにされてる感じてるけど

何を今さらw
アップルはもともと切り捨てる判断が早い会社だ。
OS9からOS Xで大躍進ができたのも後方互換をバッサリと切り捨てたから。
Power PCからx86に乗り換えたことで低価格かとパフォーマンスアップを得られた(低価格は株主を意識してか値上げがひどいけどな)。

スマホでシェア1位を取ってしまったことで、MSのように後方互換を考えざるを得なくなったのは皮肉だけどな。
2020/12/30(水) 01:13:29.54
>>759
頭悪すぎだろコイツ（笑）

現実を見ろよカス低能マカー
https://gs.statcounter.com/os-market-share/mobile/worldwide

https://japanese.engadget.com/xiaomi-overtakes-apple-070034878.html
2020/12/30(水) 02:48:07.49ID:BvUMgURkM
切り捨てって言うけど製品には細胞のような新陳代謝が必須だし、それがないとArm MacがPowerPCと68k mac時代のMacアプリを動かそうとするプレゼンを見る羽目になる。
Windows phone、ARM Windowsの目玉機能がそれだった。
2020/12/30(水) 02:50:52.91ID:PS6c5bm3r
>>118
はあ？
民主党のバイデン勝利でトランプ敗北しただろ

おまえもしかしてAppleが日本の企業とか妄想してんのか？
以前からAppleは共和党ではなく民主党寄りの企業だ
763名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 4e92-i1OL)
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2020/12/30(水) 03:21:05.04ID:poUhDMSU0
>>759
切り捨てるのはしょうが無いにしろ、前アーキテクチャの同社製品を当て馬にするのはおかしいだろう。
せめて、比較対象をWindows PCにでもしておけばいいのに。
2020/12/30(水) 04:43:58.34ID:teO2EcfV0
AltiVec、AVX2、AVX-512というような拡張?命令ってサポートされてきたことないよな
そんなに面倒なことなのだろうか
765名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW bbda-/K2h)
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2020/12/30(水) 05:40:35.37ID:LG82K37r0
x87とかほぼ100%の環境がサポートしている拡張命令もあるぞ
766名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-8CrN)
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2020/12/30(水) 07:30:07.40ID:mICKw5XXM
>>756
デスクトップの方はちゃんと電圧下げてもマザボ込みで20Wぐらい食うよ普通に
さらに色々切れば10W中盤
モバイルの方はそうでもないけど何だかんだアイドル5W食ってるからAppleにもIntelにも勝てない
2020/12/30(水) 08:12:21.01ID:aJSdKEWj0
iPhoneのキャプチャをMacのQuickTimeでしてるんですが、
Macbook Pro 2018でiPhone 12 Pro Maxをキャプると50fps出ません
iPhone Xでは60fps近く出てたのですが
M1 Macだったら60fps近くでキャプチャできるんでしょうか
単にLightningの転送限界かな
768名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9ae4-HmX5)
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2020/12/30(水) 10:57:13.57ID:hMeyY/iE0
>>763
当て馬という考えがおかしい。
開発者に向けた、新アーキテクチャの解説なんだから従来のシステムとの比較は当たり前。
貶す様な表現もしていない。
769名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 4e92-i1OL)
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2020/12/30(水) 12:27:31.01ID:poUhDMSU0
>>766
ヒートシンクの方じゃね。
>>768
穿った見方だけど、同世代のWindowsプラットフォームだと、実は最適化不足だったのがバレるからじゃないかと疑ってる。
AI関係でも、Tensorflowがあんなに悲惨な対応状況だったとは知らなかった。
770名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9ae4-HmX5)
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2020/12/30(水) 12:46:34.54ID:hMeyY/iE0
意味不明。
思い込みが強すぎて、自分だけで了解している前提を元に話してるね。
2020/12/30(水) 13:50:47.07ID:teO2EcfV0
ARMを買収して完全に互換性を排除するという極端な手もあった
2020/12/30(水) 14:32:43.96ID:JMdWAE1Z0
MチップならファンレスのMacが余裕で作れるわけだから無印MacBookの復活もか簡単だろうけど、MacエントリーモデルAirとターゲットが丸かぶりだから作らないだろうな
773名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW b6a5-JHLB)
垢版 |
2020/12/30(水) 15:08:59.74ID:Xr6aHBYJ0
Mチップじゃない方のiMacも期待
画像処理やってみたい
多分外付けストレージはみんなSSDになるだろうな
今でもちょっと足引っ張ってる感じ
774名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 4e92-kZ6E)
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2020/12/30(水) 15:56:31.17ID:poUhDMSU0
>>770
いやこのスレで教えてもらった情報だが？
TensorflowがWindowsやLinuxじゃ、最新のIntel CPUのAI拡張命令に対応していたり自由にGPUが使えるのに、Macじゃ今月出た2.4まで悲惨な性能だったとか。
TigerlakeもNPU採用して、AI性能が飛躍的に高まったのに、比較対象が前世代のMac(しかも最適出来ていない)ってこのスレ見るまで知らなかったよ。
まあ深層学習なんて一般人は触らないしな。勉強になったわ。
2020/12/30(水) 15:58:18.57ID:PlFhV3Ka0
次からのはThunderbolt4にキッチリ対応してて欲しい
2020/12/30(水) 16:21:04.95ID:dqOq16eO0
iCloud で36時間にわたってアクセス障害が発生
https://gigazine.net/news/20201228-apple-icloud-issue/
2020/12/30(水) 16:22:09.14ID:dqOq16eO0
M1チップ搭載Macで外部ディスプレイ出力時に低解像度となる不具合
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2012/25/news105.html
2020/12/30(水) 16:34:25.09ID:3l3W4v9J0
homebrewの対応状況

ttps://github.com/Homebrew/brew/issues/10152
M1に関して12/26時点で70%のbottle(ビルド済みバイナリ)が提供できるようになり、ARMに
対応しているソフトウェアについてはARM bottleを提供できるよう頑張っていくとのこと

ちなみにx86_64でもBir Surのbottleをビルドできていないものがこれぐらいあるらしい
ttps://github.com/Homebrew/homebrew-core/issues/65000
779名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9ae4-HmX5)
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2020/12/30(水) 20:44:09.72ID:hMeyY/iE0
>>774
いや、じゃねぇつうの。
「だった」話も要らない。
780名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 4e92-kZ6E)
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2020/12/31(木) 01:07:54.15ID:6Ep2Qiux0
>>774
最近のAppleのドル箱はiOSデバイスで、Mac系はどう見てもいろいろ手抜きだったろw
3rd partyでもOS側でどうにも出来ないのは、AeなんかでもWindows版ではできるのにMac版ではサポートされていないエフェクトとか処理とかたくさんあったわ。
今回上出来なのは、iOSデバイスでの技術が上手に流用できたからだ。
2020/12/31(木) 01:51:26.26ID:jbAvsx8Q0
次からのが流用じゃない最初のMac専用Apple Siliconになるね
さらに凄いのが来るよ
2020/12/31(木) 02:45:17.84ID:k2laJEH00
Mac Pro用は物理96コアになるのか
スレッドリッパーを越えるな
783名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9ae4-HmX5)
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2020/12/31(木) 02:55:08.70ID:OX4RuVjC0
>>780
>今回上出来なのは、iOSデバイスでの技術が上手に流用できたからだ。

「できたから」というか、そうする事も含めてのApple Siliconへの移行だし、できる環境にしたのはApple。
「今回」というか、「今後ずっと」だし。
2020/12/31(木) 04:01:51.43ID:IKvwgrjl0
逆にiOSデバイスで使えるようになっても嬉しくない技術は移植されないようになる。
だからAIの学習系はいつまで経ってもダメだろ。
学習済みのモデルで推論する部分は良くなるだろうが。
要はニッチでコンピューティングパワーを必要とするものはApple silicon Macには移植されないと思うよ。前はWindows版作ったしMacにも移植しておくかみたいなノリのものはあったと思うけど。
785名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9ae4-HmX5)
垢版 |
2020/12/31(木) 04:52:30.46ID:OX4RuVjC0
意味不明。
何の為にそれぞれに最適化しているのか。
786名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW b6a5-JHLB)
垢版 |
2020/12/31(木) 06:39:00.38ID:nSM8++zr0
やっとティムもジョブズに「これでどうです」って言える境地に達したかな。
2020/12/31(木) 07:26:15.29ID:Ta2cjAWs0
>>781
チップをiPadと兼用することで軽く1000万台は超えるからコストがバカ高い最先端プロセスで作っても採算合うけど、ミドルレンジ向けはもちろん、ハイエンド向けはかなり数が限られるだろうから、この辺りの問題をどうするのかが気になる。
awsとかicloudでも使うのかね？
2020/12/31(木) 07:39:02.16ID:1igDMvU6d
単純に最終製品価格が相応に高価になるだけじゃね
M1じゃ絶対に性能が足りないんです！って豪語するプロな方々ならウン十万円しても買うでしょ
2020/12/31(木) 07:41:21.39ID:UJtl2EdX0
>>787
同じダイをパッケージに詰め込むことができれば
コア増やし放題で面白くなりそう
2020/12/31(木) 07:43:32.85ID:mUYcSPNE0
用語がむちゃくちゃだなｗ
2020/12/31(木) 11:22:23.14ID:0iFIddiV0
>>787
専用設計で全然数が出ないのが問題だよな

linux載せて鯖屋にマザボ外販
CPUをPCマザボみたいにチップセット外に出して増減出来るようにする
SoC多連装でグレード分け(嫌だな

何れはやらないとダメだろうな
2020/12/31(木) 12:36:25.78ID:jbAvsx8Q0
ミドルクラスからハイエンドをパッケージングまで一貫した製造法でデザインしてApple Silicon製造専用ラインを共有することでコストを押さえるんじゃないの
2020/12/31(木) 13:01:02.25ID:CLPfOI120
数が出ないと言ってもMacも数百万程度には
売れるから、そこまでコスト増にはならない
のでは？

ただ、Intelと違ってプロセッサの種類は少なく
なるだろうから、Mac Pro以外は共通のSoCに
なってコア落ちも採用で差をつけるのかな
2020/12/31(木) 13:09:16.25ID:CLPfOI120
Mac Proの場合は噂されてる自社サーバーに
採用してトータルコストを下げる方向かな

噂されてる次のMac Proは半分のサイズに
なるらしいけど、みんなが考えてる高さが
半分になるんじゃ無くて、厚みが半分程度に
なって、2Uのサイズなるのかも
2020/12/31(木) 13:16:02.11ID:jbAvsx8Q0
みんなが考えてるのは体積半分だと思うけど違うのか？
796名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-PLPp)
垢版 |
2020/12/31(木) 13:21:08.49ID:I332eo+Ap
>>794
頭悪すぎだろコイツ

MacProはあくまでクリエイター向けワークステーションという位置付け
サーバーではない

それがなんで2Uの薄いラックマウント前提の形状になると思えるんだよ低脳
2020/12/31(木) 14:24:50.89ID:jbAvsx8Q0
Apple Siliconで自社サーバやるとしてもわざわざ無駄コスト乗せまくったMac筐体をそのまま使う意味なんてないじゃないですか
2020/12/31(木) 14:29:49.15ID:vDUWdGSj0
Xserveの後継機が出るかもね。
間が結構空いたけど。
799名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ df92-kZ6E)
垢版 |
2020/12/31(木) 14:37:18.99ID:F601hk5J0
クラウドのバックボーンサーバーにするならブレード形状じゃ無いと使えないでしょ。
部署サーバーレベルならわざわざARMにするなんて苦行する意味はないし。
800名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bb58-c1OJ)
垢版 |
2020/12/31(木) 14:58:26.05ID:a/unnN350
Appleのネットサービス部門売り上げは一番の成長株の上に
既に年間4兆円をも超えてiPhone部門に次ぐ稼ぎ頭になってる
今年度は5兆円超えると予想されてる巨大ネットサービスの
運用コストを下げれば下げるだけ営業利益になる訳で
この辺はMSやGoogleやAmazonが他社製のX86系サーバーから
自社製Armサーバー切り替えを検討するのと同じように
Appleも仮に自社製サーバーだけの為だけにSoCを開発しても
他社と比較したスケールメリットは十分にある
本当にAppleSilicon部門はこれからAppleすべての核になる素晴らしい事業
2020/12/31(木) 15:01:58.56ID:0iFIddiV0
そういやブレードサーバも作るみたいなこと書いてあったような
2020/12/31(木) 15:07:08.89ID:hO+l+H3s0
買ってきたmini大量に並べてシステム構築するみたいな変な事も実際あるけど
proではやらんわな
2020/12/31(木) 15:26:37.30ID:mUYcSPNE0
AppleのネットサービスってAWSやGoogle使ってるって話だけど
804名称未設定
垢版 |
2020/12/31(木) 16:02:02.82
Appleシリコンの適用範囲をPC/ワークステーションの
Macに拡大するというだけで
サーバ用も使うなんて具体的な情報は一切無いからな
現状では一部の人間の勝手な憶測でしかない

そもそもサーバ用SoCとクライアント用SoCは
NeoverseとCortexの仕様の違いを見ればわかる通り
バスやキャッシュ構成、SoCとして備えるコンポーネントから全く別物

　https://assets-media--platform-com.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/09/20/07-w640.jpg
↑の機能の大半はサーバでは必要なく無駄
推論にしか使えないNPUもサーバには要らない

サーバ用SoCが作れるからPC/モバイル用SoCも一緒に作っちゃう
なんてバカが安易に考えるほど単純なものではない
その逆も然り

それができるならサーバ用ARM SoCを作れるAmazonは
Surfaceなんかよりよっぽど多く売れる
FireやEchoのSoCを自社開発してさっさとコスト削減を図ってるし
Qualcommもサーバ用SoCを開発して無双してる

AppleがMac用のSoCも出すから
（クリエイター向けワークステーションの位置付けであるMacProも含む）
ゆくゆくはサーバSoCも作って自社サーバに使ったり
他社に外販するのは間違いないと思えるのはマカーが故
2020/12/31(木) 16:08:57.64ID:k2laJEH00
>>787
量産効果で後$400は下げられるな
むしろMacもタダで配れと
2020/12/31(木) 16:17:12.87ID:xsh0EP5/a
Apple Oneでハードウェア貸与契約追加
※48ヶ月以上の契約が必要です

みたいな
2020/12/31(木) 16:38:23.60ID:Gr2WMbYX0
>>806
AppleTVでならやるかもしれんね
2020/12/31(木) 16:38:28.19ID:zfdgI+4o0
えっ
QualcommってCentriqでサーバARMに手を出したけど失敗して畳んでたが
https://eetimes.jp/ee/articles/1806/08/news063.html
2020/12/31(木) 16:45:48.35
今と何も変わらない同じことを3年前に言ってやっている
　https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1090628.html

ARMサーバなんか大したメリットもニーズも無かったということ
2020/12/31(木) 16:49:28.45ID:vDUWdGSj0
性能が相対的に低く十分じゃなかったのでしょうね。
2020/12/31(木) 16:53:34.31ID:Gr2WMbYX0
Surface Pro Xが性能低すぎて見向きもされなかったのと同じ構図だね
2020/12/31(木) 16:54:27.36ID:Ta2cjAWs0
>>809
省電力で安いってだけでアーキテクチャの違いを乗り越えようってのは無理筋だったね。
ただ、今はA14とか、富岳とか絶対性能でもx86を上回るものがあり、未来はarmにありそうに思えるけどね。
2020/12/31(木) 17:15:33.24ID:Cb0B6b3TM
荒らしのあいてすんな
814名称未設定
垢版 |
2020/12/31(木) 17:18:09.35
>>811
Surface Pro Xが見向きもされなかったのは
別に性能低いのが要因ではないぞ低脳
全く的外れ

大半の人間はモバイルPCに対して過剰な性能も
8時間以上のバッテリー性能も静穏性も求めておらず
逆に出来なくなることが増える事を嫌悪するというだけ
2020/12/31(木) 17:25:31.76ID:nmUtJfoO0
ID無し荒らしは、相手しない

益になるもの、何もないよ。
816名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bb58-c1OJ)
垢版 |
2020/12/31(木) 17:27:30.27ID:a/unnN350
AppleはPCメーカーだから他社のサーバー買うより自社製の方が安くなるの当たり前
馬鹿ってこんｎｎあ基本的な事さえわからないのに長文レスできるから笑える
817名称未設定
垢版 |
2020/12/31(木) 17:39:42.13
結局AmazonにしろMSにしろ
クラウドベンダーがARM メーカーSoCを自社開発しないと
スケールメリットを最大化できないしな

適当な半導体設計会社を買収して
ARMのNeoverseのIP使ってTSMCやSamsungに製造委託すれば
ある程度の資本力が有ればどこでもできるんだから

IntelやAMDの利鞘の分を浮かせたいのに
Qualcommや他のARMサーバSoCベンダから買ってたら
移行やx86設備と二重運用保守しなきゃ行けないコストに対して旨みも少ない
818名称未設定
垢版 |
2020/12/31(木) 17:41:48.22
>>816
Appleシリコンの適用範囲をPC/ワークステーションの
Macに拡大するというだけで
サーバ用も使うなんて具体的な情報は一切無いからな
現状では一部の人間の勝手な憶測でしかない

そもそもサーバ用SoCとクライアント用SoCは
NeoverseとCortexの仕様の違いを見ればわかる通り
バスやキャッシュ構成、SoCとして備えるコンポーネントから全く別物

　https://assets-media--platform-com.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/09/20/07-w640.jpg
↑の機能の大半はサーバでは必要なく無駄
推論にしか使えないNPUもサーバには要らない

モバイル/PC用SoCも作れるからサーバ用SoCが作れるから一緒に作っちゃう
なんてバカが安易に考えるほど単純なものではない
その逆も然り

それができるならサーバ用ARM SoCを作れるAmazonは
FireやEchoのSoCを自社開発してさっさとコスト削減を図ってるし
Qualcommもサーバ用SoCを開発して無双してる
→現実は>>808

AppleがMac用のSoCも出すから
（クリエイター向けワークステーションの位置付けであるMacProも含む）
ゆくゆくはサーバSoCも作って自社サーバに使ったり
他社に外販するのは間違いないと思えるのはマカーが故
819名称未設定
垢版 |
2020/12/31(木) 17:44:22.53
macOS自体がクラウドサーバで使う仮想環境としてはゴミで
Apple自体にエンタープライズ仮想化の技術も実績も無いからな
2020/12/31(木) 17:45:17.50ID:Cb0B6b3TM
言ってることおかしいのは皆んな気づいているぞ
レスしたら負けだからな
821名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bb58-c1OJ)
垢版 |
2020/12/31(木) 17:47:57.92ID:a/unnN350
こう言うの逆張りしてもまた更に馬鹿にされるだけなのに頭悪いいつもの無学習馬鹿
822名称未設定
垢版 |
2020/12/31(木) 17:48:16.32
Amazonが自社ARM SoCの採用を拡大して安くするなら
餅は餅屋で今まで通りそれを使うだけの話

AppleがMac用のSoCも出すから
（クリエイター向けワークステーションの位置付けであるMacProも含む）
ゆくゆくはサーバSoCも作って自社サーバに使ったり
他社に外販するのは間違いないと思えるのはマカーが故
823名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bb58-c1OJ)
垢版 |
2020/12/31(木) 17:52:50.40ID:a/unnN350
サーバーまでAppleに進出されたらまた文句言えるポイント減るから必死で笑えるけどやらないわけ無いから
2020/12/31(木) 18:04:49.66ID:Gr2WMbYX0
このID無しの人はつい半年前までMacにNeural engine載せても使い道ないって熱弁振るってたからね
あらゆる予測を外すんで彼の言うことの逆に進むと考えてれば間違いない
825名称未設定
垢版 |
2020/12/31(木) 18:29:57.47
Parallels16のM1版でAppleハイパーバイザーだと
仮想化のネストができないんだな

Parallelsが公言してるTP版であるための
既知の制約にも入ってないし
　https://9to5mac.com/2020/12/17/windows-m1-mac-parallels/
そういう仕様なんだろうな
Apple製ウンコハイパーバイザー/フレームワークだと
IntelMacから完全な改悪
826名称未設定 (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-PLPp)
垢版 |
2020/12/31(木) 18:34:42.40ID:+ux6NA1dF
GoogleやMSやAwazonと違って
仮想化の技術もノウハウも実績も無いから当たり前の結果だけど

そんなゴミをクラウドサーバで使うねえ（失笑）

マカーは頭が悪いなあ（笑）
2020/12/31(木) 18:36:28.79ID:Cb0B6b3TM
笑っちゃったわ
828名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ df92-kZ6E)
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2020/12/31(木) 18:56:40.27ID:F601hk5J0
今現在、AWS、Google、MSと安いクラウド渡り歩いてるんだから、なんで自社製の独自OSなんかに移行するのよ。
仮にARMサーバー内製しても、OSはこっそりLinuxとか使うだろうw
829名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-PLPp)
垢版 |
2020/12/31(木) 19:02:56.67ID:BDimieVlp
MacはDockerもゴミだかなあ

仮想化もコンテナもゴミの糞OS
830名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bb58-c1OJ)
垢版 |
2020/12/31(木) 19:14:48.03ID:a/unnN350
AppleSiliconってハードの話だけどｗ
831名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-PLPp)
垢版 |
2020/12/31(木) 19:20:18.22ID:pQ9Np4tBp
クラウド様の仮想サーバなんかメモリ搭載量が重要で
1～2TB搭載できるのが当たり前

せいぜい64～128GB止まりのMacPro用SoCでも話にならない

無知で低脳で情弱なマカーでに理解しろといつでも無理だろうが（笑）
832名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bb58-c1OJ)
垢版 |
2020/12/31(木) 19:23:53.83ID:a/unnN350
何も発表されてないのにとうとう預言者登場ｗ
ホント基地外ｗ
2020/12/31(木) 19:27:47.37ID:Ta2cjAWs0
>>832
まあ、普通に考えれば、M1の上位版や、mac pro用、サーバ用まで登場するだろうってのは、予言ってほどのものですらないだろうけどねえ。
当たっても自慢にもならんレベル。
2020/12/31(木) 19:34:33.65ID:FUUHMNup0
そう
AppleSiliconで自社サーバは自然な流れすぎて予想とも言えない
MacがIntel捨ててAppleSiliconへ移行したのと同じように当たり前
835名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-PLPp)
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2020/12/31(木) 19:35:40.76ID:pQ9Np4tBp
MacProまで含めて2-3年かけてARMに移行するというのは
既にAppleが公言してるから予想でもなんでもない

TB3/UBS4ポートが2つでメモリ16GBまでしか使えない
A14Xを手抜き流用しただけの糞ゴミM1じゃ
Mac mini松/MBP13松/MBP16のIntelMacすら代替できないんだからな

ただしサーバ云々は具体的な情報は皆無
情弱で低脳で無知なマカーの妄想でしかない

そもそもサーバ用SoCとクライアント用SoCは
NeoverseとCortexの仕様の違いを見ればわかる通り
バスやキャッシュ構成、SoCとして備えるコンポーネントから全く別物

　https://assets-media--platform-com.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/09/20/07-w640.jpg
↑の機能の大半はサーバでは必要なく無駄
推論にしか使えないNPUもサーバには要らない

モバイル/PC用SoCも作れるからサーバ用SoCが作れるから一緒に作っちゃう
なんてバカが安易に考えるほど単純なものではない
その逆も然り

それができるならサーバ用ARM SoCを作れるAmazonは
FireやEchoのSoCを自社開発してさっさとコスト削減を図ってるし
Qualcommもサーバ用SoCを開発して無双してる
→現実は>>808

AppleがMac用のSoCも出すから
（クリエイター向けワークステーションの位置付けであるMacProも含む）
ゆくゆくはサーバSoCも作って自社サーバに使ったり
他社に外販するのは間違いないと思えるのはマカーが故
836名称未設定
垢版 |
2020/12/31(木) 19:40:28.13
クラウドにおいてCPU/GPUとそれに対する冷却/電気のコストなんか微々たるもの
それごときのためにサーバ用SoCを個別に開発したり
自社クラウドを拡大するよりも
トップの複数クラウドベンダーをボリュームを盾に
費用交渉しながら複数使い分けた方が遥かに合理的
て

無知で低脳で情弱なマカーでに理解しろといつでも無理だろうが（笑）
837名称未設定
垢版 |
2020/12/31(木) 19:50:16.16
MSもAWSも自社ARM SoCを採用/拡大してコスト/提供価格が下がるのなら
尚更Appleがコスト削減のためにサーバ用SoCを個別に開発したり
自社クラウドを拡大する利点も薄まる

クラウド/サーバに関して運用/開発/保守して技術も優位性もないAppleが
サーバ用SoCを個別に開発したり自社クラウドを拡大するコストメリットも少なくなるわけだから
2020/12/31(木) 19:51:56.28ID:Cb0B6b3TM
マジで相手をするな
分かったろ
自分と会話してるんだよこの人
839名称未設定
垢版 |
2020/12/31(木) 20:08:02.63
>>838
と言いながらNGせずに相手しなきゃ気が済まない
しかし論破されて反論もできない
負け組の負け惜しみがこれ（失笑）
840名称未設定
垢版 |
2020/12/31(木) 20:12:55.79
>>838
しゃあ先にお前が相手にしないで黙ってろよ（笑）

それができないゴミが何を喚こうが
説得力なんかあるわけねーだろ低脳（笑）
841名称未設定
垢版 |
2020/12/31(木) 20:17:00.39
無視できない相手にしなきゃ気が済まないバカ「マジで相手をするな」

↑この無能さ低脳さ愚かさが如何にもマカーで何より（笑）
2020/12/31(木) 20:18:53.87ID:FUUHMNup0
ずっとこの調子でWWDC2020で正式発表されるまでARM化否定してた人だものね
先見眼の無さなら世界一だろう
2020/12/31(木) 20:29:19.10ID:h1JU65Cf0
>>815
思わず反論しようかと思ったけどやめました。
2020/12/31(木) 20:36:44.91ID:DDTdsTvXM
>>824
MacにNeural engine載っても文句言うし無くても文句言うし、AppleのAが早かったらARM否定するし、何でもいいんでしょ。
2020/12/31(木) 20:37:17.28ID:vDUWdGSj0
Appleに親を殺された可能性がある。
2020/12/31(木) 20:45:28.22ID:CLPfOI120
ID無しをNGにしてるからみんながどんな話しを
してるかわからない
2020/12/31(木) 20:50:28.46ID:vDUWdGSj0
まあそこは現代文の穴埋め問題的な想像力で
2020/12/31(木) 22:11:42.33ID:FUUHMNup0
M1やA14は足りなくなったらサムスンに作ってもらえても
M1Xから上はTSMCでしか作れんよな
ってのが今の主な話題
2020/12/31(木) 22:21:37.19ID:Kx2oPMGa0
>>845
ところがSurfaceスレではMSに親を殺されたかの如くMSをこきおろしてAppleを持ち上げるダブスタっぷりよ
2020/12/31(木) 22:22:58.96ID:CLPfOI120
なるほど、TSMC一社だけでは供給にも
不安だろうから

でも、サムスンの5nmがものになるのかな？

nvidiaのGPUの供給不足もサムスンが
製造が問題と言われてるし、10nmの改良の
8nmでも手こずってるのは、かなり懸念する
状態だと思うけど…
851名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-PLPp)
垢版 |
2020/12/31(木) 23:01:38.86ID:qkTsqas8p
>>848,850
そんな事お前らのような無能で役立たずで無価値なゴミ人間が
気にする必要なんかないし気にしても無駄だから

どうしようもない自分自身の人生と老い先を心配してろよカス（笑）
2020/12/31(木) 23:05:38.19ID:qkTsqas8p
iPhoneの1/10以下の販売数で糞ゴミシェアのMac（しかも売れ筋のローエンドのMBA以外）
に対する生産量なんかTSMCの生産量に対して問題になるわけないだろ低脳（笑）
853名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9ae4-HmX5)
垢版 |
2020/12/31(木) 23:11:34.34ID:OX4RuVjC0
ローエンドでもミッドレンジくらいのパフォーマンスになって言うこと無いね(^^)
2020/12/31(木) 23:24:19.32ID:Jy/YHfcY0
M1はAMDのzen3のシングルコアのスコアを抜いてるのにローエンドでもミドルでもないんだが
数字見りゃ分かるものを無理して煽る必要はない
M1は速すぎることが問題なんだよ
855名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ a373-0PgV)
垢版 |
2020/12/31(木) 23:26:19.68ID:7e1DzuUV0
>>850
Appleは金積んで容量確保してるから大丈夫じゃね
他のメーカーは大迷惑だろうけど
2021/01/01(金) 00:04:00.97ID:q82gqXNh0
次のM1Xはミドルクラスだけどミドルの枠を越えた高性能になるからM1が速すぎても何も問題ない
2021/01/01(金) 00:09:32.91ID:q82gqXNh0
>>855
ロードマップではAMDが5nm使えるようになるの2022からようやくだもんなあ
まあN7Pでもインテルとは余裕で戦えるんだろうけど
2021/01/01(金) 00:28:03.52ID:n5C3jGeZp
>>854
TB3/UBSポートが2つでメモリ16GBまでしか積めない
A14Xを手抜き流用しただけの糞ゴミで
Mac mini松/MBP13松/MBP16のIntelMacすら代替できないと
Apple自身が判断してるんだからローエンド以外の何物でも無いぞ低脳

低脳なバカ「基準と根拠はベンチスコアだけ」
（失笑）
2021/01/01(金) 00:29:07.26ID:ARs0xQuh0
>>855
TSMCの提示する馬鹿高い金額が払えるところが限られてるだけだよ。
そのスマホ向けが1番市場が大きいんで最優先でやってくれてる。
2021/01/01(金) 00:30:20.79ID:n5C3jGeZp
低脳なバカ「基準と根拠はベンチスコア（その中でもシングルスレッド）だけ」

（失笑）
2021/01/01(金) 00:44:21.49ID:n5C3jGeZp
低脳なバカ「M1は（Tigerlakeと大差ない程度のGPU性能なのに）ローエンドでもミドルでもないんだが」

wwww
2021/01/01(金) 00:47:14.87ID:n5C3jGeZp
低脳なバカ「M1は（SDM888の半分以下のAI性能なのに）ローエンドでもミドルでもないんだが」

wwww
2021/01/01(金) 01:19:40.13ID:w5Oaf4Ai0
>>855
Appleは自社で使用する分の製造装置を負担するんだから委託先だって最優先で対応してくれる
他の会社もAppleを見習って設備投資をすればいいだけ
2021/01/01(金) 01:50:40.37ID:R5YpkWtE0
そもそも最先端プロセス開発は一社でできないんだから独占されてる奪われてる
アップル排除すれば乗っ取れるなんてアムダーの妄想は意味がないだろ
2021/01/01(金) 03:47:20.33ID:QwwBY+Z/0
せんせい∩(´･ω･`)

M1がこのあと成長していくとして、何が付加or増強されていくのでしょうか？
コア数増えればいいってもんじゃないのだろうし。

正直スペックだけ見ると、俺レベルには必要十分なのですが。
2021/01/01(金) 03:51:35.09ID:4r9SCN+kF
個人的にはシングルスレッド性能をM1から更に2倍にして欲しいところ
2021/01/01(金) 04:14:56.20ID:WTN4GJ+K0
>>865
純粋な処理能力の他の展望としては

Thunderbolt4対応・ポート数増加（現状Thunderbolt3までで2ポートのみ）
マルチモニタ強化（現状は2画面までに制限）
外部GPUサポート
仮想化支援機能の強化

と言ったところかと
2021/01/01(金) 04:18:26.73ID:oof1aTu80
コア数増やしてメモリ増やしてGPUやNEは外出しするとかね。
2021/01/01(金) 08:30:21.78ID:Fkn3oVWF0
>>865
アップルがまだ未開拓の市場、仮想通貨があるね。
アップルコイン、今年くるよ。
さあ、M1でマイニングしようぜ！
870名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW e9da-Na56)
垢版 |
2021/01/01(金) 09:03:28.29ID:jp06BLJA0
>>869
既にある
https://dkwzjw.github.io/ringo/
2021/01/01(金) 09:33:23.59ID:w5Oaf4Ai0
>>865
現状ThunderboltとGPUはM1の明確な弱点だと思うのでそこを強化してほしいかな
高性能コアに関しては現状でも個人的には十分ですね
872名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW dd73-YS1g)
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2021/01/01(金) 09:47:18.96ID:gRiJg6mh0
それでも2018年のMac miniに搭載されてるCore i7 8700BのIntel UHD Graphics 630と比較するとM1は5倍近くスコア上なんだよなあ
https://www.cpu-monkey.com/en/cpu_benchmark-igpu_fp32_single_precision_gflops-11
流石に電力めっちゃ食ってバカでかい上にファンまでくっついてるdGPUに勝つのは無理や
だからこそLifukaなんだろう
2021/01/01(金) 11:09:24.08ID:nCOzhtIZ0
>>866
いい具合に伸びてるけどさすがに並列実行度は際限なく上がらないだろう
クロックは3GHzだから伸びしろはたんまりあるけどね
2021/01/01(金) 11:21:13.63ID:ARs0xQuh0
>>873
逆だろ？クロックは倍にはならんが、コアは2倍でも4倍でも増やせる
2021/01/01(金) 11:21:19.78ID:n5C3jGeZp
>>872
UHD630なんかと比較すること自体が無意味で無価値
TigerlakeやAPUとの比較だと大差ないんだから
2021/01/01(金) 11:34:07.19ID:QYBPCI9V0
M1に搭載されてるもの

Thunderbolt 4 コントローラ（実際の製品ではThunderbolt 3に制限）

これ知ってた？
ついさっきまでオレは知らんかったんだがWikipediaにはこう書かれてる
2021/01/01(金) 11:40:06.41ID:QYBPCI9V0
>>874
IPCの話だよ
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2011/24/news054_2.html
これ読むといい
2021/01/01(金) 11:45:20.04ID:n5C3jGeZp
>>876
Thunderbolt/USB4コントローラーって公式で表記されてたりするから
勝手に誤解釈してるアホがそうであって欲しいという願望で
Wikipediaを更新しただけ
2021/01/01(金) 11:59:47.44ID:n5C3jGeZp
Intel製のTBリピーターがTB4ってのがそういう憶測を生む理由の一つかもしれんが
TB3とも互換があるから調達価格が大差ないなら
より長く調達できる新しいのを選ぶってだけだしな
880名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW dd73-YS1g)
垢版 |
2021/01/01(金) 12:55:14.51ID:gRiJg6mh0
TigerLakeと比較しても25%も上なんだが
本当に頭悪いんだなこいつ
2021/01/01(金) 13:28:30.81ID:+SJPcwET0
>>865
確実に言えるのはバッテリーの持ちが恐ろしく伸びていくこと
3nm→1nm→0.3nmプロセス時代になると動画の再生程度なら100時間越える計算だ
2021/01/01(金) 13:30:37.45ID:+SJPcwET0
パイプライン段数自体恐ろしく短いから5GHz常用も可能な設計だぞ
2021/01/01(金) 14:13:37.94ID:XzlJoUl7p
>>880
実アプリじゃ25%も差なんかねーぞ低脳

TigerLakeと比較しても25%程度しか上じゃないなら
ローエンドの域を出ないゴミだぞ低脳
2021/01/01(金) 14:16:03.99ID:XzlJoUl7p
>>881
頭悪過ぎだろコイツ
動画再生なんかHWデコードでA10とA14でする大差ない
SoCよりディスプレイと通信モジュールの消費電力が半分以上なのに

マカーはどうしようもなく頭が悪いな～
Macを使うから頭が悪いのか
頭が悪いからMacを使うのか
885名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW dd73-YS1g)
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2021/01/01(金) 14:16:29.41ID:gRiJg6mh0
>>883
データ出せよ低脳
ローエンドかどうかの話なんてしてねーぞ低脳
2021/01/01(金) 14:32:01.43ID:XzlJoUl7p
TigerLakeと比較しても25%程度しか上回れない程度の
ローエンドの域を出ないゴミwwww
887名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW dd73-YS1g)
垢版 |
2021/01/01(金) 14:33:36.85ID:gRiJg6mh0
論点変えてきたゴミwwww
データ出せなくて悔しいねえww
TigerLakeもゴミってことがわかってよかったねw
2021/01/01(金) 14:39:21.98ID:XzlJoUl7p
>>885
はい、実アプリで25%と性能差が出るものはほとんど有りません
https://www.notebookcheck.net/Graphics-Card-Comparison-Head-2-Head.247598.0.html

敗者の弁をどうぞ（笑）
889名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW dd73-YS1g)
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2021/01/01(金) 14:43:46.17ID:gRiJg6mh0
>>888
ここからはどのように検索してどの様な結果が出たのか全くわからないんですがwwww
ここまで頭悪いとは思わなんだ…w
2021/01/01(金) 14:59:32.55ID:XzlJoUl7p
>>889
被論破敗走宣言ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
891名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW dd73-YS1g)
垢版 |
2021/01/01(金) 15:03:37.41ID:gRiJg6mh0
なんの証明にもなっていないサイトのURLを貼っただけで論破した気になってるのやべえな
本物のガイジってこんなんなんだな…
892名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 62c0-8DcS)
垢版 |
2021/01/01(金) 15:13:58.39ID:Fd5J4Ak60
ガイジに関わるな、ガイジと会話なんて成立しない
2021/01/01(金) 15:24:11.36ID:XzlJoUl7p
>>891
被論破敗走宣言ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

自分の誤りを認められない、現実を直視できないから
マカーはいつまでも頭が悪いんだな（笑）
894名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW dd73-YS1g)
垢版 |
2021/01/01(金) 15:26:35.44ID:gRiJg6mh0
説明も一切なしでただ検索結果が表示されませんでしたというページのURLだけを貼って論破(笑)
根拠となるデータを求められたときにこんな対処をする奴がいたとは(笑)
2021/01/01(金) 15:54:22.95ID:HwOVefdU0
>>882
パイプラインの段数が短くても配線幅が
モバイル向けの細さだから高クロックは
難しいのでは？

むしろクロックを低いのでもIPCを上げて
同等の性能を実現したのが低消費電力を
維持できた秘訣だから、高クロックの
方向にはいかないと思う
2021/01/01(金) 15:56:14.50ID:uX7K5B8X0
2021年になったしそろそろM1XのMac mini (スペースグレイ)発表してくれんかね
897名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ e592-ATXp)
垢版 |
2021/01/01(金) 16:19:50.55ID:NsKPVY9E0
>>876
Intel JHL8040R Thunderbolt 4 Retimerは間違いなく載ってるけど
https://newsroom.intel.com/wp-content/uploads/sites/11/2020/07/thunderbolt4-comparison-chart.jpg
このうちPCIe 32GB/sとVT-d DMA protectionがたぶん使えないからTB3としてしか使えていないんだと思う。
AMDの方はそのうちAsmediaあたりがAMD-vに対応した製品を出すとは思うけど。
ARMの同等機能が何かはしらないけど、そんな製品を出すところがあるかどうか。
898名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ e592-ATXp)
垢版 |
2021/01/01(金) 16:23:13.14ID:NsKPVY9E0
>>882
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0010/26/news001.html

パイプラインが短いとIPCが上がって、パイプラインが長いとクロック上げやすくなると言う俺の常識はもう時代遅れなの？
899名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ be7e-KIQE)
垢版 |
2021/01/01(金) 17:22:15.90ID:0fSZslu10
とりあえず、メモリ上限は上がるんだろ？TBになるかどうかは知らんが
今のMacProは1.5TBまでメモリ載るんだし
2021/01/01(金) 17:30:08.50ID:XzlJoUl7p
>>899
iMacで32～64GBで、MacProでぜいぜいも～128GBだろうな
所詮は低コスト/省電力性が優先されるスマホ用SoCを手抜き流用したゴミだし
Mac自体がらPC/クリエイター用ワークステーションがターゲットのプロダクトでしかないんだから
901名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW e9da-Na56)
垢版 |
2021/01/01(金) 20:40:46.34ID:jp06BLJA0
m1ってECC未対応？
2021/01/01(金) 20:56:42.66ID:QAOVJ9TK0
そもそもメモリスロットないし検証しようがない
2021/01/01(金) 21:00:41.70ID:gjrS51Nx0NEWYEAR
ECCの強力なやつって感じするけどね
2021/01/01(金) 21:06:26.32ID:8vjv3JHo0
ECCの強力なやつｗｗｗ
2021/01/01(金) 21:37:10.08ID:QAOVJ9TK0
「ECCの強力なやつ」

今度どこかで使ってみるわ
2021/01/01(金) 23:38:34.88ID:HwOVefdU0
Apple siliconはメモリが肝だからHBMを
採用するんじゃないかと思うけど、Mac
ProだとマルチSoCで中央にfabric機能の
チップがHBM2のメモリを接続してUMA
を実現するんじゃないかな？
2021/01/01(金) 23:42:54.60ID:oof1aTu80
上位機種のメモリ構成がどうなるかは注目ですね。
2021/01/02(土) 00:52:10.67ID:4bo2D/Yc0
するってーと、せんせい∩(´･ω･`)

今後は自分でメモリ買ってきて、増設　　……なんてのはなくなりますかね。
2021/01/02(土) 01:00:14.35ID:MXtEzADh0NEWYEAR
結局Intelもarm作るんけ
910名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ e592-ATXp)
垢版 |
2021/01/02(土) 02:23:18.22ID:Hwvse3eg0
正しい道は、x86-64をもっとマシなISAにする方向だと思うんだが迷走してるなー。XScale捨てたくせに。
2021/01/02(土) 03:01:50.25ID:kwqSQVjg0
>>908
Intel時代から実質的になくなってるよ
2021/01/02(土) 03:54:58.20ID:4bo2D/Yc0
>>911
あ、そうか。ノート系はそうでしたね。失礼。
2021/01/02(土) 05:09:16.01ID:4a8OVhro0
x86ではモバイル市場に参入できないから

資産だったはずのx86が負債なるってのは
PC98の衰退とかぶるなぁ
2021/01/02(土) 07:29:51.60ID:pXqEbwbca
m1の上位版はいつ？4月か？
915名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW e9da-Na56)
垢版 |
2021/01/02(土) 09:46:21.82ID:ci7fUA9t0
>>908
そこはマルチソケットやろ
上位機種はm1を4個詰めばメモリ64GBやで
2021/01/02(土) 10:16:18.71ID:OvDaNV2U0
>>915
M1でも32GB、せめて24GBにはできるはず。
1パッケージで16GBのメモリもgalaxyで既に使われてるし、12GBは普通にある。
2021/01/02(土) 10:29:28.87ID:S1rgRePI0
こりゃIntelがApple siliconを製造するなんて未来もありそうだな
2021/01/02(土) 10:31:07.61ID:nJCVL5x+0
>>917
物言う株主は、それやれって言うよな
2021/01/02(土) 11:05:00.56ID:1JZ3Mw680
>>905
>今度どこかで
会社の業務でない限り無理と言うかムダ。
CPU側もECC対応でないと、ほとんど意味が無い。
2021/01/02(土) 11:08:57.67ID:gP+gS8HQp
>>909
IntelはXScaleを諦めたのに、今更armに再チャレンジとか無理じゃね！？
2021/01/02(土) 11:12:11.23ID:OvDaNV2U0
>>920
企業は必要ならそれくらいは普通にやる。
実際10年後なら普通にそうなってるかもよ。
2021/01/02(土) 11:22:12.82ID:S1rgRePI0
>>920
Intelはいつも後出しジャンケンで勝ってきたじゃん
923名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ e592-ATXp)
垢版 |
2021/01/02(土) 12:41:21.41ID:Hwvse3eg0
>>915
NUMAは遅くなる。AMDのZen2世代以前はそれで今ひとつIntelに勝てない分野があった。
あとメモリがSiPなのは、パッケージングの都合で、LPDDR4自体は基板に直付けでも問題ないから、やる気になれば32GBでも64GBでも構成は変えられるよ。
2021/01/02(土) 13:00:15.41ID:w8wGbLCh0NEWYEAR
>>917,918
あるわけないだろｗ
2021/01/02(土) 13:12:55.40ID:S9ykX+6d0
>>917
製造能力が無くて門前払いだな。
926名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ e592-ATXp)
垢版 |
2021/01/02(土) 15:22:35.62ID:Hwvse3eg0
>>925
いやそもそもAppleは長年製造業務なんかしていないんだが・・・。
2021/01/02(土) 15:24:59.17ID:S9ykX+6d0
>>926
Intelの話だけど。
2021/01/02(土) 15:27:04.57ID:MxfuzTni0
>>917
Intel 7nm EUVの製造に成功する頃には
TSMC N3 EUVが出てるからないな
性能下げてまでIntelに委託する理由がない
2021/01/02(土) 16:11:48.35ID:SUFaWyn90
iOS以外のOSだと時限爆弾抱えるような代物だったか
2021/01/02(土) 16:33:20.74ID:7u6oHedb0
32コアのdGPUって60W近くいくよね
iMacやMac miniは大丈夫そうだけどMacbook Proだとそれなりにファンうるさくなるね
MBPは16コアGPUのがベストチョイスになりそう
2021/01/02(土) 16:45:27.29ID:MxfuzTni0
8コアApple iGPUでGTX1050級ならば
32コアApple dGPUだとRTX2060級あたりかな
たった60Wでこの性能はすごいね
64コアにしたら120W級でRTX 3070級となる
128コアなら240W級で…RTX3090を軽くぶち抜くね
932名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW dd73-YS1g)
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2021/01/02(土) 16:54:53.06ID:5Axtutyf0
128コアdGPUってマジなんかなあ
マーク・ガーマンが言ってるからそこそこ信頼できるはずだけど
規格外すぎて
2021/01/02(土) 16:58:01.46ID:MxfuzTni0
TSMC N5 EUVのトランジスタ密度とワットパフォーマンスを考えれば
十分実現可能なラインだと思うけどね

同じTSMC N5 EUVを使ったRTX40X0シリーズが出れば
Apple dGPUを凌ぐ超高性能が期待できるが
これは2022年以降になるだろうから1年のアドバンテージを発揮できる
2021/01/02(土) 17:01:09.81ID:A3sWY1Rq0
カスタマイズで100万円ぐらい取られそう
935名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-dzZK)
垢版 |
2021/01/02(土) 17:50:58.05ID:uXOxuFKp0
>>933
TSMC様にアップルはいくら金払ってるんだろうね
２流のチップをまともなチップに見せかけるのも大変だな
2021/01/02(土) 18:03:29.59ID:OvDaNV2U0
>>935
M1だとTSMCに高くても100ドルは払ってないくらいだろうね。
intelに100ドル払うより安いって計算は余裕で成り立つレベル。
2021/01/02(土) 18:24:01.11ID:4a8OVhro0
>>931
単純計算で2.6Tflopsの4倍だから10Tflops
それなりRTX2080とほぼ同じ

実際の性能はそこまでは無くてもiMacの
ミドルクラスなら十分な性能かと
938名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ad62-5Ifi)
垢版 |
2021/01/02(土) 19:49:08.46ID:Xnpx9VZa0
M1でoffice 2019をrossetta経由で動かすのと、最適化された365アプリを動かすのってどなたか違いをみてみた人います？
2021/01/02(土) 21:26:14.14ID:0wVVgmnS0
>>938
2019もAppleアーキテクチャに対応しなかったっけ？
2021/01/02(土) 23:59:01.05ID:1JZ3Mw680
>>938
>M1でoffice 2019をrossetta経由で動かすのと
12月のアップデートで、office2019(買い取り) と office365(毎年払い)は両方ともARM Macに対応したよ。
https://japan.zdnet.com/article/35163912/
「Microsoft 365 for Mac」の主要アプリ、M1搭載Macに対応
941名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-dzZK)
垢版 |
2021/01/03(日) 00:21:03.82ID:HRijqROh0
>>940
ロゼッタ経由版とARM版で違いがあるかどうか聞いてるんだと思うよ
2021/01/03(日) 00:33:40.60ID:VivjoU3n0
AppleのGPUがNVIDIAすら射程に入ってるのヤバいな
上に書かれてるのはまだ理論値だが意外に高速化と省電力化を遂げて超えるか張り合ってくるかも知れん
2021/01/03(日) 03:42:15.66ID:+TuAd1AL0
これってCubaseうごきますか？
2021/01/03(日) 04:18:53.65ID:s1xLmQZ20
>>943
>Cubase
Steinberg社に問い合わせる　
12月18日に、かなりのソフトがBig Surには対応したみたい
https://japan.steinberg.net/jp/support/support_pages/big_sur.html
2021/01/03(日) 05:00:27.56ID:0NeS6MOc0NEWYEAR
>>941
素朴な疑問だが、それって意味有るの？
2021/01/03(日) 05:16:32.80ID:s1xLmQZ20
>>945
意味ないよね。Office2019を先月アップデートせず、今後も一切のアップデートしない！と言う自爆行動しない場合だけに起きる。
2021/01/03(日) 05:17:09.22ID:s1xLmQZ20
>>946
自爆行動する場合、だった
2021/01/03(日) 06:24:10.53ID:VivjoU3n0
>>944
音楽制作系は小さい会社のプラグインやハードとソフト多いから移行はしばらくできないだろう
2021/01/03(日) 06:38:00.71ID:m3Byga5U0
M1 Mac出てから何年も休眠してたユーティリティアプリが再開する動きがチラホラあるね
開発者魂をくすぐるのかしらね
移行は順調に進んでると感じます
2021/01/03(日) 07:21:33.87ID:sHzROGWKF
XLDが対応してくれたんで嬉しさのあまり課金してしまった
951名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ad62-5Ifi)
垢版 |
2021/01/03(日) 07:48:14.90ID:y222+Xo20
>>939-940
ありがとうございます
2019はrossettaのみかと思ってました
2021/01/03(日) 09:44:37.54ID:0MN7nPyBM
>>950
ARM向けのFLACエンコーダにNEON SIMD使った独自の最適化が入ってて
エンコードが爆速になってるのがやばい
953名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ e592-ATXp)
垢版 |
2021/01/03(日) 12:51:53.57ID:vZp7pXXj0
>>952
gitで取ってきたの?
https://github.com/xiph/flac/issues/156
バイナリが見つからなかったんだけど・・・。
2021/01/03(日) 13:03:40.46ID:HOqyMOtxM
>>953
いやXLDの開発者がXLD内蔵のエンコーダを最適化してるってこと
単体のバイナリが欲しければそこのスレにあるリンク先のリポジトリをビルドすればいいんじゃない
955名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ e592-ATXp)
垢版 |
2021/01/03(日) 13:33:00.42ID:vZp7pXXj0
>>954
なるほどそっちでしたか。
https://sourceforge.net/p/xld/tickets/517/
ここにベンチ比較が置いてあった。
This is on 10 (high):
Intel version: 173x realtime
20201121 version: 85x realtime
20201129 version: 404x realtime
SIMD対応で5倍速くなったという話で、機種名が書いてないのでこの場合のIntelはRosetta2でのってことなのかな。
2021/01/03(日) 13:46:57.15ID:m3Byga5U0
これ凄い動き
https://iphone-mania.jp/news-337280/
2021/01/03(日) 13:53:21.55ID:NJrbtBni0
>>956
RISC-Vなのかな？
2021/01/03(日) 14:23:23.88ID:nb6KSn4q0
ASMLが政治に巻き込まれて市場から排除されてできる製品もろくなもんじゃないと最悪の未来しか見えんわ
2021/01/03(日) 14:25:59.69ID:dwuAHd8Mp
>>955
Rosetta2じゃAVXも使えないから
そんな物と比較して何倍なんて言っても無意味で無価値だな
2021/01/03(日) 14:26:56.21ID:dGCJ807WM
医療費を削ってまでこれやる必要ある?みたいな感じで潰されそう
2021/01/03(日) 14:30:25.23ID:nb6KSn4q0
プロセッサ設計に一番ノウハウある英国が案の定ハブられてて草生えるわ
2021/01/03(日) 14:36:56.56ID:ctzPXJCM0
安全保障的に台湾依存ってよろしくないからな
日本でも最小構成1ラインくらい作っとけばいいのに
しかしずいぶん金かかるな
2021/01/03(日) 14:39:05.93ID:nb6KSn4q0
工場前で作るとなると18円でも全然足りないでしょ
2021/01/03(日) 14:39:40.44ID:nb6KSn4q0
工場まで作るとなると18兆円でも全然足りないでしょ
2021/01/03(日) 14:50:29.62ID:nb6KSn4q0
すでに技術も設備もノウハウも世界屈指にあるはずのサムスンですら
tsmc追い越そうとするだけで研究六兆設備六兆とか平気で使ってんだから全然足りん
2021/01/03(日) 15:18:38.78ID:dwuAHd8Mp
>>965
頭悪過ぎだろコイツ
無知な情弱マカー

> tsmc追い越そうとするだけで
https://news.mynavi.jp/photo/article/20201127-1531754/images/001l.jpg
2021/01/03(日) 15:23:42.07ID:yeTRKVyx0
久光製薬やたら出てくるな
2021/01/03(日) 15:24:21.66ID:dwuAHd8Mp
5Gモデムまで統合できるSDM888はサムスン5nmの恩恵か
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1293380.html
2021/01/03(日) 15:29:26.45ID:dwuAHd8Mp
>>967
5chブラウザ側ビューアー機能の問題だろ
サイト側の意図する表示にならないのなら
2021/01/03(日) 15:33:42.63ID:dwuAHd8Mp
それにしてもNVIDIAは元の販売額も成長率も著しいな
単価の高いサーバ向けや車載AI、ハイエンドゲームでの強さがゆえだろうけど
AppleやAMDの成長率がゴミに見える
2021/01/03(日) 16:20:34.56ID:J+UcHyU90
その18兆円でTSMC株の51％以上を取得する方向で頑張ったほうが良い案件だな
972名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ e592-ATXp)
垢版 |
2021/01/03(日) 16:31:36.00ID:vZp7pXXj0
Samsungは半導体事業全体ではDRAMとNANDで売り上げ立ててるだけで、ファウンドリとしてはTSMCに2馬身以上空けられてるだろう。
https://news.mynavi.jp/article/20200324-1001940/

こいつ人を馬鹿呼ばわりする割にマヌケなんだよな。
2021/01/03(日) 16:35:33.35ID:nb6KSn4q0
2nmは作れなくても露光装置の独占はできるからな
そういうダブスタ大好きだろEU
2021/01/03(日) 16:37:36.34ID:hrKxWYoW0
まあ半導体製造産業を近場に置いておきたい
となれば行動するしかないしね。
2021/01/03(日) 17:04:44.50ID:9sAcc4nz0
>>972
2馬身って表現はどう評価するのか難しいが、TSMC以外の唯一の現実的な選択肢としていい仕事をしてると思うよ。
少なくとも1年寝てたら追い抜かれるってプレッシャーはもうSamsung以外はかけれてないんだから。
2021/01/03(日) 18:02:55.61ID:t0pctfGz0
日本もなんとかならんのか
40nmだよな国内で一番新しいプロセスは
2021/01/03(日) 18:10:01.09ID:hrKxWYoW0
日本はその分を原発とか鉄道システムとかモニタパネルとかに投資してたんじゃない？
2021/01/03(日) 18:10:56.96ID:sQeLTh7I0
Appleシコリンを搭載したさいきょうのオナホールの発売はいつですか？
2021/01/03(日) 18:14:22.82ID:1LiRz0yd0
オナホールはシリコーンじゃないか
2021/01/03(日) 18:14:27.45ID:CLp1a0a90
EUみたいに国が金出すよと言ったら国内でも作れるのかな？
2021/01/03(日) 18:17:06.43ID:sQeLTh7I0
>>979
これは失礼しました。
完成した商品がApple Storeにチン列される日を心待ちにしております。
2021/01/03(日) 18:19:04.12ID:TE7mp43j0
EUの場合は投下したお金にチェックが働くけど日本だと途中のどこかで大半が霧散するんじゃない？
983名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ e592-ATXp)
垢版 |
2021/01/03(日) 18:37:33.80ID:vZp7pXXj0
>>982
EUになにか夢見てるなw
2021/01/03(日) 19:05:46.99ID:fTEU3sUcM
日本にはシグマプロジェクトってのが昔ありましてですね
2021/01/03(日) 19:10:56.67ID:hrKxWYoW0
まあΣプロジェクいろいろ言われるけど、
額的には今から見るとたいしたことない感じ。
2021/01/03(日) 19:17:52.87ID:vRp/Qon0M
オールジャパンとか産官学連携とか言い出して
日本シリコンバレーセンターみたいなよくわからんものができて
そこに数兆円注がれて肝心の製品は成果物何もできないのはわかる
2021/01/03(日) 19:21:16.07ID:nb6KSn4q0
この18兆の原資がアメリカ企業への制裁金だとしたらウケるな
2021/01/03(日) 20:04:22.45
日本も国策で税金ブチこんでるだけの富岳が
大学や公営研究機関に納入して
普通じゃ成せないイレギュラーな売上成績を上げてるからな

> 富岳は京の後継として、京の最大100倍の性能を目指して、
> 構築費用 1300億円（国費 1100億円、民間 200億円）が投じられた。

2020.2Q日本国内サーバCPU販売シェア
　Intel 売上:881億円
　その他（富岳込）: 294億円
　　その他（富岳除外、RISC/PowerPC等のRISC含む）: 80億円
2021/01/03(日) 20:15:27.50
富岳はARM命令セットに対応するだけで
マイクロアーキテクチャはRISCのSPARC64ベース

https://www.fujitsu.com/jp/about/resources/publications/technicalreview/2020-03/article03.html
https://news.mynavi.jp/article/20190702-852159/
2021/01/04(月) 02:59:54.88ID:yp72fkQp0
オーバークロック耐性、実は高い
マジで10GHzオーバー狙えるかも
2021/01/04(月) 08:12:12.89ID:wTlUUOrt0
M1にCubaseいれてみたが肝心のVSTがインテル形式のせいか動かないな
992名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 99b1-W0Aq)
垢版 |
2021/01/04(月) 09:07:00.65ID:qhns8H7V0
今にどのMac買ってもどのOSでも走るってならないかな
2021/01/04(月) 09:17:04.48ID:9tZ0rk4Q0
>>991
Logic とAudio Unit のソリューションしか考えてないからな
今やそれで必用十分ではあるけれど
2021/01/04(月) 12:34:18.57ID:fSeGxyVT0
>>992
iPhneでアンドロイド動くしそれが動けばなあとはwindows動けば完成か
ゲーム機や古PCのエミュも全部入れれば何でもマシンの完成
2021/01/04(月) 18:30:15.34ID:yp72fkQp0
ジョブズのご加護があるからな
996名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2edc-1q/w)
垢版 |
2021/01/04(月) 18:51:43.80ID:trRo7m1S0
>>978
M1でうねうね動く襞を制御してくれるんなら喜んで買う。
997名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-iKXK)
垢版 |
2021/01/04(月) 19:02:06.62ID:pcxFEiJa0
パートナーのリモート操作でっていう奴なら出てるね。
2021/01/04(月) 19:51:21.97ID:JaDctlJx0
素朴な疑問として、今年の秋にはM2がでるんだろうか
Aシリーズは毎年数字上げてるし、やりそうなもんだけど
2021/01/04(月) 20:01:45.83ID:9YOpg4Dma
Mシリーズは流石に毎年は更新できない気もするが…さて。
2021/01/04(月) 20:13:11.89ID:FWJOGH3Ca
PRO用は出るだろうがそれ以降は未知数よね
10011001
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