【アップル】Apple Silicon 5chip【シリコン】

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前スレ
【アップル】Apple Silicon 4chip【シリコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1606390027/

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>>176
ペンチの結果次第で（失笑）

MSがWoAはPC用Snapdragon前提で
Always Connected PC用と明言していて
その仕様に準拠したPC向けにOEM販売しかしてないのに
仮想化利用前提のWoAライセンスを外販すると思える低劣な知能がヤバい

WoA/Always Connected PCのコンセプトである
スリープ中の（条件付き）アプリ動作や高バッテリーライフ
スリープ復帰して即時WWAN接続の動作の体験もWoAとして保証/サポートできない

そとそもWWANすら無いMacbookなんかのために
Always Connected PC用のWoAを提供する理由もない

>>178は>>177への安価な

>>177
何言ってるかよく分からんけど、余裕でほったらかすと思うよ

JY4M81u5pの罵倒って、全部リアル社会で自分が言われたことなんだろうなあって思うわ・・・。

相手を攻撃する時に使う暴言は
その暴言を使う人が過去言われて効いた単語が選ばれる
無脳連呼してる彼は周りからそう呼ばれていたのでしょう
彼は可哀想な人間なんだよ
現実世界で疎まれ、ネットの世界でも排除されようとしている
お行儀の良い価格コムですら速攻「詐欺師」呼ばわりされてしまう等
嫌われる才能は一級だ

>>174
そうそう、MSが商売になると判断すれば出すし
ならないと判断すれば出さない

商売になるから出すと判断しているなら
Mac版オフィスのようにWWDC20で方針だけでも発表している
Appleも代替手段もなくIntelMacから機能劣化するという
ネガティブな発表をせずに済むからな

そうならなかったということは、そういう事

下手したらM1の仮想化の方が速かったりして...
https://japanese.engadget.com/arm-windows-x64-m1mac-121032548.html?guccounter=1

>>181
本当、週末の朝っぱらからよーもまぁ罵詈雑言できるよな。
それ程大した内容でもないのにｗ
”Always connected PC”って奴も試しにM1にWin入れてみたけど、爆速で起動するし
バッテリーはM1任せでこの要件は満たしている。
何でこんなものを錦の旗印みたいにライセンスしない反論として持ってくるんだ？

>>180
そうなの？
俺顧客にお宅のシステムArmWinowsで動くの？とか言われて評価機無いから
買おうかと思ってたけど>>185で言ったようにエミュで動いた。
USBカメラマイクも使えるしChromeもインスコ出来るから、
少なくとも俺にとってはSQ2買う動機は一切なくなった。
MSが野良を放置するというのなら、遠慮なくこのまま使い続けるよ。

>>185
ほんと不思議。「動いたら面白いよね」でいいものを、常に誰かを罵ってないと自我を保っていられない可哀想な人にしか見えない。

自分達が一番頭いいと思ってる氷河期世代様だぞこれぐらいは普通だ

MS視点でもデベロッパーにARM Windowsネイティブアプリ開発を促す最善最速の方法はM1 Macに対応することなのが明らかだからなあ

>>185
> ”Always connected PC”って奴も試しにM1にWin入れてみたけど、爆速で起動するし

頭悪過ぎだろコイツ（笑）

“Always connected PC” の目的と要件はそんな所じゃねーから低脳（笑）
無知で頭が悪い低脳なら黙ってROMってろよ雑魚カス（笑）


低脳なバカ「”Always connected PC”って奴も試しにM1にWin入れてみたけど、爆速で起動するし （ｷﾘｯ」

wwwww

>>189
ARM Windowsじゃないと
ARM Windowsネイティブアプリ開発できないと思ってる低脳か？（笑）

iOSアプリが今までIntelMacで開発/テストされてる
（それで別に困らなかった）ことも知らないのか？（笑）

　
頭悪過ぎだろコイツ（笑）

まあ、WoAライセンスが個別販売されると思ってる（思える）
低脳は一生死ぬまで待ち望んで待ち続けたらいいんじゃないか（嘲笑）

>>189
Parallels+WoA評価版はマジでかなり良い。
俺自分の仕事分終わったから、もう消えるけど無職のニートが
吠えるのは誰か相手してあげてねｗ

出る出ないは結局はMSの判断だからここの人には分からんけど、
あまりMSに期待はしない方が良いとは思うよ
出たらラッキーだなくらいに思っておけばいいかと
小さいWindows機1台別に持っておけば済む話なんだし

Parallels正式版からそう間を置かずWoA外販開始って流れだな
で数か月後にはBootcamp

労せずWoA稼働可能PCが巷に溢れててニワトリ卵問題クリアできてMS的にかなりおいしい

>>195
悪いね。俺そんな物には全く興味ないんだよ。
俺にとっては要するにArmWindowsが動いて開発できればなんでも一緒。
頭がとっっても良くて、時間もいっぱいある君は良ければ
"Always connected PC"とやらの何が仮想化ライセンス出来ない理由になるのか
解説してくれないかｗ？

Mac絡みのMicrosoftの有能さとARM Windows絡みの無能さがチグハグだよなあ。
担当者の能力の差と言ってしまえばそれだけなんだが。
VS2017からARM向けbuildが作れる様になっているんだけど、WinFormsも.Net coreもARMに対応していないんじゃ、コンパイルだけできてもしょうが無いだろう・・・。
ARM Windows向けのnativeソフトが全然普及しないわけだ。

WoAライセンスが個別販売されると思ってる（思える）
低脳イコールID:HARpATRk0は
一生死ぬまで待ち望んで待ち続けたらいいんじゃないか（嘲笑）

MSがARM Macをターゲットに想定して
それに合わせてWoAライセンスを個別販売する気なら

WWDC20でApple/Parallels/MSの3社で協業して
ParallelsでWoAを動かすデモをやってドヤってるよ

仮にデモできないレベルだったとしても対応の方針と計画だけでも発表している
Appleも代替手段もなくIntelMacから機能劣化するという
ネガティブな発表をせずに済むからな

そうならなかったということは、そういう事

Appleが「MS次第”」としか言えない状況になってる時点でお察し

WoAのHyperVでARM macOSが使えるかどうか
Win10 x64でx64 macOSが使えるかどうかという話で
MSが「Apple次第」と言うのと何ら変わらん

それを根拠に可能性が高いと思う（思える）のは
低脳マカー乙としか言いようがないわな

別にそこまでムキになって否定する話でもないだろw
なんか怖いわ

M1 Mac向け「Parallels Desktop」プレビュー版が公開

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1296103.html

>>201
アップルがマイクロソフトに金出して頼むべき案件だろ

>>205
なぜ？

クアルコムがMSにお願いだからやめて〜って言ってるような気がする

>>205
もうそこまで必死になってMac売る必要もないからそんなことはやらないよ
iPhone出す前までならあり得たかもしれないけど

よぐわがらないけどMSがこれからどう動くのか動かないのかには興味ある

Mac絡みでMSが優秀だと思えた事は無いな。

i1display pro動かないのか…キャリブレーションしない方のパソコンだから気づかなかったわ。
どこまでいっても色味クソなWindowsよりはマシだが、はよ対応しろ。

>>211
IntelMacでキャリブレーションしたプロファイル持ってくれば使えるよ？

まあ、なんつーか。M1 Macおもしれーなぁ。

なんだかんだMSはAzureのクラウドサーバや
モバイルPCでMSとIntel/AMDは蜜月の関係だから
ARM系や糞ゴミシェアのMacなんかに肩入れする必然性が何もない

世界で数千万台の売り上げを見込めるXBOXもx64とDirectX12だしな

アクティブユーザ数千万のサブスクリプションサービスの
XBOXゲームパスと
その付帯サービスでスマホやダブレット、TVスティック端末でも
PS5レベルのゲーム出来るストリーミングのxCloudも当然x64/Directx12

>>210
VSCもofficeもサクッとnative対応してくれたじゃん。
Edgeもcanaryでは対応してるし、なんかやる気が違う・・・。

OfficeなんてMac版はずーっとトロくて互換性もボロボロ。未だに、結局はWindows版が必要なレベル。
M1対応はAppleのお膳立てが整っている事が大きい。

Insider PreviewのISOでARM版Windows 10をインストールした後で今売られているWindows10ライセンスのプロダクトキーを打ち込んだらARM版かつ製品版のWindows10が普通に使えちゃったりしないのかね。
うろ覚えだけどv1709の時とかプロダクトキーがx86、x64、ARM64で共通だったような気がするんよ。

>>218
なんか通るような書き込みはどこかでみた気がする。うろ覚え。
手元でsurface pro x使ってるけど、
そんなWoA動かしたいんか？って正直思う。
古いx86のwiアプリ動かすとか、そういう向きはもちろん有るとは思うけど。

>>219
ラズパイでライセンス認証通ったって情報今見つけたわ。

てかパッケージ版Windows10の使用許諾契約書確認したけど、ライセンスをx86やx64での使用に制限するような文言が一切無いな。
皆ARM版ライセンスが提供されていないと思い込んでるけど、今普通に売られているパッケージ版ライセンスをARMで使っても全く問題ないんじゃね？

つうかARM版のインストールをどうすんのという話

>>221
つ>>218

ARM版のISOならaria2を使ってWindows Updateのサーバーからファイルを
ぶっこ抜くスクリプトとISOへのコンバーターをここから落とせる
ttps://uupdump.ml/

そこまでやって良いことなんかね
少なくともそんなリスク冒してまでやりたいとは俺は思わない

>>220
そう思うなら勝手にやればあ？
独りで、勝手に、さあ？

>>218
やってみたけど、評価版の文字は消えなかった。

半年後には3nmでの製造が始まるし、
1年後には

つーかマカーなのにそこまでしてWindows使いたいんだな（笑）

そんなにWindowsが必要なら
あと4-5年大人しくIntelMac使ってりゃいいのに

不完全なWoAなんかじゃなくて完全なWindows御大が使えるんだから
Windowsに縛られないながらMacを使わなきゃいけないような人間は

>>227
一年後は5%しか性能向上が期待できないN5Pで
N3を使った量産化、製品の発売は2年後

x64エミュすらまだTPレベルで不完全なWoAを
ありがたがって所望して切望する惨めなマカー（笑）

Apple都合のAppleの利益のために断行されるARM以降のせいで（笑）
Appleの利益のためにそれに従うしかない哀れな信者（笑）

別にWindowsが使いたい訳じゃない
俺はMacBookでエロゲーがやりたいだけだ！

AzureにWindows 10一年中立てっぱにしててADVゲームはそこにインストールしてMacからはRDPで入って遊ぶようにしてるわ
なおエロゲーは興味ない

>>232
MSとしてもMacなんかで使えるようにするよりも
こういう使い方をさせた方が儲かるからな

>>219
正しくそのSurfaceProXがどうにも割高だからWoAで済ませたいという欲求。
唯一のWoAでGPUもそれ程でも無いに物によってはMacMini2台買えるぞ。
どうしてもArm版Windowsで動作検証が必要となった場合にエミュだけで終わらせる事が出来る。
Armアーキ絡みの仕事は1台の優秀なM1マックで完結させたい。

>>232
月いくらかかる？
EC2だと2000円弱したし

>>235
MSDN Professionalに加入しててそれについてくる無料クレジット枠でやってるからただ
入ってない場合月6000円くらいすると思う

>>234
SurfaceProXはLTEのっかってるからｗ

あ、わいは脳死で一日中一年中起動してるからこれだけかかってるけど、普通はプレイ時間にもよるけど
遊ぶときだけインスタンス上げるはずだから、月600円くらいで運用できるんじゃないかな？

落とすの忘れたら大変だな

>>222
適法にと言う話

>>234
でも口だけでロクな物を開発なんかできない無能じゃんお前

>>228
世の中のWindowsユーザーさん達がWindows以外にもOSが存在するんだと言う事を認識を高めていただけると良いんですけどね。
それまでは合わせてあげる必要が有ってね。

>>241
いやいや、ニートで平日の真昼間から呪詛をまき散らすしか能のない
超優秀なアナタには、とても敵いませんよｗ

本当に必要な人間は現時点で存在しない
出るから出るかもいつ出るかもわからない物を
悠長待ってるヒマなんか無いからなあ

現時点で存在しない
出るから出るかもいつ出るかもわからない物を
悠長待ってるヒマがある時点でその程度の人間で
別に大して必要でもないということ

5chで何言ってんだか。

確かにここにいる奴は暇人だよなw

2chでも Macコミュニティはその辺りの意識は低くなかった。

IDない奴を相手にしたら負けだよ？(´･ω･`)

Parallels on WoA
・Appleハイパーバイザだと仮想化ネストが使えない
・Windowsストアが動作しない
・WSL2も使えない
・超絶快適なWSL2ベースのDockerも使えない
・DirextX使ったゲームもまともにできない

なにこのゴミwww
こんなゲロ以下の産廃物をありがたがって歓喜してる
アホどもの滑稽さwww

>>249
それを言うならWoA on Parallelsだろ
そんなに頭悪いのによく他人を馬鹿にしようと思えるなあ…

いや、むしろ頭が悪すぎるから自身の頭の悪さすらを認識できないのか

これからは彼のことをPoWと呼んであげよう

MacのDockerもv17以降は設定ちゃんと入れればかなりサクサクだし、
WSL2なんか使いたいなんて思うこともないけどな

パソコンでゲームってw 子供部屋おじさんかよw

>>253
おい待て
その言葉は俺にも刺さる

>>253
ハイエンドpcじゃないとまともに動かないサイバーパンクってゲームもあるんでするよ…

やめるなんて一言も言ってないな
たぶん無理だし
依存度を徐々に下げて緩やかに切り替えるにしても10年くらい時間かかりそう

これからはAppleのようにOSからチップまで自社開発出来ないところは生き残れないだけ

>>258
そもそもクラウドプラットフォーム持ってないAppleは息してない
pcっていう狭い世界で小さく生きてるだけ

>>258
Google「せやろか？

一周回ってみんなクローズド路線に戻るのかな

これからはクラウドも省電力や高性能チップが自社設計出来ないところが競争に負けて淘汰される
これはGoogleもAmazonもMSも同じで今後チップ設計が差別化ポイントになる

>>262
ならないよ　チップなんてどうでもいい
OSやDBを自社で開発しているかや、
IDaaSを起点としたゼロトラストをグループウェアで構築できるかっていう、ソフトウェア資産が差別化ポイント

チップなんぞユーザは微塵も気にしない
外注だろうと時代遅れのアーキテクチャだろうと必要なコンピューティングに幾らかかるのかで判断するだけ

どうでもいい訳ないだろ

どうでもよくないのは開発者とデータセンターの運用者だな。
仮にx86<->Armで10コア辺り50wの電力の違いが出るなら年額で物凄い金額になる。

特にマネージドサービス系は、安くてSLAに支障がないならARMにガンガン切り替わっていくだろうな

電気代は削れても今はそれ以外のところでコストかかっちゃうけどね
長い目で見ないとコストは削減できない
金持ってる大手から徐々に移行していく流れかな

削った電気代で優秀なエンジニア多数雇ってArmで動くx86_64エミュ作った方がマシ。
IntelがArmに追いつけないというならx86は将来Armのエミュの中だけに存在するCPUになる。
それで物理のx86は半分くらい消えるんじゃね？

>>265
10コアあたり50W程度の電気代なんか
データセンタ全体ののコストからしたらゴミ以下

クラウド用のデータセンタなんかそれ用の特区や
特別な安い発電設備や空調台もかからない寒い地域を使ってるからな

AWSのARMインスタンスが幾らか安いのは
Amazon自社開発でIntel/AMDに払う利益が減らせたぶんだからってだけ

appleと信者は生きてる世界が小さすぎるんだよ
世界を動かすエンタープライズはappleなんか眼中にない

>>269
ヒントになるように敢えて10コア辺り、と書いてあげてるんだけどね。
1センター辺り1万個のコアを持つとすると24h*352日*1000で年額の電気代は推定4億円
中小企業のサーバールームでさえ数えれば100個コア位あるだろうから、1万個は相当控え目。
だからエミュ作った方がマシ、と言っているんだけど、そこまで君は読み切れないみたいだね。

>>271
素人のオナニーでしかない
どうせフルロードでの差だろ？
あとデータセンタでの電力ってユーザ企業からすると従量課金じゃないケースが殆どなんだわ
で、エミュのライセンシーと実装ロードマップどこ？

>>272
物事に対するアプローチの事を言っているんだよ、無視できるコストな筈がないと。
君アレだろ？平日の真昼間から呪詛吐きまくりの無職のニートｗ。

>>273
なんだ早々に逃げてんのか
だせえな

>>271
1万コアでも年間4億円程度かよ（失笑）
しかもありえないフルロード前提の試算でその程度（笑）
データセンタ全体のコストからしたら
ゴミ以下であことを自ら立証してしまう低脳（笑）

データセンタ全体のコスト
（開発//構築/運用/保守/サポート/営業にかかる人件費含む）
の全容も構造/内訳も知らないし想像もできないんだろうな（笑）

TSMCは微細化のペースを大幅に加速させてるからな
ムーアの法則は生き返った

>>275
コスト意識皆無の末端社員かよ
管理職になれないタイプというか
そもそもそのコースに乗れない経歴っぽいな