【アップル】Apple Silicon 5chip【シリコン】

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さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。

前スレ
【アップル】Apple Silicon 4chip【シリコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1606390027/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>221
つ>>218

ARM版のISOならaria2を使ってWindows Updateのサーバーからファイルを
ぶっこ抜くスクリプトとISOへのコンバーターをここから落とせる
ttps://uupdump.ml/

そこまでやって良いことなんかね
少なくともそんなリスク冒してまでやりたいとは俺は思わない

>>220
そう思うなら勝手にやればあ？
独りで、勝手に、さあ？

>>218
やってみたけど、評価版の文字は消えなかった。

半年後には3nmでの製造が始まるし、
1年後には

つーかマカーなのにそこまでしてWindows使いたいんだな（笑）

そんなにWindowsが必要なら
あと4-5年大人しくIntelMac使ってりゃいいのに

不完全なWoAなんかじゃなくて完全なWindows御大が使えるんだから
Windowsに縛られないながらMacを使わなきゃいけないような人間は

>>227
一年後は5%しか性能向上が期待できないN5Pで
N3を使った量産化、製品の発売は2年後

x64エミュすらまだTPレベルで不完全なWoAを
ありがたがって所望して切望する惨めなマカー（笑）

Apple都合のAppleの利益のために断行されるARM以降のせいで（笑）
Appleの利益のためにそれに従うしかない哀れな信者（笑）

別にWindowsが使いたい訳じゃない
俺はMacBookでエロゲーがやりたいだけだ！

AzureにWindows 10一年中立てっぱにしててADVゲームはそこにインストールしてMacからはRDPで入って遊ぶようにしてるわ
なおエロゲーは興味ない

>>232
MSとしてもMacなんかで使えるようにするよりも
こういう使い方をさせた方が儲かるからな

>>219
正しくそのSurfaceProXがどうにも割高だからWoAで済ませたいという欲求。
唯一のWoAでGPUもそれ程でも無いに物によってはMacMini2台買えるぞ。
どうしてもArm版Windowsで動作検証が必要となった場合にエミュだけで終わらせる事が出来る。
Armアーキ絡みの仕事は1台の優秀なM1マックで完結させたい。

>>232
月いくらかかる？
EC2だと2000円弱したし

>>235
MSDN Professionalに加入しててそれについてくる無料クレジット枠でやってるからただ
入ってない場合月6000円くらいすると思う

>>234
SurfaceProXはLTEのっかってるからｗ

あ、わいは脳死で一日中一年中起動してるからこれだけかかってるけど、普通はプレイ時間にもよるけど
遊ぶときだけインスタンス上げるはずだから、月600円くらいで運用できるんじゃないかな？

落とすの忘れたら大変だな

>>222
適法にと言う話

>>234
でも口だけでロクな物を開発なんかできない無能じゃんお前

>>228
世の中のWindowsユーザーさん達がWindows以外にもOSが存在するんだと言う事を認識を高めていただけると良いんですけどね。
それまでは合わせてあげる必要が有ってね。

>>241
いやいや、ニートで平日の真昼間から呪詛をまき散らすしか能のない
超優秀なアナタには、とても敵いませんよｗ

本当に必要な人間は現時点で存在しない
出るから出るかもいつ出るかもわからない物を
悠長待ってるヒマなんか無いからなあ

現時点で存在しない
出るから出るかもいつ出るかもわからない物を
悠長待ってるヒマがある時点でその程度の人間で
別に大して必要でもないということ

5chで何言ってんだか。

確かにここにいる奴は暇人だよなw

2chでも Macコミュニティはその辺りの意識は低くなかった。

IDない奴を相手にしたら負けだよ？(´･ω･`)

Parallels on WoA
・Appleハイパーバイザだと仮想化ネストが使えない
・Windowsストアが動作しない
・WSL2も使えない
・超絶快適なWSL2ベースのDockerも使えない
・DirextX使ったゲームもまともにできない

なにこのゴミwww
こんなゲロ以下の産廃物をありがたがって歓喜してる
アホどもの滑稽さwww

>>249
それを言うならWoA on Parallelsだろ
そんなに頭悪いのによく他人を馬鹿にしようと思えるなあ…

いや、むしろ頭が悪すぎるから自身の頭の悪さすらを認識できないのか

これからは彼のことをPoWと呼んであげよう

MacのDockerもv17以降は設定ちゃんと入れればかなりサクサクだし、
WSL2なんか使いたいなんて思うこともないけどな

パソコンでゲームってw 子供部屋おじさんかよw

>>253
おい待て
その言葉は俺にも刺さる

>>253
ハイエンドpcじゃないとまともに動かないサイバーパンクってゲームもあるんでするよ…

やめるなんて一言も言ってないな
たぶん無理だし
依存度を徐々に下げて緩やかに切り替えるにしても10年くらい時間かかりそう

これからはAppleのようにOSからチップまで自社開発出来ないところは生き残れないだけ

>>258
そもそもクラウドプラットフォーム持ってないAppleは息してない
pcっていう狭い世界で小さく生きてるだけ

>>258
Google「せやろか？

一周回ってみんなクローズド路線に戻るのかな

これからはクラウドも省電力や高性能チップが自社設計出来ないところが競争に負けて淘汰される
これはGoogleもAmazonもMSも同じで今後チップ設計が差別化ポイントになる

>>262
ならないよ　チップなんてどうでもいい
OSやDBを自社で開発しているかや、
IDaaSを起点としたゼロトラストをグループウェアで構築できるかっていう、ソフトウェア資産が差別化ポイント

チップなんぞユーザは微塵も気にしない
外注だろうと時代遅れのアーキテクチャだろうと必要なコンピューティングに幾らかかるのかで判断するだけ

どうでもいい訳ないだろ

どうでもよくないのは開発者とデータセンターの運用者だな。
仮にx86<->Armで10コア辺り50wの電力の違いが出るなら年額で物凄い金額になる。

特にマネージドサービス系は、安くてSLAに支障がないならARMにガンガン切り替わっていくだろうな

電気代は削れても今はそれ以外のところでコストかかっちゃうけどね
長い目で見ないとコストは削減できない
金持ってる大手から徐々に移行していく流れかな

削った電気代で優秀なエンジニア多数雇ってArmで動くx86_64エミュ作った方がマシ。
IntelがArmに追いつけないというならx86は将来Armのエミュの中だけに存在するCPUになる。
それで物理のx86は半分くらい消えるんじゃね？

>>265
10コアあたり50W程度の電気代なんか
データセンタ全体ののコストからしたらゴミ以下

クラウド用のデータセンタなんかそれ用の特区や
特別な安い発電設備や空調台もかからない寒い地域を使ってるからな

AWSのARMインスタンスが幾らか安いのは
Amazon自社開発でIntel/AMDに払う利益が減らせたぶんだからってだけ

appleと信者は生きてる世界が小さすぎるんだよ
世界を動かすエンタープライズはappleなんか眼中にない

>>269
ヒントになるように敢えて10コア辺り、と書いてあげてるんだけどね。
1センター辺り1万個のコアを持つとすると24h*352日*1000で年額の電気代は推定4億円
中小企業のサーバールームでさえ数えれば100個コア位あるだろうから、1万個は相当控え目。
だからエミュ作った方がマシ、と言っているんだけど、そこまで君は読み切れないみたいだね。

>>271
素人のオナニーでしかない
どうせフルロードでの差だろ？
あとデータセンタでの電力ってユーザ企業からすると従量課金じゃないケースが殆どなんだわ
で、エミュのライセンシーと実装ロードマップどこ？

>>272
物事に対するアプローチの事を言っているんだよ、無視できるコストな筈がないと。
君アレだろ？平日の真昼間から呪詛吐きまくりの無職のニートｗ。

>>273
なんだ早々に逃げてんのか
だせえな

>>271
1万コアでも年間4億円程度かよ（失笑）
しかもありえないフルロード前提の試算でその程度（笑）
データセンタ全体のコストからしたら
ゴミ以下であことを自ら立証してしまう低脳（笑）

データセンタ全体のコスト
（開発//構築/運用/保守/サポート/営業にかかる人件費含む）
の全容も構造/内訳も知らないし想像もできないんだろうな（笑）

TSMCは微細化のペースを大幅に加速させてるからな
ムーアの法則は生き返った

>>275
コスト意識皆無の末端社員かよ
管理職になれないタイプというか
そもそもそのコースに乗れない経歴っぽいな

>>277
コスト意識皆無の末端社員かよ（笑）
目に見えるバカでもわかるコストしか認識できずに
そのためにかかるそれ以外のコストも想像できない犬以下のド低脳（笑）

管理職になれないタイプというか
そもそもそのコースに乗れない経歴っぽいな
自覚できているようで何より（笑）

隙あらば他人煽りするなw
そこまでしないと自分を保てないのかね

kvmだのLinuxのライセンスがどうとか
arm Windows出すとか出さないとか
サーバの電気代が安いとか高いだとか←NEW!

おおー鸚鵡返し
すごいなひさしぶりに見たわ

Amazonに続いてMSも自社ARMシリコンを作るなら
Appleシリコンが将来的にもそれらに使われる可能性は
益々なくなるわけだから完全にスレ違いも良いところ

Amazon然り適当なチップベンダーを買収して
ARMからNeoverseのIPを買えば
ある程度の資本力が有ればどこでも作れるんだからな

Parallels on WoA用にAppleがmacOS外販するかどうかを語り合おうよ

>>253
え？ここにあるWindows機の事？
これはゲーム機ですよ。

>>263
目の前のシステムのパフォーマンスは気にするだろ？

>>279
いつもの彼だろ、それ。

>>283
したとしてもMチップのパフォーマンスは望めないね。

Apple SiliconはARMを内包しているが、逆は言えない。
macOSはApple Siliconを前提に作られている。
まあ、正式版のISOは普通に入手できる。

>>276
止まるよ…

数年で止まるしそこでAMDに追い付かれて
IntelもそのAMDにシェアを奪われて自社ファブやめて追い付いて
TSMCの最新プロセスを使ってるというだけのAppleの数少ない優位性も無くなる

そこでParallels on WoAの出番なのだな

WoAライセンスが個別販売されると思ってる（思える）
低脳＝ID:Ja89y7qk0は勝手に独りで
一生死ぬまで待ち望んで待ち続けてろよ（嘲笑）

>>287
あのね、>>283はParallels on WoAって言った、攻撃的な人を馬鹿にしてるだけだから。

>>293
もしかしてID無しへのレスだった？

...それにしても意味不明だが。

マイクロソフト、半導体を自社設計へ　サーバーやＰＣに＝関係筋 (ロイター)

同関係者によると、マイクロソフトは英半導体設計大手ＡＲＭの半導体技術を利用する。実現すれば、米半導体大手インテルへの依存度が下がる可能性がある。

VMware派のおれはしばらく様子見

>>295-296
とっくに概出だぞ
愚図でノロマな無能人間くん

>>255-6 >>296
これはオフレコなんじゃないの？正式発表？
ニュースの意味が分からない。半導体を自社設計…って既にクアルコムとSQやってるじゃん。
クアルコムを切って自社だけでやりたいって言ってるの？

うんわかってる

ｘ８６のVM動かすのって技術的に不可能なの？

>>301
AppleのHypervisor利用では今の所無理
エミュならいけるらしいよ

165 名前:名称未設定 [sage] :2020/12/18(金) 19:03:07.05 ID:U8J4b4xl0
>>164
パッチがいるらしいし性能はかなり悪いようだけど
ttps://twitter.com/KhaosT/status/1330112758159970305
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>301
仮想化（VT）は無理
フルエミュレーション（Rosseta2のようなバイナリトランスレーション含む）なら可能

エミュレーション&バイナリトランスレーションだと性能劣化が大きいし
Rosseta2のようにAVX使ってるアプリは全滅とか
不具合や機能不備が出るものが有る

特定アプリですらそんなレベルだから
OS全体なんかサポートコストが尋常じゃない

エミュで性能＆省電力性が3-5割現調になる時点で価値が損なわれるし

X AVX使ってるアプリは

O AVX使ってる処理は

の方が適切か

>>299
https://jp.reuters.com/article/microsoft-processors-idJPKBN28T09L
ぐぐれよ

ARM Windowsの実装の無能感を見る限り、MSも優秀な人材はAzure関連に行っちゃてるんだろうなあ。
長年、MSDN入ってるけど、ここ数年お布施への圧を感じなくなった。
別の集金方法を見つけたんだなあと感じるわ。

>>305
その記事からだとクアルコムとの共同開発を続けたい、と言っているのか
（それならニュースにする意味なし）クアルコムを切って自社のみで開発したい
と言っているのか分からないと言っているんだが…？

クアルコム以外にも2社が関わってるじゃん
そこが違うじゃん
日本語読めないのかな

>>302
これってqemuをarmで動かして、windowsはarmじゃないの？
それともqemuをarmで動かして、windowsはx86？

どのみちモデムは自社開発は無理だろう。
AppleですらQualcommに蹴られてIntelから購入したら、またQualcommに戻るなんて迷走してる。

ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-Iqbi
この人って
Parallels on WoA
の人でしょ

>>308
この2社はSQの時入ってなかったの？
それなら、要するにスナドラだとM1に勝てそうにないから陣営を拡大しましたーって記事？

マイクロソフト、半導体を自社設計へ　サーバーやＰＣに＝関係筋
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e8d84b9c5b394973b31183120a005aea63bc1bc

GoogleやAmazon、そしてMicrosoftまで
NVIDIAがARM買収で叩かれたけど、これを
見ると正解だったな

Rosetta2のエミュレーションはアプリからAVXをサポートしていないCPUに見えるというだけであって
cpuidとかxgetbvとかで確認せずに無条件で使うような場合でない限りは別に不具合が起こるわけではないのだが...

Rosseta2は単純なCPU/GPUベンチスコア以上に遅くてもっさり
まあエミュレーション（バイナリトランスレーション）なんか所詮そんな物

>>309
This was emulating x86...
と言っているから後者では？動作もpretty slowとか言ってるし。
m1で動かすarm windowsはきびきびしてる（pretty snapy)の評価
誰か暇な人m1 xcodeでQEMUをx86としてコンパイルして試してくれｗ

2.5倍の性能差があってやっと同等

>>249
まあこれが現実よな

そもそもWindowsの中でもゴミという位置付けのWoAを
ワークステーション/サーバ分野でのシェアが糞ゴミ以下で
サーバ仮想化に関して大した技術力もノウハウも実績も無い
ショボいAppleハイパーバイザーを使って仮想化してるんだから
ただでさえゴミのWoAがmacOSにより更に劣化して
ウンコになるのは最初からわかり切っていたこと

宗教上の都合でそのゴミ以下のウンコを切望して
喜んでモグモグウマーと食すしかない哀れな食糞マカー

>>311
ONの使い方間違ってるか、そもそもSWを理解してない低脳かと思ってバカにしながら眺めてた。
先週ARMサーバーの件で、ARMなんてありえんと否定的に暴れてたのもこいつだろ。
マイクロソフトもARM移行始めて梯子外されててワロタわw

ササの時点でお察しー

>>309
＞それともqemuをarmで動かして、windowsはx86？
これだと思うけど個人ブログレベルじゃなくて
どっかのメディアが検証してくれないかな