【アップル】Apple Silicon 5chip【シリコン】

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さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。

前スレ
【アップル】Apple Silicon 4chip【シリコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1606390027/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

どうでもいい訳ないだろ

どうでもよくないのは開発者とデータセンターの運用者だな。
仮にx86<->Armで10コア辺り50wの電力の違いが出るなら年額で物凄い金額になる。

特にマネージドサービス系は、安くてSLAに支障がないならARMにガンガン切り替わっていくだろうな

電気代は削れても今はそれ以外のところでコストかかっちゃうけどね
長い目で見ないとコストは削減できない
金持ってる大手から徐々に移行していく流れかな

削った電気代で優秀なエンジニア多数雇ってArmで動くx86_64エミュ作った方がマシ。
IntelがArmに追いつけないというならx86は将来Armのエミュの中だけに存在するCPUになる。
それで物理のx86は半分くらい消えるんじゃね？

>>265
10コアあたり50W程度の電気代なんか
データセンタ全体ののコストからしたらゴミ以下

クラウド用のデータセンタなんかそれ用の特区や
特別な安い発電設備や空調台もかからない寒い地域を使ってるからな

AWSのARMインスタンスが幾らか安いのは
Amazon自社開発でIntel/AMDに払う利益が減らせたぶんだからってだけ

appleと信者は生きてる世界が小さすぎるんだよ
世界を動かすエンタープライズはappleなんか眼中にない

>>269
ヒントになるように敢えて10コア辺り、と書いてあげてるんだけどね。
1センター辺り1万個のコアを持つとすると24h*352日*1000で年額の電気代は推定4億円
中小企業のサーバールームでさえ数えれば100個コア位あるだろうから、1万個は相当控え目。
だからエミュ作った方がマシ、と言っているんだけど、そこまで君は読み切れないみたいだね。

>>271
素人のオナニーでしかない
どうせフルロードでの差だろ？
あとデータセンタでの電力ってユーザ企業からすると従量課金じゃないケースが殆どなんだわ
で、エミュのライセンシーと実装ロードマップどこ？

>>272
物事に対するアプローチの事を言っているんだよ、無視できるコストな筈がないと。
君アレだろ？平日の真昼間から呪詛吐きまくりの無職のニートｗ。

>>273
なんだ早々に逃げてんのか
だせえな

>>271
1万コアでも年間4億円程度かよ（失笑）
しかもありえないフルロード前提の試算でその程度（笑）
データセンタ全体のコストからしたら
ゴミ以下であことを自ら立証してしまう低脳（笑）

データセンタ全体のコスト
（開発//構築/運用/保守/サポート/営業にかかる人件費含む）
の全容も構造/内訳も知らないし想像もできないんだろうな（笑）

TSMCは微細化のペースを大幅に加速させてるからな
ムーアの法則は生き返った

>>275
コスト意識皆無の末端社員かよ
管理職になれないタイプというか
そもそもそのコースに乗れない経歴っぽいな

>>277
コスト意識皆無の末端社員かよ（笑）
目に見えるバカでもわかるコストしか認識できずに
そのためにかかるそれ以外のコストも想像できない犬以下のド低脳（笑）

管理職になれないタイプというか
そもそもそのコースに乗れない経歴っぽいな
自覚できているようで何より（笑）

隙あらば他人煽りするなw
そこまでしないと自分を保てないのかね

kvmだのLinuxのライセンスがどうとか
arm Windows出すとか出さないとか
サーバの電気代が安いとか高いだとか←NEW!

おおー鸚鵡返し
すごいなひさしぶりに見たわ

Amazonに続いてMSも自社ARMシリコンを作るなら
Appleシリコンが将来的にもそれらに使われる可能性は
益々なくなるわけだから完全にスレ違いも良いところ

Amazon然り適当なチップベンダーを買収して
ARMからNeoverseのIPを買えば
ある程度の資本力が有ればどこでも作れるんだからな

Parallels on WoA用にAppleがmacOS外販するかどうかを語り合おうよ

>>253
え？ここにあるWindows機の事？
これはゲーム機ですよ。

>>263
目の前のシステムのパフォーマンスは気にするだろ？

>>279
いつもの彼だろ、それ。

>>283
したとしてもMチップのパフォーマンスは望めないね。

Apple SiliconはARMを内包しているが、逆は言えない。
macOSはApple Siliconを前提に作られている。
まあ、正式版のISOは普通に入手できる。

>>276
止まるよ…

数年で止まるしそこでAMDに追い付かれて
IntelもそのAMDにシェアを奪われて自社ファブやめて追い付いて
TSMCの最新プロセスを使ってるというだけのAppleの数少ない優位性も無くなる

そこでParallels on WoAの出番なのだな

WoAライセンスが個別販売されると思ってる（思える）
低脳＝ID:Ja89y7qk0は勝手に独りで
一生死ぬまで待ち望んで待ち続けてろよ（嘲笑）

>>287
あのね、>>283はParallels on WoAって言った、攻撃的な人を馬鹿にしてるだけだから。

>>293
もしかしてID無しへのレスだった？

...それにしても意味不明だが。

マイクロソフト、半導体を自社設計へ　サーバーやＰＣに＝関係筋 (ロイター)

同関係者によると、マイクロソフトは英半導体設計大手ＡＲＭの半導体技術を利用する。実現すれば、米半導体大手インテルへの依存度が下がる可能性がある。

VMware派のおれはしばらく様子見

>>295-296
とっくに概出だぞ
愚図でノロマな無能人間くん

>>255-6 >>296
これはオフレコなんじゃないの？正式発表？
ニュースの意味が分からない。半導体を自社設計…って既にクアルコムとSQやってるじゃん。
クアルコムを切って自社だけでやりたいって言ってるの？

うんわかってる

ｘ８６のVM動かすのって技術的に不可能なの？

>>301
AppleのHypervisor利用では今の所無理
エミュならいけるらしいよ

165 名前:名称未設定 [sage] :2020/12/18(金) 19:03:07.05 ID:U8J4b4xl0
>>164
パッチがいるらしいし性能はかなり悪いようだけど
ttps://twitter.com/KhaosT/status/1330112758159970305
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>301
仮想化（VT）は無理
フルエミュレーション（Rosseta2のようなバイナリトランスレーション含む）なら可能

エミュレーション&バイナリトランスレーションだと性能劣化が大きいし
Rosseta2のようにAVX使ってるアプリは全滅とか
不具合や機能不備が出るものが有る

特定アプリですらそんなレベルだから
OS全体なんかサポートコストが尋常じゃない

エミュで性能＆省電力性が3-5割現調になる時点で価値が損なわれるし

X AVX使ってるアプリは

O AVX使ってる処理は

の方が適切か

>>299
https://jp.reuters.com/article/microsoft-processors-idJPKBN28T09L
ぐぐれよ

ARM Windowsの実装の無能感を見る限り、MSも優秀な人材はAzure関連に行っちゃてるんだろうなあ。
長年、MSDN入ってるけど、ここ数年お布施への圧を感じなくなった。
別の集金方法を見つけたんだなあと感じるわ。

>>305
その記事からだとクアルコムとの共同開発を続けたい、と言っているのか
（それならニュースにする意味なし）クアルコムを切って自社のみで開発したい
と言っているのか分からないと言っているんだが…？

クアルコム以外にも2社が関わってるじゃん
そこが違うじゃん
日本語読めないのかな

>>302
これってqemuをarmで動かして、windowsはarmじゃないの？
それともqemuをarmで動かして、windowsはx86？

どのみちモデムは自社開発は無理だろう。
AppleですらQualcommに蹴られてIntelから購入したら、またQualcommに戻るなんて迷走してる。

ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-Iqbi
この人って
Parallels on WoA
の人でしょ

>>308
この2社はSQの時入ってなかったの？
それなら、要するにスナドラだとM1に勝てそうにないから陣営を拡大しましたーって記事？

マイクロソフト、半導体を自社設計へ　サーバーやＰＣに＝関係筋
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e8d84b9c5b394973b31183120a005aea63bc1bc

GoogleやAmazon、そしてMicrosoftまで
NVIDIAがARM買収で叩かれたけど、これを
見ると正解だったな

Rosetta2のエミュレーションはアプリからAVXをサポートしていないCPUに見えるというだけであって
cpuidとかxgetbvとかで確認せずに無条件で使うような場合でない限りは別に不具合が起こるわけではないのだが...

Rosseta2は単純なCPU/GPUベンチスコア以上に遅くてもっさり
まあエミュレーション（バイナリトランスレーション）なんか所詮そんな物

>>309
This was emulating x86...
と言っているから後者では？動作もpretty slowとか言ってるし。
m1で動かすarm windowsはきびきびしてる（pretty snapy)の評価
誰か暇な人m1 xcodeでQEMUをx86としてコンパイルして試してくれｗ

2.5倍の性能差があってやっと同等

>>249
まあこれが現実よな

そもそもWindowsの中でもゴミという位置付けのWoAを
ワークステーション/サーバ分野でのシェアが糞ゴミ以下で
サーバ仮想化に関して大した技術力もノウハウも実績も無い
ショボいAppleハイパーバイザーを使って仮想化してるんだから
ただでさえゴミのWoAがmacOSにより更に劣化して
ウンコになるのは最初からわかり切っていたこと

宗教上の都合でそのゴミ以下のウンコを切望して
喜んでモグモグウマーと食すしかない哀れな食糞マカー

>>311
ONの使い方間違ってるか、そもそもSWを理解してない低脳かと思ってバカにしながら眺めてた。
先週ARMサーバーの件で、ARMなんてありえんと否定的に暴れてたのもこいつだろ。
マイクロソフトもARM移行始めて梯子外されててワロタわw

ササの時点でお察しー

>>309
＞それともqemuをarmで動かして、windowsはx86？
これだと思うけど個人ブログレベルじゃなくて
どっかのメディアが検証してくれないかな

なんで他所さんのOSの話題なんかがこんなにあるんだろう
たまに濃い面白い話書いてる人が居るのにもったいないな

>>316
自分でビルドしなくてもx86_64版homebrewにQEMUがあるからm1でも
Rosetta2を使ってx86_64版QEMUを動かせる

試しにCentOS 8をインストールしようとしてみたけどブートはするが
30分たってもインストール画面にならない

10倍以上遅いんじゃないかな

>>311
ID無しは全部ササの人じゃないの？
兎に角誰かをdisらなければ生きていけないニート君ｗ

>>325
そのとおり

>>324
ん？
ttps://gist.github.com/KhaosT/9b6ac0a12a8503a1eb8b9a07723ddf4a

このパッチ当ててビルドしたらロゼッタなしで動くんだぜ、ってツイートじゃないの？
ttps://twitter.com/KhaosT/status/1330112758159970305
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>316
>>321
まじか、すげーな
Msのエミュレータでx86とqemuでの変換のどっちがパフォーマンス出るのか気になるわ

X86_64用のwine動くかね？
動かしたいソフトのOSXの移植がないんで…

半導体の製造プロセスは100pmまでは見通し立ってるから
この先も倍々で性能伸ばせるから心配するな

ほんとかよ
EUVの多重露光で1nmあたりまではいけると思うが
100pm(=0.1nm)は厳しくね？

微細化で性能向上する事が困難になり
ダイヤモンド半導体に舵を切ると予想されてたはず

ちょっとコバルト使おうかなとかやっただけで今まさにインテルが死にかけてるんですが基板から取っ変えるとかできるんかいな

ググって見たがダイヤはまだ実験室止まりだな

目処がついてるのは2nmまでって考えてるくらいが妥当に思う

>>330
頭悪過ぎだろコイツ（笑）
とっくに倍々で性能はんか伸びてねーぞ低脳

> TSMCは20年に本格量産を開始した5nmプロセスの「N5」
> N5は7nmプロセス「N7」比で性能（速度）が15％向上するか、消費電力が30％削減するという。
> 同社はN5の改良版として「N5P」を提供することをすでに明らかにしている。
> N5Pの生産は21年に始める。N5PはN5に対して性能が5％向上し、消費電力が10％削減するという。


Apple「7nm→5nmでCPU性能18%、GPU性能8%しか向上させられなかったわ、不甲斐なくてすまんなあ」

はんかはんか

>>329
Intel Mac Big Sur用のhomebrewならある
ttps://github.com/Gcenx/homebrew-wine

CrossOverがM1のRosetta2で動くようだから理論上はWineもx86_64で
ビルドすればRosetta2で動くはず

2nmより下はCNTワイヤーとかじゃないの？
つか0.1nmはダイヤとか素材以前に無理
それもう共有結合の原子間距離より短いから
0.2でも物理的に無理

>339
ダイヤの基盤は軍用レーダー素子で実用化(東芝など)されたので、5nmのクロックが大幅に上げられるかも(放熱が桁違いに良い)
ダイヤ半導体は、10年前と論文の内容があまり進歩無いですねぇ。民生は当分無理そう。米国では金星着陸機(500度C動作)での応用が論文で提案されていますね

Apple Diamondが出たら凄そうだな

>>341
100%人工ダイヤで天然より高くなりそう
まあ工業的価値は実際そうなんだがw

アップルのA14チップがSnapdragon 888に優るベンチマークスコア公開 - Engadget 日本版
https://japanese.engadget.com/a14-benchmark-snapdragon888-024541383.html

Snapdragon 888ってスマホより国民監視カメラに向いてる気がするわ

Snapdragon 888の性能はiPhone 12以上。CPU/GPU単体では負けるが総合性能で上回る結果に
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1296197.html

ただ、おもしろかったのはA14 Bionicの挙動で、GFXbench Manhattan 3.0のテストでは1回目が203.577だったのに対して、2回目が191.935、3回目は179.647とどんどん下がっていき、端末が熱を持っていることが触ってわかった。
これはGPU負荷による熱でクロックを下がっているためと考えられる。

>>344
>Snapdragon 888
これが最安値の普及機まで採用されれば良いけどね。

Samsung 5nmがショボいせいだろ
同じ条件(TSMC N5 EUV)で製造できればスナドラはA14に勝てるはず

>>345
これはiPad Airで測ってればA14が圧勝してるってことでしょ

ちょっとベンチ走らせただけで発熱してクロック下がってパフォーマンス落ちるって…

原子的な距離の限界を越えるための素粒子研究かな？

この様子だとApple M1を超えるARM Windows用のチップは出てこないな
ARM業界のトップを突っ走るAppleの未来は明るい

同時にiPhoneの熱設計に対してはバランス崩れかけてる感もある
過剰というか

>>348
そんな無価値な条件に何の価値朝があるんだよ低脳

GalaxyTabにSDM888に載せたら〜
ゲーミングスマホにSDM888を載せたら〜

と同じでどうしようもなく頭が悪い
お前の存在と同じで無意味で無価値

つまりM1にはファン必須ってことだから
M1MacBookAirとかダメダメってこと

>>345
>>343
M1の性能やば
Windowsに積むときはSnapdragonはコア数増やしたりカスタマイズすんのかな

実行器8本だっけまあ他所も真似して追加すんだろな

発行命令数増やすのは王道でNVIDIAもDenvorのときにしてる

> Denverの大きな特徴は、7-wayのスーパースカラの高い並列性を持つこと。
> ARMの現在の最高峰のコア「Cortex-A15」は3-wayデコードのスーパースカラで、
> DenverはCortex-A15より2倍以上の命令並列性を備えることになる。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/634557.html

Appleはずっとシングルコアが強い傾向だったから同じことしてたんだろうけど、
NVIDIAでも途中で諦めて普通のARMコア使うことに戻ってる
記事読むとCPUのフロントエンド作るの難しいって話してるけど、
それだけじゃなくて配線増えて回路コストも増えるからスマホ用じゃそこまでは不要と考えてたんだろうね

ねぇ、まだ発売も発表もされてもいない最新機種でドヤってもiPhoneに勝てないってどんな気持ち？

>>357
Denverはハードウェアではなくソフトウェアで静的に命令スケジューリングするVLIWだから
全く別の話

>>355
そりゃスマホ用と、PC用にCPU/GPU/TDPを倍増したのとでは
結果が違うのは当たり前

Qualcommがゴミみたいな割合でビジネス的に価値を見出せない
魅力が無いPC向けにCPU/GPU/TDPを倍増したカスタマイズしあSoCを出すか
（出す価値を見出すか）どうかは別の話し

色々すごいこと言ってる割にはシェア10%未満のままなのな
まずは20%くらい取らないと話が始まらないね

>>347
まだ頭悪そうな事言ってるわ…
A13に負けてる時点でアーキの差だよ

> AnTuTu総合スコアではSnapdragon 888がA14 Bionicを約22%上回っている。
> AnTuTuのスコアは、Snapdragon 888がCPUやGPU単体だけでなく、
> プラットフォーム全体での性能の引き上げを如実に示していると言えそうだ。
>
> また、AI推論の性能を計測するAIMarkでは
> Snapdragon 888がA14 Bionicを圧倒しており、約2.38倍と大差をつけている

しかもSDM888は5Gモデム/Wifi/BTをパッケージ内に統合

かなり差を付けられちまったな