【アップル】Apple Silicon 5chip【シリコン】

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
新スレ立ての際上記コマンドを3行書き込んでください（スレが立った際に1行消費されます）

次スレは>>970が宣言して立てて下さい。
無理な場合は>>980。
それも無理な場合は>>980がスレ立てレス番を指定して下さい。

さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。

前スレ
【アップル】Apple Silicon 4chip【シリコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1606390027/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ゲームはnVIDIAに最適化されてるのが多いからな。
スマホゲーはiPhoneに最適化されているのが多いかったりする。

初のApple dGPUがA14のGPUコアをそのまま持ってきてユニット数増やしただけのモノだとつまらんね
RTコア追加したA15用のを前倒ししたりして驚かせて欲しい

いくらべンチスコアだけ高かろうが
GPUとしての機能や表現力がスマホレベルの糞ゴミうんこだからなー

PS3/XBOX360レベルのトゥームレイダーをFHDで出来れば満足なら
TigerlakeのXeでも同じ話だし

TDPの違いは10nmか5nmかの違いでTSMCのおかげてしかなく
AppleGPUには何ら優位性なんか無い

https://debugger.medium.com/why-is-apples-m1-chip-so-fast-3262b158cba2

mediumにまたすごい深い記事が出てたわ

なぜM1はデコーダの数を倍に出来てx86でそれが出来ないのかとか
読みやすい解説で素晴らしい

MS、ARM版Windowsのライセンスありそう？
Microsoft、Apple M1チップ搭載のMacでネイティブ動作するApple Silicon専用の「Visual Studio Code Insiders」を公開。 - Apple Ch.
https://applech2.com/archives/20201216-visual-studio-code-insiders-now-support-apple-silicon.html

Windowsまったく関係ない話だが

>>55
頭悪すぎだろコイツ（笑）

むしろOfficeに続いてVSCもARM Macネイティブで出したということは
ARM版Windowsのライセンスを出す可能性は更に低くなっただけ

VSCodeはArmLinux版とかも出してるからな、全てのOSに対応してるってだけ
M1Mac用のEdgeもそろそろ出そうだし

>>57
OS対応させるより、アプリ対応させた方が楽だしな。
わざわざアップル（Bootcamp）のためにマイクロソフトが人材投入するなんてあり得んし。

M1ネイティブ対応ってそんなに簡単にできるのかな？

>>59
ブーキャンの話に限定したいのね（苦笑）
一般販売ライセンス云々は基本的に仮想の話だよ。
そしてその場合、「Mac向け」にする必要は無い。

>>60
ケースバイケースだね
テキストエディタとかならかなりやりやすい部類かと
画像や動画を扱う系の場合のソフトはIntel依存になってるところの作り方次第ともいえる

MSがWoAはPC用Snapdragon前提で
Always Connected PC用と明言していて
その仕様に準拠したPC向けにOEM販売しかしてないのに
仮想化利用前提のWoAライセンスを外販すると思える知能がヤバい

MSからすればPC/サーバで仮想化利用前提なら
既に選択肢が山ほどあり実績もある
x86のWindows10やWindowsServerを使えで終了
　
仮想化利用前提のWoAライセンスなんか提供する必要性が無い

何のベアメタルやハイパーバイザーや仮想ドライバで
動かされるかわからない仮想化なんかで使われることを前提としたら
WoA/Always Connected PCのコンセプトである
スリープ中の（条件付き）アプリ動作や高バッテリーライフ
スリープ復帰して即時WWAN接続の動作の体験もWoAとして保証/サポートできない

そとそもWWANすら無いMacbookなんかのために
Always Connected PC用のWoAを提供する理由もない

>>60
ほとんどの事はコンパイラがやってくれるから速度重視の変態コード組んでなけりゃ簡単でしょ
大変なのは評価じゃねーかな

仮想化で使われることを前提に金を取って販売するなら
その条件での動作に対してサポートする義務が発生する
販売代理店含めて販路も整備する必要がある
（販売は自社オンラインストア/サポートを使った販売よりも
　できる限り構築/展開も含めて代理店に丸投げするのがMSの方針、ビジネス向けは尚更）

>>64
別に「仮想で使う事を前提に」なんて誰も言っていないよ。

まあ、WoAライセンスが外販されると思ってる（思える）低脳は
一生死ぬまで待ち望んで待ち続けたらいいんじゃないか

>>67
仮想化じゃなかったら動作やサポートのハードルが更に上がるわけだが
じゃあ何を前提に言ってるんだ？

> 一般販売ライセンス云々は基本的に仮想の話だよ

ARM PCが一般的になっても外販しないんだね。
それはそれでなかなかのポリシー。

>>69
Intel版にしたって特定のハードウェア上での動作は当該ハードウェアメーカーが責任を負う方針だろ？

>>71
PCやサーバとセットで販売されるOEM版はそうだ
だからターゲットのハードが限定されているWoAは
PC用Snapgragon搭載のメーカーPCに限られる
PCメーカーが開発・テスト・一次サポートをすることが前提だからな
だからOSだけ一般向けに販売されることはない根拠にもなる

自作PCと一般向けライセンスだと
ここのパーツ/提供しているドライバの動作はパーツメーカーだか
トータルの動作を各パーツメーカーで保証する義務はないし
パーツ・ハードの動作の異常が確認・証明できず
OS・ソフトウェアの動作の問題はMSのサポートになる
それもあくまでPC/AT互換機といのうの前提の世界での話

>>62
Haskellとかなんで未だに対応できてないんだろう。
アーキテクチャ依存のコードがある様な性質のものでもないでしょうに。

>>74
Macなんかゴミシェアが4-5年後に全部ARMに
変わったところで10%以下だし

ARM WindowsPCはユーザの需要もなく売れず
QualcommもMSもやる気が無い

chromebookとIntelCPU機種の方が売れてる

Mac以外のARM PCが一般的になるのは10年後も無いだろうな
それまでお前が事故やコロナで生きてる保証なんか無いだろうが（笑）

>>54
内容はいいんだが、UMAでのヘテロジーニアスコアの統合はAMDが最初にやりだしたことなのにAMDも最近やりだしたみたいな記述がマカーっぽいなあ。
x86-64が継ぎ接ぎでデコーダの負担が重いのは指摘の通り。
こうなることはIntelは予想済みだったので出したのがIA-64だったんだが、当時の技術では遅すぎたのと互換性を甘く見て互換モードがクソ遅かったので大失敗。
弥縫策的なAMDのx86-64に同調せざるを得なくなって今日に至る。
x86-64もその後に出現したニーズ用に新規拡張命令を出しまくって混乱の極み。
その点、ARMはARM社がノアの大洪水の様に何年か一度にリセットかけられる点が強い。
M1に刺激されて、IntelとAMDが今度はちゃんと話し合って、デコードが簡単になる命令体系を整理してくれれば、x86系もかなり性能向上すると思うんだけどできないよな。

x86効率悪いのは事実なんだけど
1kgあるcpuクーラーとか30cm超えるグラフィックボードに疑問を抱かない人達が客層だからまだ耐え難いという話でもないんだよな

>>54
いかにも脳死マカーホイホイな記事だな

>>77
プリウスとかヤリスいいねとか言ってる層と、V6を讃えよ！！の人種の違いw

>>73
言語処理系はJITをやるならバリバリCPU依存なんで

>>72
ジサカーをMSがサポート？？

>>74
阿呆。「Mac向けの開発が必要」という条件で逃げる為にブーキャンに限定、更に「仮想」に限定する事で同じ様にMSの負担ガーと逃げてるだけだろうが。
今、仮想で走ってるWindowsは「仮想を前提販売されているバージョン」か？

>>81
アスペの文盲か？

> パーツ/提供しているドライバの動作はパーツメーカーだか
> トータルの動作を各パーツメーカーで保証する義務はないし
> パーツ・ハードの動作の異常が確認・証明できず
> OS・ソフトウェアの動作の問題はMSのサポートになる
> それもあくまでPC/AT互換機といのうの前提の世界での話

勝手にパーツとOSを組み合わせて使う自作用PCなら
個々のハードウェア（パーツ、ドライバ含む）の問題なのか
WindowsOSの問題なのかジサカー自身か行う必要がある

ハードウェアは問題なく
WindowsOSの問題であることが明確に特定できれば
友好なOSライセンスを保持していれば
規定の条件の範囲でサポートはMSから受けられるよ
　https://support.microsoft.com/contactus/?ws=support

ちなみにWindowsUpdateでパッチやドライバ
WindowsDefenderの定義ファイルの更新版を提供するのも
MSによるサポートの範疇

まあ、WoAライセンスが外販されると思ってる（思える）低脳は
一生死ぬまで待ち望んで待ち続けたらいいんじゃないか（嘲笑）

>>82
で、仮想化じゃなかったら動作やサポートのハードルが更に上がるわけだが
じゃあ何を前提に言ってるんだ？

> 一般販売ライセンス云々は基本的に仮想の話だよ


ARM Mac用と割り切ってMSとAppleで協業して技術提供し合って
Bootcampに限定して提供した方がまだラクだろうな

Officeが動かないからM1はクソ！！
↓
対応版正式リリース

どうすんのコレ？

bootキャンプでAoWが動くと無邪気に信じるやつってどんな
脳の構造してるの？Macしか使った事がないの？
そもそもM1マックはブートの構造がどうなっているのかUEFI
使っているのか（あるいは使っていると仮定しても他のSQ1/2Winと完全互換しているか）
すら分からないシステムで、アップルは「やらない」って言ってるのに。

>>86
誰がそんなこと言ったの？つーかRosetta2で動くでしょ？

昔のPowerPCのCHRPみたいな規格ってARMの世界にはあるのかね？
ハードウェア側が守るべき仕様を決めて、OSを移植しやすくするようなもの
そういう標準があるのとないのとでは労力が全く違いそう

>>89
UEFI

MS社内でSurface部門とWindows部門が暗闘しているんじゃないかと思ってる

なんの妄想だよ

ラグビーとかで決着つけてそう

>>83
OSのパッケージを購入した個人がどんな環境にインストールするのは自由で縛られていないとい事だろ？
なんで仮想マシンにインストールするとMSに負担がかかるんだ？文盲

万が一があるとすればマイクロソフト自身がArmMacで動く仮想化ソフトをリリースしてArm版Windowsの動作保証をするぐらいかね
それ以外でWindowsがArmMacに乗る可能性はなさそうだな

それは0%無いな

ここで一旦Arm WindowsがBootcampできるようになるよ派とならないよ派の言い分をまとめてみようぜ！

>>94
販売するということはサポートする義務が発生するからと言ってるだろ低脳

で、仮想化じゃなかったら動作やサポートのハードルが更に上がるわけだが
じゃあ何を前提に言ってるんだ？

> 一般販売ライセンス云々は基本的に仮想の話だよ

MSがWoAはPC用Snapdragon前提で
Always Connected PC用と明言していて
その仕様に準拠したPC向けにOEM販売しかしてないのに
仮想化利用前提のWoAライセンスを外販すると思える知能がヤバい

MSからすればPC/サーバで仮想化利用前提なら
既に選択肢が山ほどあり実績もある
x86のWindows10やWindowsServerを使えで終了
　
仮想化利用前提のWoAライセンスなんか提供する必要性が無い

WoA/Always Connected PCのコンセプトである
スリープ中の（条件付き）アプリ動作や高バッテリーライフ
スリープ復帰して即時WWAN接続の動作の体験もWoAとして保証/サポートできない

そとそもWWANすら無いMacbookなんかのために
Always Connected PC用のWoAを提供する理由もない

まあ、WoAライセンスが外販されると思ってる（思える）低脳＝ID:LWF+2JJF0は
一生死ぬまで待ち望んで待ち続けたらいいんじゃないか（嘲笑）

ブーブーキャンキャンうっせーよ
ドザ機使ってろ

>>96
100パーあるって事ですね

　ただし、1つ変化があった。それまで、かすかなファンの音とともに、
背面の排気口から常温の微風を排出していたMac miniだが、
排出風の温度が微妙に上昇していることに気がついた。
さすがのM1 Macも、8GBメモリで192KHz／24bitの24トラックプロジェクトを
Rosetta 2で駆動するのは、それなりに負荷がかかるのであろうか。

>>98
仮想化用に製品を作って売るのか？文盲

>>97
スルーサレテテwwww

素直にMacとWin2台持ちしろや
イイ加減ウザいわ

>>104
で、仮想化じゃなかったら動作やサポートのハードルが更に上がるわけだが
じゃあ何を前提に言ってるんだ？

> 一般販売ライセンス云々は基本的に仮想の話だよ


MSがWoAはPC用Snapdragon前提で
Always Connected PC用と明言していて
その仕様に準拠したPC向けにOEM販売しかしてないのに
仮想化利用前提のWoAライセンスを外販すると思える低劣な知能がヤバい

WoA/Always Connected PCのコンセプトである
スリープ中の（条件付き）アプリ動作や高バッテリーライフ
スリープ復帰して即時WWAN接続の動作の体験もWoAとして保証/サポートできない

そとそもWWANすら無いMacbookなんかのために
Always Connected PC用のWoAを提供する理由もない

まあ、WoAライセンスが外販されると思ってる（思える）
低脳なID:LWF+2JJF0＝ID:Qt/Z8dqJ0は
一生死ぬまで待ち望んで待ち続けたらいいんじゃないか（嘲笑）

また同じ人が逆張りしてるのかな
懲りないな

M1 MacでWindowsが動くかなんて気にする人は最初から買ってないよな。
「え、M1 MacでWindowsは動かないの？！」っていうアレな人以外はw

もういい加減この流れウザいんで隔離スレ作ってそっちでやってくれないかな？

仕方ないよw１番の関心事がWindowsが動くかどうかなんだから

65 名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-WvOb) sage 2020/12/16(水) 18:41:26.80 ID:n75ZS2q4r
つか、M1買ってからいじってるのqemuとWindowsだけという俺は
もしかしなくても間違うとるね

66 名称未設定 (ｿﾗﾉｲﾛ MM7b-PDtN) sage 2020/12/16(水) 18:52:24.09 ID:9DgowaAlM
俺もだw

まあ、今日はM1対応されたアプリを入れ直したけど。

デファクトスタンダードってあるじゃん？
M1Macがいくら素晴らしくても決してスタンダードにはなれんのよ
だからWindowsが動くか動かないかってのが大きな問題になるわけ

Windowsユーザーとのやり取りにはWindowsの使用は不可欠
あくまでもその為のユーティリティ的な利用なので仮想で使うのが理想的
PDFや汎用形式でやり取りするのが常識になればそんな必要は無いんだが。

不可欠って程でもないけどな
8割ぐらいはMacでもなんとかなるだろ
Windowsでしか動かないソフトのデータのやり取りがどれくらいあるかだよね

スタンダードはもうWebだわな

>>115
９９％オッケーでも１００％でなければ問題なんだが？

https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide

結局これが現実だからな
MacのシェアとWindowsの差は過去1年間でずっと横ばい

しょせん民主党みたないな
ギャーギャー煩いだけの野党と一緒

モバイルでもiOSはAndroidに惨敗
https://gs.statcounter.com/os-market-share/mobile/worldwide

スタンダードはPCはWindowsでモバイルはAndroid
これが現実

>>117
そんな人はWindows機用意すれば良いだけでさ
全員があんたみたいに100パーセントを求めてないのよ

Windowsが何気にシェア落としてるじゃねーか。
もうすぐ七割切るな。互換性への配慮も甘くなってるしもうすぐWinは要らなくなるね。
Officeもリモートオフィス／リモートワークが当たり前になったらクラウド上で編集出来る
Googleスプシの方が良くなる。

>>118
へえ、こんなサイトあったんだと眺めていたが、
2015年とかと比較するとMac OSのシェアが5%→10%に
倍増しとるんだが、何があったんだ。

>>111
10年以上Mac板に常駐して荒らしてる有名人の酒屋の息子(逆張りガイジ)が
素直に隔離スレに移動するわけないだろ
スレ民側で積極的に専ブラとNGワードを駆使してやつの書き込みを排除する努力をしなければならない
透明あぼーん＆連鎖でスッキリだぞ

10年以上いるんだ、相当の暇人かつ無職クラスだろ
あと間違いなくおっさん、少なくとも40代は超えてるね

>>123
ごめんね。そういうのもさんざんやったんだ。
キチガイ病の奴にはなにいっても無駄。
無視、そして素直にあぽーん。

>>124
あぽーんで、おすすめの設定ってありますか？

ワッチョイもコロコロ変えてそうで、どう
NGにしたらいいか迷う

NG透明あぼーんなんて簡単でしょ？
今どき(笑)なんて死語使ってるのコイツしかいない
(失笑)
(嘲笑)
低脳
負け犬
頭の悪いバカ
頭悪すぎだろコイツ
これらの頻出ワードを基本NG単語として登録

そのうち無視されてるのを嫌い　低.脳　などのNG回避策してくるだろうから
正規表現使ったNGEx使うなり色々やればいいよ

>>121
世の流れじゃね？
ウチもある時期から開発者は全員Mac支給になった
（サポートはWinのまま）10年スパンで見るとWinは一貫してシェアを落とし、
マックは一貫してシェアを上げている。

うちはイケてる会社です大学ですってアピールするためにmac配るところと
比喩抜きでスマホ以下のパソコン使わせるとこで二極化

レッツなんかもそうだけど、支給品特有のラベルがベタベタ貼られたMacとかドヤれなくてやだわ

どやりたいって気持ちがよく分からん
他人のことなんかどうでも良いと思うし、
どやってるつもりの人も実際は他人にほとんど見られてない
だからMacだろうがLet's noteだろうが好きに使えよ、とは思う

この世にはドヤヒエラルキーというものが存在してだな、最底辺だとたしかにそう思うのも
無理はないだろうが、上天付近にいるわいからするとそうじゃないんだなやっぱり

ttps://html5experts.jp/miyuki-baba/22378/
支給品だからといってベタベタという事はないな。
実際はこれに似た感じ。

Macは互換性がーとかほざいてて会社はセロリンにメモリ2〜4GBのゴミ
なんてことは割とあるやろ

昔、Googleのカンファレンスに行ったらカジュアルでMacの人ばっかりで
MSのカンファレンスに行ったらスーツにレッツノートみたいな人ばっかりだった

支給品レッツは多いねー。

昨年9月頃からアメリカでのMacのシェアは凄い勢いで伸びてるのね
高コスパなM1とM1X〜でさらに勢いが増すとなると来年40%近くまで行っても不思議じゃない
供給追い付くのかしら

サムスン5nm使う話が出るくらい供給追いついてないよ
当たりモデル(TSMC N5)とハズレモデル(サムスン5nm)に分かれるのは嫌だなぁ

>>136
アメリカ”だけ”のシェアでそう思う（思える）とか
頭悪過ぎだろコイツ（失笑）

無知で情弱で低脳なマカーは頭悪いなあ（笑）

もしくはアメリカ”だけ”の話をしてるのかな？
だとしても、日本にいて無能で無価値なお前とは無関係なのに（笑）

特別定額給付金助成設備ステッカー貼りたいw
https://booth.pm/ja/items/2214806

> 供給追い付くのかしら

そんなこと別に心配しなくていいから
無能で役立たずでどうしようもない無価値で生きていてもいなくてもどうでもいい
お先真っ暗な自分の人生と老い先を心配してろよ（笑）

>>137
サムスン使うかどうか云々は
糞ゴミみたいな販売割合のMacじゃなくて
好調なiPhone12によるとのだけどな

無知で情弱で低脳なマカーは頭悪いなあ（笑）

>>141
と人をdisらなければ生きていけない無職が申しております。
平日の真昼間にヘイト文書けるってのは同僚上司顧客が身の回りにいない証拠。
俺達だったらうっかりその調子で周りに話すとマズイから、自粛するもんな！

TwitterがAWS採用でしかもGraviton 2だって
また酒屋の息子の予想に反してARMへ移行が進んでいくなぁ
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2012/17/news129.html

>>144
元々AWS採用してんだろ文盲カス低脳（笑）

> Twitterはこれまでも、クラウド型CDNサービス「Amazon CloudFront」や
> NoSQLデータベースサービス「Amazon DynamoDB」を利用していた

> Twitterはこれまでも、クラウド型CDNサービス「Amazon CloudFront」や
> NoSQLデータベースサービス「Amazon DynamoDB」を利用していた

大きくてまともな所や用途ほど可能な限りSaaSに移行してるから
ARMサーバーに移行（失笑）云々言ってる時点ではるかに時代錯誤

O SaaS/PaaSに移行してるから

>>137
来年半ば以降A14とM1はハズレサムスンモデルが出回るんだろうね
dGPU前提になるM1X〜は最先端パッケージング込みになるんでTSMCだけになるんじゃないかな

ゲッ…もう一台買っとこうかな？

間違い：Armがすごい
やや正解：M1がすごい
大正解：Arm Winがヤバい
https://japanese.engadget.com/arm-windows-x64-m1mac-121032548.html

>>150
間にCorei5が入ってるから微妙な比較やな。
�@M1+Rosetta2はnativeのcorei5と比べてもそこそこいい
�ASurfaceのエミュレータはnativeの1/2位の性能
2つが合わさってエラい差がついている。MSにとってゴールが遠いのは同じだけど。