【アップル】Apple Silicon 5chip【シリコン】

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さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。

前スレ
【アップル】Apple Silicon 4chip【シリコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1606390027/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>71
PCやサーバとセットで販売されるOEM版はそうだ
だからターゲットのハードが限定されているWoAは
PC用Snapgragon搭載のメーカーPCに限られる
PCメーカーが開発・テスト・一次サポートをすることが前提だからな
だからOSだけ一般向けに販売されることはない根拠にもなる

自作PCと一般向けライセンスだと
ここのパーツ/提供しているドライバの動作はパーツメーカーだか
トータルの動作を各パーツメーカーで保証する義務はないし
パーツ・ハードの動作の異常が確認・証明できず
OS・ソフトウェアの動作の問題はMSのサポートになる
それもあくまでPC/AT互換機といのうの前提の世界での話

>>62
Haskellとかなんで未だに対応できてないんだろう。
アーキテクチャ依存のコードがある様な性質のものでもないでしょうに。

>>74
Macなんかゴミシェアが4-5年後に全部ARMに
変わったところで10%以下だし

ARM WindowsPCはユーザの需要もなく売れず
QualcommもMSもやる気が無い

chromebookとIntelCPU機種の方が売れてる

Mac以外のARM PCが一般的になるのは10年後も無いだろうな
それまでお前が事故やコロナで生きてる保証なんか無いだろうが（笑）

>>54
内容はいいんだが、UMAでのヘテロジーニアスコアの統合はAMDが最初にやりだしたことなのにAMDも最近やりだしたみたいな記述がマカーっぽいなあ。
x86-64が継ぎ接ぎでデコーダの負担が重いのは指摘の通り。
こうなることはIntelは予想済みだったので出したのがIA-64だったんだが、当時の技術では遅すぎたのと互換性を甘く見て互換モードがクソ遅かったので大失敗。
弥縫策的なAMDのx86-64に同調せざるを得なくなって今日に至る。
x86-64もその後に出現したニーズ用に新規拡張命令を出しまくって混乱の極み。
その点、ARMはARM社がノアの大洪水の様に何年か一度にリセットかけられる点が強い。
M1に刺激されて、IntelとAMDが今度はちゃんと話し合って、デコードが簡単になる命令体系を整理してくれれば、x86系もかなり性能向上すると思うんだけどできないよな。

x86効率悪いのは事実なんだけど
1kgあるcpuクーラーとか30cm超えるグラフィックボードに疑問を抱かない人達が客層だからまだ耐え難いという話でもないんだよな

>>54
いかにも脳死マカーホイホイな記事だな

>>77
プリウスとかヤリスいいねとか言ってる層と、V6を讃えよ！！の人種の違いw

>>73
言語処理系はJITをやるならバリバリCPU依存なんで

>>72
ジサカーをMSがサポート？？

>>74
阿呆。「Mac向けの開発が必要」という条件で逃げる為にブーキャンに限定、更に「仮想」に限定する事で同じ様にMSの負担ガーと逃げてるだけだろうが。
今、仮想で走ってるWindowsは「仮想を前提販売されているバージョン」か？

>>81
アスペの文盲か？

> パーツ/提供しているドライバの動作はパーツメーカーだか
> トータルの動作を各パーツメーカーで保証する義務はないし
> パーツ・ハードの動作の異常が確認・証明できず
> OS・ソフトウェアの動作の問題はMSのサポートになる
> それもあくまでPC/AT互換機といのうの前提の世界での話

勝手にパーツとOSを組み合わせて使う自作用PCなら
個々のハードウェア（パーツ、ドライバ含む）の問題なのか
WindowsOSの問題なのかジサカー自身か行う必要がある

ハードウェアは問題なく
WindowsOSの問題であることが明確に特定できれば
友好なOSライセンスを保持していれば
規定の条件の範囲でサポートはMSから受けられるよ
　https://support.microsoft.com/contactus/?ws=support

ちなみにWindowsUpdateでパッチやドライバ
WindowsDefenderの定義ファイルの更新版を提供するのも
MSによるサポートの範疇

まあ、WoAライセンスが外販されると思ってる（思える）低脳は
一生死ぬまで待ち望んで待ち続けたらいいんじゃないか（嘲笑）

>>82
で、仮想化じゃなかったら動作やサポートのハードルが更に上がるわけだが
じゃあ何を前提に言ってるんだ？

> 一般販売ライセンス云々は基本的に仮想の話だよ


ARM Mac用と割り切ってMSとAppleで協業して技術提供し合って
Bootcampに限定して提供した方がまだラクだろうな

Officeが動かないからM1はクソ！！
↓
対応版正式リリース

どうすんのコレ？

bootキャンプでAoWが動くと無邪気に信じるやつってどんな
脳の構造してるの？Macしか使った事がないの？
そもそもM1マックはブートの構造がどうなっているのかUEFI
使っているのか（あるいは使っていると仮定しても他のSQ1/2Winと完全互換しているか）
すら分からないシステムで、アップルは「やらない」って言ってるのに。

>>86
誰がそんなこと言ったの？つーかRosetta2で動くでしょ？

昔のPowerPCのCHRPみたいな規格ってARMの世界にはあるのかね？
ハードウェア側が守るべき仕様を決めて、OSを移植しやすくするようなもの
そういう標準があるのとないのとでは労力が全く違いそう

>>89
UEFI

MS社内でSurface部門とWindows部門が暗闘しているんじゃないかと思ってる

なんの妄想だよ

ラグビーとかで決着つけてそう

>>83
OSのパッケージを購入した個人がどんな環境にインストールするのは自由で縛られていないとい事だろ？
なんで仮想マシンにインストールするとMSに負担がかかるんだ？文盲

万が一があるとすればマイクロソフト自身がArmMacで動く仮想化ソフトをリリースしてArm版Windowsの動作保証をするぐらいかね
それ以外でWindowsがArmMacに乗る可能性はなさそうだな

それは0%無いな

ここで一旦Arm WindowsがBootcampできるようになるよ派とならないよ派の言い分をまとめてみようぜ！

>>94
販売するということはサポートする義務が発生するからと言ってるだろ低脳

で、仮想化じゃなかったら動作やサポートのハードルが更に上がるわけだが
じゃあ何を前提に言ってるんだ？

> 一般販売ライセンス云々は基本的に仮想の話だよ

MSがWoAはPC用Snapdragon前提で
Always Connected PC用と明言していて
その仕様に準拠したPC向けにOEM販売しかしてないのに
仮想化利用前提のWoAライセンスを外販すると思える知能がヤバい

MSからすればPC/サーバで仮想化利用前提なら
既に選択肢が山ほどあり実績もある
x86のWindows10やWindowsServerを使えで終了
　
仮想化利用前提のWoAライセンスなんか提供する必要性が無い

WoA/Always Connected PCのコンセプトである
スリープ中の（条件付き）アプリ動作や高バッテリーライフ
スリープ復帰して即時WWAN接続の動作の体験もWoAとして保証/サポートできない

そとそもWWANすら無いMacbookなんかのために
Always Connected PC用のWoAを提供する理由もない

まあ、WoAライセンスが外販されると思ってる（思える）低脳＝ID:LWF+2JJF0は
一生死ぬまで待ち望んで待ち続けたらいいんじゃないか（嘲笑）

ブーブーキャンキャンうっせーよ
ドザ機使ってろ

>>96
100パーあるって事ですね

　ただし、1つ変化があった。それまで、かすかなファンの音とともに、
背面の排気口から常温の微風を排出していたMac miniだが、
排出風の温度が微妙に上昇していることに気がついた。
さすがのM1 Macも、8GBメモリで192KHz／24bitの24トラックプロジェクトを
Rosetta 2で駆動するのは、それなりに負荷がかかるのであろうか。

>>98
仮想化用に製品を作って売るのか？文盲

>>97
スルーサレテテwwww

素直にMacとWin2台持ちしろや
イイ加減ウザいわ

>>104
で、仮想化じゃなかったら動作やサポートのハードルが更に上がるわけだが
じゃあ何を前提に言ってるんだ？

> 一般販売ライセンス云々は基本的に仮想の話だよ


MSがWoAはPC用Snapdragon前提で
Always Connected PC用と明言していて
その仕様に準拠したPC向けにOEM販売しかしてないのに
仮想化利用前提のWoAライセンスを外販すると思える低劣な知能がヤバい

WoA/Always Connected PCのコンセプトである
スリープ中の（条件付き）アプリ動作や高バッテリーライフ
スリープ復帰して即時WWAN接続の動作の体験もWoAとして保証/サポートできない

そとそもWWANすら無いMacbookなんかのために
Always Connected PC用のWoAを提供する理由もない

まあ、WoAライセンスが外販されると思ってる（思える）
低脳なID:LWF+2JJF0＝ID:Qt/Z8dqJ0は
一生死ぬまで待ち望んで待ち続けたらいいんじゃないか（嘲笑）

また同じ人が逆張りしてるのかな
懲りないな

M1 MacでWindowsが動くかなんて気にする人は最初から買ってないよな。
「え、M1 MacでWindowsは動かないの？！」っていうアレな人以外はw

もういい加減この流れウザいんで隔離スレ作ってそっちでやってくれないかな？

仕方ないよw１番の関心事がWindowsが動くかどうかなんだから

65 名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-WvOb) sage 2020/12/16(水) 18:41:26.80 ID:n75ZS2q4r
つか、M1買ってからいじってるのqemuとWindowsだけという俺は
もしかしなくても間違うとるね

66 名称未設定 (ｿﾗﾉｲﾛ MM7b-PDtN) sage 2020/12/16(水) 18:52:24.09 ID:9DgowaAlM
俺もだw

まあ、今日はM1対応されたアプリを入れ直したけど。

デファクトスタンダードってあるじゃん？
M1Macがいくら素晴らしくても決してスタンダードにはなれんのよ
だからWindowsが動くか動かないかってのが大きな問題になるわけ

Windowsユーザーとのやり取りにはWindowsの使用は不可欠
あくまでもその為のユーティリティ的な利用なので仮想で使うのが理想的
PDFや汎用形式でやり取りするのが常識になればそんな必要は無いんだが。

不可欠って程でもないけどな
8割ぐらいはMacでもなんとかなるだろ
Windowsでしか動かないソフトのデータのやり取りがどれくらいあるかだよね

スタンダードはもうWebだわな

>>115
９９％オッケーでも１００％でなければ問題なんだが？

https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide

結局これが現実だからな
MacのシェアとWindowsの差は過去1年間でずっと横ばい

しょせん民主党みたないな
ギャーギャー煩いだけの野党と一緒

モバイルでもiOSはAndroidに惨敗
https://gs.statcounter.com/os-market-share/mobile/worldwide

スタンダードはPCはWindowsでモバイルはAndroid
これが現実

>>117
そんな人はWindows機用意すれば良いだけでさ
全員があんたみたいに100パーセントを求めてないのよ

Windowsが何気にシェア落としてるじゃねーか。
もうすぐ七割切るな。互換性への配慮も甘くなってるしもうすぐWinは要らなくなるね。
Officeもリモートオフィス／リモートワークが当たり前になったらクラウド上で編集出来る
Googleスプシの方が良くなる。

>>118
へえ、こんなサイトあったんだと眺めていたが、
2015年とかと比較するとMac OSのシェアが5%→10%に
倍増しとるんだが、何があったんだ。

>>111
10年以上Mac板に常駐して荒らしてる有名人の酒屋の息子(逆張りガイジ)が
素直に隔離スレに移動するわけないだろ
スレ民側で積極的に専ブラとNGワードを駆使してやつの書き込みを排除する努力をしなければならない
透明あぼーん＆連鎖でスッキリだぞ

10年以上いるんだ、相当の暇人かつ無職クラスだろ
あと間違いなくおっさん、少なくとも40代は超えてるね

>>123
ごめんね。そういうのもさんざんやったんだ。
キチガイ病の奴にはなにいっても無駄。
無視、そして素直にあぽーん。

>>124
あぽーんで、おすすめの設定ってありますか？

ワッチョイもコロコロ変えてそうで、どう
NGにしたらいいか迷う

NG透明あぼーんなんて簡単でしょ？
今どき(笑)なんて死語使ってるのコイツしかいない
(失笑)
(嘲笑)
低脳
負け犬
頭の悪いバカ
頭悪すぎだろコイツ
これらの頻出ワードを基本NG単語として登録

そのうち無視されてるのを嫌い　低.脳　などのNG回避策してくるだろうから
正規表現使ったNGEx使うなり色々やればいいよ

>>121
世の流れじゃね？
ウチもある時期から開発者は全員Mac支給になった
（サポートはWinのまま）10年スパンで見るとWinは一貫してシェアを落とし、
マックは一貫してシェアを上げている。

うちはイケてる会社です大学ですってアピールするためにmac配るところと
比喩抜きでスマホ以下のパソコン使わせるとこで二極化

レッツなんかもそうだけど、支給品特有のラベルがベタベタ貼られたMacとかドヤれなくてやだわ

どやりたいって気持ちがよく分からん
他人のことなんかどうでも良いと思うし、
どやってるつもりの人も実際は他人にほとんど見られてない
だからMacだろうがLet's noteだろうが好きに使えよ、とは思う

この世にはドヤヒエラルキーというものが存在してだな、最底辺だとたしかにそう思うのも
無理はないだろうが、上天付近にいるわいからするとそうじゃないんだなやっぱり

ttps://html5experts.jp/miyuki-baba/22378/
支給品だからといってベタベタという事はないな。
実際はこれに似た感じ。

Macは互換性がーとかほざいてて会社はセロリンにメモリ2〜4GBのゴミ
なんてことは割とあるやろ

昔、Googleのカンファレンスに行ったらカジュアルでMacの人ばっかりで
MSのカンファレンスに行ったらスーツにレッツノートみたいな人ばっかりだった

支給品レッツは多いねー。

昨年9月頃からアメリカでのMacのシェアは凄い勢いで伸びてるのね
高コスパなM1とM1X〜でさらに勢いが増すとなると来年40%近くまで行っても不思議じゃない
供給追い付くのかしら

サムスン5nm使う話が出るくらい供給追いついてないよ
当たりモデル(TSMC N5)とハズレモデル(サムスン5nm)に分かれるのは嫌だなぁ

>>136
アメリカ”だけ”のシェアでそう思う（思える）とか
頭悪過ぎだろコイツ（失笑）

無知で情弱で低脳なマカーは頭悪いなあ（笑）

もしくはアメリカ”だけ”の話をしてるのかな？
だとしても、日本にいて無能で無価値なお前とは無関係なのに（笑）

特別定額給付金助成設備ステッカー貼りたいw
https://booth.pm/ja/items/2214806

> 供給追い付くのかしら

そんなこと別に心配しなくていいから
無能で役立たずでどうしようもない無価値で生きていてもいなくてもどうでもいい
お先真っ暗な自分の人生と老い先を心配してろよ（笑）

>>137
サムスン使うかどうか云々は
糞ゴミみたいな販売割合のMacじゃなくて
好調なiPhone12によるとのだけどな

無知で情弱で低脳なマカーは頭悪いなあ（笑）

>>141
と人をdisらなければ生きていけない無職が申しております。
平日の真昼間にヘイト文書けるってのは同僚上司顧客が身の回りにいない証拠。
俺達だったらうっかりその調子で周りに話すとマズイから、自粛するもんな！

TwitterがAWS採用でしかもGraviton 2だって
また酒屋の息子の予想に反してARMへ移行が進んでいくなぁ
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2012/17/news129.html

>>144
元々AWS採用してんだろ文盲カス低脳（笑）

> Twitterはこれまでも、クラウド型CDNサービス「Amazon CloudFront」や
> NoSQLデータベースサービス「Amazon DynamoDB」を利用していた

> Twitterはこれまでも、クラウド型CDNサービス「Amazon CloudFront」や
> NoSQLデータベースサービス「Amazon DynamoDB」を利用していた

大きくてまともな所や用途ほど可能な限りSaaSに移行してるから
ARMサーバーに移行（失笑）云々言ってる時点ではるかに時代錯誤

O SaaS/PaaSに移行してるから

>>137
来年半ば以降A14とM1はハズレサムスンモデルが出回るんだろうね
dGPU前提になるM1X〜は最先端パッケージング込みになるんでTSMCだけになるんじゃないかな

ゲッ…もう一台買っとこうかな？

間違い：Armがすごい
やや正解：M1がすごい
大正解：Arm Winがヤバい
https://japanese.engadget.com/arm-windows-x64-m1mac-121032548.html

>>150
間にCorei5が入ってるから微妙な比較やな。
�@M1+Rosetta2はnativeのcorei5と比べてもそこそこいい
�ASurfaceのエミュレータはnativeの1/2位の性能
2つが合わさってエラい差がついている。MSにとってゴールが遠いのは同じだけど。

サムスンの5nmって韓国系情報サイトからのソースなので飛ばしと俺はおもってんだけどな。

7nmのSDM855ベースて手抜き品のSQ1と
5nmでPC用にTDPもコア数も倍増させたM1を比較すること自体が無意味で無価値
AppleやM1が優れてる証明にはならない

単にQualcommもMSもARM PC市場を軽視して
やる気が無いだけでしかないからな

>>151
Rosetta1くらいの性能は出てるんだ
ブラッシュアップ進めてRosetta2並みになる頃にどこかからM1クラスのSoCが出て上手く噛み合うんじゃない？

そのころAppleは先の先に行ってるけど

シェア30%程度は取ってから言えって話よ

2020年のノート PCトップシェアだよね、Apple。笑

>>154
どうなんだろうね？
MSは今、クアルコムと共同開発のSQ1/2版しかWoAを作ってないし（そこにしかライセンスしてない）
>>150の資料を見る限りHandbrakeでここ迄差が出ているということは、M1は
動画のエンコード処理を上手い事GPUにぶん投げる事に成功しているけど
MSは出来てないか、GPU(Adreno 685）の性能が悪すぎるって事なんだよな？
x64エミュだけの問題じゃない気がする。2年3年先になりそうな…

videotoolboxって付いてないほうがハードウェアエンコーダ使わずCPUのみでエンコードしたやつ
そしてそれで6倍の差を付けている

>>144
大きいところほどワッパ改善の恩恵うけられるからな
そりゃ当然よ
仮想通貨マイニングでワッパ重視してASICが採用されるのと同じ理屈
ランニングコスト低減出来れば利益が増えるからな

めちゃくちゃ欲しいんだけどオーディオインターフェースとか周辺機器がなぁ...

>>160
安いMBAは10万しかしないんだし、テストベッドとして買っておいて色々試しながらインターフェース側の対応待ってみたら？意外と動いたり意外と動かなかったりがあるから移行期間という意味でも悪くないと思うよ。
で、使えるってなったらM1 Mac売ってしまってその時の最新機種に替えたら良いだろうし。
もしくはこれを機にインターフェース等刷新目的に買い替えるのもありだよ。

シェアの指摘があるが、それはタダ同然でばら撒けば当然シェアは広がる。2〜3000円のAndroid端末みたいに。
だが今の時代はプラットフォーム戦略の時代であり、高速なチップと徹底的に最適化された基本ソフトの乗ったデバイスが鍵になる。
M1チップの登場で一般にも知れ渡ったけど、iPhone iPadのiOSデバイスは元々速く安定してる。安いやつでも同じ。

>>157
M1は専用の動画エンコード・デコードプロセッサー積んでるからGPUに処理を投げてない。

AppleのApp Storeは売上でいえばAndroidに余裕で勝っているし、成長がとても早い。
それに加えてiOSデバイスにM1 Mac群も加わってくるし、アプリやゲームのプラットフォームとしても世界最大と言える。
Androidは端末の質が凸凹なのと、OSに大きな問題があるので真似ができない。

さてMSの対応はいかに。parallels inc だけで勝手にやってるんでなく、Appleもバックアップしてるみたいだけど...
https://applech2.com/archives/20201218-parallels-desktop-16-for-m1-mac-technical-preview.html

>>164
売り上げの大半は糞グラの課金ゲーだけどな

そんなもんどうでもいい

>>165
>>63で
>その仕様に準拠したPC向けにOEM販売しかしてないのに
>仮想化利用前提のWoAライセンスを外販すると思える知能がヤバい

等と言ってたやつは早速赤っ恥かくわけだが…
本当、匿名掲示板で良かったねｗ

Windowsの方もテクニカルプレビューはあるから今すぐにでも試せるんだよな。
https://www.microsoft.com/en-us/software-download/windowsinsiderpreviewARM64

>>163
そうなの？SQ1/2には代替のチップないの？
それなら>>150のHandbrakeの差はいつ埋まるのさｗ？

>>168
M1 MacのWindowsでベンチ回してみて欲しいな。
SQ1/2のクソぶりがたぶん鮮明になるw

Windows使ってないよw95からw