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MacのCPUがARMに！ Part 28

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2021/02/18(木) 00:18:56.28ID:IR/V1JVW0
↑スレを立てる際は冒頭に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を記入して下さい

前スレ MacのCPUがARMに！ Part 27
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1611750911/

※酒屋が荒らしてます。無視しましょう。
「酒屋」でNG登録するといいです。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/03/07(日) 13:36:35.36ID:y5Ib64gU0
また一つAppleが最初だという妄想を打ち破ったようだ
2021/03/07(日) 14:05:37.35ID:EbUqhmnRp
今日も自称アップル株主の酒屋が絶好調だなw
563名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8bea-myV6)
垢版 |
2021/03/07(日) 14:50:30.09ID:JlFvxANc0
>>518
結局お前が間違ってんじゃん
wikipedia云々だから間違いって事にしたがってるけど
2021/03/07(日) 15:23:52.30ID:Xh96abZV0
MACオタ、帰って来いよ
MACオタ、帰って来いよ
帰って来いよぉぉぉぉお
2021/03/07(日) 15:39:54.61ID:CXRMInDx0
iMacの4色展開のリーク画像ダサくない？
すげー安っぽく見てて購買欲がぜんぜん沸かない
2021/03/07(日) 15:50:53.79ID:926PAL620
馬の骨製のただのコンセプト画像なんじゃねーの
2021/03/07(日) 17:41:41.47ID:dIGQaqnb0
>>555
アップル、QuickTime 3 日本語版を配布開始
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980526/apple.htm
'98/5/26 公開
2021/03/07(日) 18:19:30.13ID:IdDsxTnd0
>>555
まあMicrosoftが先にやってても本当にただやってたってだけで誰の心にも残ってないんですけどね
スマホ自体もそう。Windows MobileのスマホはiPhoneより前からあったけど今あるスマホの基本形を確立させたのはiPhoneの方だった
569名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-W2tv)
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2021/03/07(日) 18:22:58.16ID:vRCLDOS/0
Windows PC←事務機
Mac←愛機
570名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Z0xK)
垢版 |
2021/03/07(日) 19:18:59.49ID:bDg7pHx8a
Apple にボコボコにされたマイクロソフト
iPhoneもコンピュータだという視点が抜けててワロタ
2021/03/07(日) 19:43:38.47ID:gAUKgH/50
倒産寸前のAppleをMSが助けたんだからお前らちゃんと感謝しろよｗ
572名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Z0xK)
垢版 |
2021/03/07(日) 19:52:23.70ID:bDg7pHx8a
なんかGoogleに潰されそうだなマイクロソフト
573名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3bdc-W2tv)
垢版 |
2021/03/07(日) 20:22:19.75ID:cYVFKjpt0
iPhoneもコンピュータ
マイクロソフトはGoogleに潰されそう

面白いな。
2021/03/07(日) 22:18:29.12ID:+DjG0yp00
>>571
MacOSXの最初のバージョンは標準ブラウザIEなんだよな・・・
http://firealarms.redbat.ca/guicentral/images/screenshots/macintosh/mos101/m101ie.png
2021/03/07(日) 23:07:00.85
マカー

ちっちゃなころから劣等生
気づいたらマカーになっていた
ナイフのようレスバトル
できるわけでもなく

最新の流行は当然把握せず
Appleの動向を通勤時チェック
576名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰT Sa3f-mkPA)
垢版 |
2021/03/07(日) 23:41:09.18ID:mg+khR3Ma
UWPって構想だけは壮大だったが、普及する前にPC以外のデバイスが死んでしまって、意味不明なコンセプトになってしまった。
PCしか無いなら、UWPなんて無駄なデザイン。
2021/03/07(日) 23:59:04.48ID:+DjG0yp00
M＄はもうそんなのばっかりだろ。
Win8/10の無駄なコンパネとか邪魔だし
何で何時までも2つ在るんだよ。
578名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1f81-iClz)
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2021/03/08(月) 00:05:15.49ID:D98L0KWj0
ちゃんとしたUIのWin10ネイティブがありゃ良いのにな

Appleでさえタッチパネル用とデスクトップ用で同じUIにしてないし、そもそも操作性違うもの一緒くたはないわな。
579名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1f81-iClz)
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2021/03/08(月) 00:06:10.42ID:D98L0KWj0
未だにGDI使ってDirectX使えないUIってなんだよと。
AppleはMetalつかえるのに。
2021/03/08(月) 00:20:55.13ID:jwIBeUDP0
前モデル比 5倍強という驚異的性能の向上をこの先も続けられるだろうか
2021/03/08(月) 00:27:01.92ID:GGjcNnNrp
あと2年で100倍
2021/03/08(月) 00:39:51.09ID:lGnHSLLA0
https://assets-media--platform-com.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/09/20/A14performance-w640.jpg

既に1世代でGPU性能10%すら上げられなくなってるわ
2021/03/08(月) 00:40:59.49ID:lGnHSLLA0
7nm→5nmのタイミングでこのゴミみたいな結果
2021/03/08(月) 00:43:23.88ID:lGnHSLLA0
しかも次のN5Pは更に期待できない

> TSMCによるとN5は7nmプロセス「N7」比で性能（速度）が15％向上するという
>
> 同社はN5の改良版として「N5P」を提供することをすでに明らかにしている。
> N5Pの生産は21年に始める。N5PはN5に対して性能が5％向上するという。
585名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 0f6e-5Nd/)
垢版 |
2021/03/08(月) 02:48:58.24ID:DiZUaC4D0
>>565
これかな？
https://www.macfamily.info/imac/Kihei/5colorkiehi.jpg
586名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 0f6e-5Nd/)
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2021/03/08(月) 02:49:32.55ID:DiZUaC4D0
購買意欲しか湧かん
2021/03/08(月) 03:57:45.93ID:RB5TA5fip
わざわざMac使う必要あるのはWeb系プログラマぐらいだろ
DockerもMAMPも動かないならゴミやん？
2021/03/08(月) 06:03:04.96ID:ElWZctGmM
>>585
今見るとなんかモルカーっぽいなw
589名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-cYO/)
垢版 |
2021/03/08(月) 08:40:50.14ID:WEhSEST9a
>>574
コレけっこう使いやすかったよな
2021/03/08(月) 09:01:27.61
>>587
iOS/MacアプリでXCodeを使わなきゃいけない
開発者以外は脱Mac→Win移行しまくってるな

VSC（アップデートはWindowsが優先）と
WSL2とWindows for Dockerと
サードパーティアプリ不要で無料で使える
クライアントHyperVが有能すぎるから

Docker for MacはI/O遅いゴミだし
ARM Mac版は不具合と更新が多いbeta版しかないし
VMも有償のParallelsを買わなきゃいけないしx86_x64のVM使えないし

Macじゃこういう選択肢もないからな

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1306661.html
https://thehikaku.net/pc/fujitsu/20LIFEBOOK-WU2.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1298470.html
2021/03/08(月) 09:17:40.83ID:CU4TqIqO0
移行しまくってるだってw
2021/03/08(月) 09:17:44.11ID:1ulXTxeMa
しらないよ底辺エンジニア下請けゴミ野郎の基準は
2021/03/08(月) 09:18:09.97ID:1ulXTxeMa
普通になんで大企業に就職できないんだろうゴミドザって
2021/03/08(月) 09:29:01.25ID:sCy8zPp50
何一つとして論理的な反論が出来ていないというのが悲しい
2021/03/08(月) 11:49:02.03ID:VFghX+vp0
>>593
酒屋なんだからそんなもん
俺は若い時に稼いですでに引退した身だから
こうして５ちゃんねるに書き込みできるけど（証拠の銀行口座の画像はすでにアップした）
酒屋は引き込もりニートだからなｗｗｗ
596名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3bdc-W2tv)
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2021/03/08(月) 12:10:47.47ID:yHJNzZLs0
595もキチガイなのか。
さすがアップル教
2021/03/08(月) 12:19:20.27ID:B4+9mOoa0
実際の所、x86(64)Webアプリ向けの開発環境ってのは何が良いのだろうね？
590は在る意味真実でARMMacじゃ環境ショボイし、かといって>>576-577でwinには戻りたくないんだよ。
Win7のUIなら戻っていいけど10はゴミ置き場みたいで好きじゃない。WSL使わなきゃUnixとも相性悪いし。
そもそもDocker使ったらMacもWinもVM経由になるからプロセスが見えない
(pstreeとかで動いてる様子が分からない）やり辛い。
chromebookは機能がショボイ。
今更物理にUbuntuってのもね・・・？
2021/03/08(月) 12:21:12.77ID:sCy8zPp50
x86(64)Webアプリ　というのがまず意味不明
2021/03/08(月) 12:24:21.59ID:BTMyGsXP0
アセンブラでwebアプリ書いてるんだろう
2021/03/08(月) 12:28:22.90ID:J85wW63U0
道具に文句つけてる人はどんだけすごい仕事してるんだろ
中小企業のしょぼいx86(64)Webアプリってことはないよね
2021/03/08(月) 12:29:45.25ID:VFghX+vp0
>>596
お前酒屋だろ
602名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3bdc-W2tv)
垢版 |
2021/03/08(月) 12:36:28.59ID:yHJNzZLs0
>>601
ワッチョイアリのスレで誤認とは恥ずかしいですね。
さすがマカー。
2021/03/08(月) 12:38:31.79ID:BfXB+tzyM
開発はもうしばらくIntel機使っとくのが吉だよ
来年や再来年になったらまたその時に考えろ
2021/03/08(月) 12:39:24.06ID:wFJfjvC0a
んじゃその逆を行くのが正解だな
2021/03/08(月) 12:41:47.21ID:B4+9mOoa0
>>598
つまりAWSには今やx86_64以外にArmターゲットのLinuxが在るから
CPUアーキを気にする必要が在るって事だよ、情弱くん。
2021/03/08(月) 12:44:32.38ID:B4+9mOoa0
>>598-600
お前ら、本当に理解できんの？
どんだけヘボで無能なんだ？
2021/03/08(月) 12:55:45.22ID:J85wW63U0
なるほど
へぼい開発しかしてないんですね
2021/03/08(月) 13:03:39.49ID:B4+9mOoa0
>>607
馬鹿でニートって本当、大変だよな！
俺達は割と大金貰いながら世の中の進化を日々実感するけど
お前は、無職で一生浦島太郎状態だｗｗｗ
2021/03/08(月) 13:06:55.82ID:BfXB+tzyM
開発なんて安定第一だと思うけどねぇ
少しでも不確定要素を排除したいと思うのが普通じゃないのかな？
動画のエンコみたいにパワーが必要な開発って限られるでしょ
自分は今ならIntel一択、来年はまたその時に考える
まあ、本人の好きにすれば良いと思うけどね
610名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3bdc-W2tv)
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2021/03/08(月) 13:08:55.61ID:yHJNzZLs0
>>605
長文は読む気はしないけど、インテル一強になったときはCPUのアーキを気にせずに済むようになったよな。
それがまたアーキを気にしなくてはいけない時代がやってきそうなのは億劫だわ。
じょうよわどもは、リトルエンディアンやらビッグエンディアンとか知らなさそうだしな。
2021/03/08(月) 13:13:10.84ID:sCy8zPp50
何でリトル（ビッグ）エンディアンって言うか知ってる？
2021/03/08(月) 13:17:34.31ID:wFJfjvC0a
開発って、下請けが開発語るなっつの
2021/03/08(月) 13:24:50.46ID:B4+9mOoa0
>>609
世の中には新しい物好き、フロンティア大好き！って大金持ちも沢山居てだね・・・
2021/03/08(月) 13:31:34.42ID:BfXB+tzyM
>>613
いや、最後にも書いたけど別にそれを否定しないし、
人柱になりたい人はむしろありがたいよ
自分はそんなボランティア精神がないのでもろもろ落ち着いた頃に温々と移行するわ
2021/03/08(月) 13:35:10.22ID:1tZuwjxy0
自分もmacOSも最新のXcodeが起動できなくなるタイミングまでは更新しないな。
リリース直後ってbrewですらトラブってたりして、業務に支障をきたすからなあ。
2021/03/08(月) 13:44:52.99ID:B4+9mOoa0
598からココまで生産的な会話は一切無しｗ。
2021/03/08(月) 13:49:33.80ID:jwIBeUDP0
TSMCは既に1nmでの製造もできると言っているのだから
M1XはスキップしてM2を出すべき
618名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3bdc-W2tv)
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2021/03/08(月) 14:06:34.01ID:yHJNzZLs0
>>612
悔しいんだね
2021/03/08(月) 15:49:45.78ID:f//5IQ4m0
>>617
TSMCは数年後に将来的には製造できると言ってるだけで
現時点で製造できるなんて一言も言っていない

マカーは無知で頭が悪いなあ
2021/03/08(月) 16:24:32.23ID:CCP63RzW0
突然すみません、ARMってアームと読んでいいのですか？
2021/03/08(月) 16:33:07.70ID:RJuH18Br0
いいです
2021/03/08(月) 16:37:21.78ID:CCP63RzW0
ありがとう。
2021/03/08(月) 16:39:56.63ID:ZW16olr70
いえいえ(>_<)
624名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ cb73-8hjv)
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2021/03/08(月) 17:46:53.14ID:Zzqvyk1o0
M1相当のSoC載ったファンレスWindowsマシン出たら欲しいけど出そう？
モデムは要らんｗ
2021/03/08(月) 18:04:56.45ID:JUNKOStM0
うんこ臭いOS要らないわ
626名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6b02-HPZZ)
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2021/03/08(月) 19:14:23.30ID:JH1MOhmi0
>>624
再来年中には出ると思うよ
2021/03/08(月) 19:18:21.84ID:VFghX+vp0
まーた酒屋があらしてるのか
バレバレなんだが
628名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-myV6)
垢版 |
2021/03/08(月) 19:42:26.04ID:BnUW7QgrM
来年予定の64コア mac proのSoCが48+16だそうで
CPUだけでTDP200Wぐらい
順当に高性能コア回すとcinebench R23換算の概算で
single 1500 x 48core → apporox. 72000

高効率コアは1/4ぐらいなので
MacPro 78000
Zen3 5950X 28000
Zen2 TR 3990X 75000
Zen2 3950X 24000
Zen3 64c (epyc7713) 120000 (3950X gb5換算少なめ)
Zen3 TR 48c 90000 (epyc7713 線系換算)

DGPUとしてCPUのTDPは高性能コア換算で15W x 12 = 180W
Zen2 32コア以降はTDP 280Wぐらいだからまあ高効率ではあるけど
Zen4 Epyc 96core以下どころか既にZen3 Epyc 64コア以下？
正直ガッカリですわ
629名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6b02-HPZZ)
垢版 |
2021/03/08(月) 19:57:05.02ID:JH1MOhmi0
2022年のMac Proには64コアのAppleシリコンが搭載か
https://iphone-mania.jp/news-352350/

この場合だとM1XまたはM2Xを2個、3個、4個ってことになるよな
無駄な重複部が多過ぎてあまりスマートなやり方だとは思えないなあ
2021/03/08(月) 21:05:36.96ID:f//5IQ4m0
前半はニアサードインパクト後の生き残りの人類と黒い綾波が人間性を得ていく話、でも地上じゃ生きられないのでシンジの前で死ぬ
アスカはケンスケとカップリング済みで性交もしまくり
加持とミサトの14歳の子供登場、加持はニアサードインパクトを止めるために犠牲になっていた
アスカは第9使徒と同化していたらしく、封印されている13号機を破壊するために使徒の力を解放するも、アスカの使徒解放を誘うための罠であり13号機が目覚めてアスカは殺される
13号機に乗ったゲンドウと初号機に乗ったシンジの親子対決は劇中劇のような演出で面白かった
特撮好きの庵野らしいジオラマやスタジオを見せる演出に思わずニヤリ
アスカも綾波と同じで複製人間でたくさんいた
ミサトさん昔の髪型になって特攻して死ぬ
シンジがゲンドウを諭してマリがシンジを迎えにくる
大人になったシンジとマリが駅のホームで出会って走って駅を抜けて劇終
（向かいのホームにはカヲルと綾波カップルも見える）
2021/03/08(月) 21:06:32.23ID:KOitXXDhM
リーカーとかいう商売も大概だと思うし
それを転載するだけの商売はもっと大概だよ
そんなの信用しちゃだめよ

現時点である程度確度が期待できるのはBloombergだけだよな
632名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW cb73-33c0)
垢版 |
2021/03/08(月) 21:23:28.41ID:Zzqvyk1o0
ブルームバーグってフェイクニュースに定評あるところ？
スーパーマイクロのHWトロイは見つかった？
2021/03/08(月) 21:39:21.03ID:8LoMZhjO0
まだ噂でしかないものを見て勝手に予想して勝手にガッカリする。
流石に苦笑するしかないな。
2021/03/08(月) 21:47:05.39ID:oJ3KuILG0
64コアでもスリッパにはまだスレッド数で敵わないか
むしろdGPUどうするのかが気になるなあ
2021/03/08(月) 22:22:25.58ID:VFghX+vp0
さっきも酒屋だろって指摘したが
またID変えて書き込んでるのか？
しつこいなお前
2021/03/08(月) 22:29:25.72ID:BTMyGsXP0
酒屋ってアニオタなのか
637名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-myV6)
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2021/03/08(月) 22:35:28.55ID:BnUW7QgrM
メモリアーキ的にApple Siliconがx86に対して優位に立てるのは4〜12コアぐらいまで
12+4が載るなら5900X相当でちょうど良さそう
果たしてこれをMac miniで15万円前後かつiMacで20万前後で出せるか
まあ無理だろな
638名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Z0xK)
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2021/03/08(月) 22:48:54.37ID:wFJfjvC0a
しかしなんでAppleだけが凄いんだろ
2021/03/09(火) 00:15:42.25ID:I3zd0bf20
TDPの計算がガバガバすぎて
2021/03/09(火) 00:16:13.76ID:KoQOyUe30
もう発熱だとか給電だとか考えなくてもいいからiMacはパソコン史上初の
紙のように丸められる物になるだろう
サムスンしか製造できないことだけが問題か
2021/03/09(火) 00:16:17.82ID:kYWAvInY0
>>637
4-12までという理論の理屈は？
2021/03/09(火) 00:18:12.46ID:KoQOyUe30
×2022年
○2021年
643名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-myV6)
垢版 |
2021/03/09(火) 05:34:03.01ID:f15UG+1IM
>>641
単にマルチコアのメモリ帯域上限
16コアぐらいになるとx86でもメモリ高速に使える

>>639
どっちに振るかはApple次第なんだから基準はないよ
お前こそTDPが熱の話って理解してんのか？
2021/03/09(火) 10:34:01.85ID:I2DD6SZT0
>>636
酒屋は無職童貞アニオタチビハゲデブの満漢全席だよ
2021/03/09(火) 12:03:01.95ID:FEW6gA0xa
>>578
だよなあmacOSのタッチパネル用UIは最高だもんな
2021/03/09(火) 12:31:27.30ID:/cj8NNy90
そもそも今後出るMxのメモリインターフェイスがどうなるかなんて何の発表もないんだから
メモリ帯域上限なんて現時点では論じようがないんだよなあ

コアアーキテクチャとメモリインターフェイスは分離している
設計の共通部分が多いA14とM1ですらメモリインターフェイスは64bitと128bitで倍違う
x86だから〜 Apple Siliconだから〜 なんて議論は成立しない
2021/03/09(火) 12:35:41.37ID:FEW6gA0xa
>>601
お前酒屋だろ
2021/03/09(火) 12:38:57.07ID:FEW6gA0xa
>>624
他社がM1相当のSoCを作るには最低でもあと数十年はかかるからその頃にはWindowsは絶滅してるだろうよ
2021/03/09(火) 12:41:54.16ID:FEW6gA0xa
>>641
7-11行ってくるという理論の理屈は？
2021/03/09(火) 12:53:25.27ID:4h320k6B0
Mac Pro以上のApple Siliconではシステム共有のレベル4キャッシュにHBMを使うのだろうって特許情報を元にした噂があるよ
2021/03/09(火) 13:57:05.75ID:itVwC5FQM
>>645
？
652名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8bea-myV6)
垢版 |
2021/03/09(火) 14:55:12.10ID:6BjZn7Va0
>>646
ARMとx86の対比の話なのに
そもそも何を論点としてるかすら理解してない立場でよくそこまで言い切れるね
少なくともアーキと言ってる時点でハードのIFの話じゃないって読めばわかるでしょ
653名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8bea-myV6)
垢版 |
2021/03/09(火) 15:00:15.44ID:6BjZn7Va0
リオーダーの問題でx86がメモリのパフォーマンス稼げないってのは海外でも日本でも散々議論された話
何でこのタイトルのスレで前提として頭に入ってない奴がいるのか不思議
レス書き込んでる時間帯の問題か？
2021/03/09(火) 15:03:07.55ID:KoQOyUe30
スレッドリッパーをファンレスで動作させられると考えればスゴイものだよ
655名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3b-rI/4)
垢版 |
2021/03/09(火) 15:07:19.73ID:rwGAcgHX0
時々書き込まれる、物理法則無視した、釣りのヨイショもウザいな。
2021/03/09(火) 15:09:04.17ID:pAlRXQkH0
M1でさえMBP13/miniすらファンレスにできないゴミだからな
（ファン付けないと高負荷時に性能維持できないからとAppleが名言）
2021/03/09(火) 15:10:53.97ID:zkqdSOEb0
釣りじゃなくて本気でそう思ってるから怖いんだよ
658名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8bea-myV6)
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2021/03/09(火) 15:15:12.28ID:6BjZn7Va0
>>654
ネタで言ってるんだろうけどAppleSiliconの32コアぐらいならマジで行けると思う
659名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8bea-myV6)
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2021/03/09(火) 15:17:26.57ID:6BjZn7Va0
釣りって9900kとかでもファンレスいけるぞ
660名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3b-rI/4)
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2021/03/09(火) 15:19:42.32ID:rwGAcgHX0
>>656
世の中、長時間ぶん回す使い方する用途の人間だけじゃないから、MBAはファンレスってのはありだろ。
そうでないならMBP/miniにどーぞってだけで。
IntelですらファンレスYプロセッサというゴミwがあったぞ。
あれでもぶん回さなきゃそれなりに快適だったが使ってる内に結局ぶん回して、スロット掛かってイラッとしたわw
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