MacのCPUがARMに！ Part 28

↑スレを立てる際は冒頭に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を記入して下さい

前スレ MacのCPUがARMに！ Part 27
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1611750911/

※酒屋が荒らしてます。無視しましょう。
「酒屋」でNG登録するといいです。

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

×2022年
○2021年

>>641
単にマルチコアのメモリ帯域上限
16コアぐらいになるとx86でもメモリ高速に使える

>>639
どっちに振るかはApple次第なんだから基準はないよ
お前こそTDPが熱の話って理解してんのか？

>>636
酒屋は無職童貞アニオタチビハゲデブの満漢全席だよ

>>578
だよなあmacOSのタッチパネル用UIは最高だもんな

そもそも今後出るMxのメモリインターフェイスがどうなるかなんて何の発表もないんだから
メモリ帯域上限なんて現時点では論じようがないんだよなあ

コアアーキテクチャとメモリインターフェイスは分離している
設計の共通部分が多いA14とM1ですらメモリインターフェイスは64bitと128bitで倍違う
x86だから〜 Apple Siliconだから〜 なんて議論は成立しない

>>601
お前酒屋だろ

>>624
他社がM1相当のSoCを作るには最低でもあと数十年はかかるからその頃にはWindowsは絶滅してるだろうよ

>>641
7-11行ってくるという理論の理屈は？

Mac Pro以上のApple Siliconではシステム共有のレベル4キャッシュにHBMを使うのだろうって特許情報を元にした噂があるよ

>>645
？

>>646
ARMとx86の対比の話なのに
そもそも何を論点としてるかすら理解してない立場でよくそこまで言い切れるね
少なくともアーキと言ってる時点でハードのIFの話じゃないって読めばわかるでしょ

リオーダーの問題でx86がメモリのパフォーマンス稼げないってのは海外でも日本でも散々議論された話
何でこのタイトルのスレで前提として頭に入ってない奴がいるのか不思議
レス書き込んでる時間帯の問題か？

スレッドリッパーをファンレスで動作させられると考えればスゴイものだよ

時々書き込まれる、物理法則無視した、釣りのヨイショもウザいな。

M1でさえMBP13/miniすらファンレスにできないゴミだからな
（ファン付けないと高負荷時に性能維持できないからとAppleが名言）

釣りじゃなくて本気でそう思ってるから怖いんだよ

>>654
ネタで言ってるんだろうけどAppleSiliconの32コアぐらいならマジで行けると思う

釣りって9900kとかでもファンレスいけるぞ

>>656
世の中、長時間ぶん回す使い方する用途の人間だけじゃないから、MBAはファンレスってのはありだろ。
そうでないならMBP/miniにどーぞってだけで。
IntelですらファンレスYプロセッサというゴミwがあったぞ。
あれでもぶん回さなきゃそれなりに快適だったが使ってる内に結局ぶん回して、スロット掛かってイラッとしたわw

一応わからん奴のために言っておくけどケース全体で冷やす奴な
ノートとかはもちろん無理

>>653
メモリオーダリングモデルはメモリ帯域には影響しない
メモリオーダリングモデルのおかげでx86がコアが増えると不利が小さくなるなんて議論はもっと成立しない

>>662
めちゃめちゃ影響してんだよ
M1はARMなので半順序操作できるがx86はアーキそのものの制約で不可能
だからM1は少ないコアでも帯域をフルに使える
x86で帯域使い切るのにコア数が必要なのはM1が出る遥か昔からXeonの運用などでよく知られてた事

お前何も知らんのに本当よくそんなレス書けるな
酒屋か？

何度も言う
アプリ増やせ、金払ってでも作ってもらえ、iOSアプリ増やせ

>>663
まず「x86はアーキそのものの制約で不可能 」ってのが間違ってる
ソフトウェアからはモデルを満たすように見えなければならないという制約を
ハードウェア上の制約と拡大解釈してはいけない

メモリオーダリングモデルが大きく影響するのはメモリの帯域ではなくコア間の同期のパフォーマンスだ
厳密なモデルを採用するx86はコアが増えるほど同期のためのトラフィックが増える
だから初代Threadripper/EPYCはNUMAを採用して同期のコストを下げた

>>647
お前が酒屋だろ

>>665
そのレスしてる時点でもう命令のリオーダーの意味すら理解してないな…
x86はそもそもアーキレベルで半順序操作できないんだよ
だからソフトの問題じゃないの
最近のコンパイラができてるARMの最適化が使えないから不利になる

とりあえず実際に数字見よう
https://www.guru3d.com/articles-pages/amd-ryzen-7-3700x-ryzen-9-3900x-review,21.html

>>666
適当に用語散りばめれば煙に撒けると思ってる典型だなお前
その話は全く関係ない
シングルスレッドのメモリ処理速度の話だから

>>666
つかメモリオーダリングの話してるのにコア間云々て
お前の言ってるのはコヒーレンシーの話だろ？
あまりにもトンチンカンだからもうレスしねえぞ俺

酒屋が知ったかぶりして、ググって見つけただけの用語を使ってるなｗ

一応補足するがx86が100%できないと言う意味ではない
アーキの根本的な問題でリオーダーできない部分が多いと言う話

無理しなくていいのにｗ

先にもう一個補足しとく
コヒーレンシーとコンシステンシーは別の話
前者は確かにアーキに関係なくCPU側で勝手にやれば良い話
x86の命令セットとアーキそのものでuOpなどの順序(パイプライン処理)とかに制限がかかるのは後者の話

なんか・・・空しい会話だな。
AMDとIntelの性能比較出してARMが〜というのも可笑しいし
（せめて手持ちのM1でARMのベンチ位取ってから言えよｗ）

リオーダーが〜コヒーレンシーが〜とかがんばってググった知識披露するのも可笑しいし。
仮にそういう知識を持ったからといって、このスレの住人が実務に使うことなんて無いでしょ。
日本がプロセッサの開発にまともに太刀打ち出来たのは80年〜90年代前半までの話
IntelもARMもAMDも日本のエンジニアは全く関係ねーし。

なんで急に日本のエンジニアの話し出しちゃったの？
コンプ出てるぞ

空しい会話だね、と言っているだけだが？
君も俺もCPUのアーキ絡みの仕事することなんて無いよｗ
・・・あ！趣味でしたか、失礼しました〜〜

>>668
相変わらず基本が分かってないな
「アウトオブオーダで操作できない」ではなく「ソフトウェアからはそう見えないといけない」が正しい
http://www.cs.cmu.edu/~410-f10/doc/Intel_Reordering_318147.pdf
>Hardware is allowed to perform any optimizations as long as it does not violate any of the visibility principles.
>(It may even execute a single memory access more than once; if it does, only the final execution is visible to software.)
>For example "loads are not reordered" means that "loads do not appear to be reordered," not that the hardware
>is restricted in how loads are internally implemented.

>>670
メモリオーダリング (コンシステンシ) はコア間の話なんだが
あるコアのメモリ操作の順序が他のコアからどう見えるべきかを定義するためにあるのがモデルだ
そのために強いモデルほどシングルコア内での命令の並び替えが制限されることがあるという話であって
並び替えの制約が起こる可能性を決めるのはあくまで他のコアのメモリアクセスとの兼ね合いだ

>>672
お前酒屋だな

人狼ゲームかよw

>>678
今度は過度な一般化で煙に巻こうってか？
まずお前のその内容ってのは本当に机上のモデルの話で
現存する実装のオーバーヘッドの話ではないよね
反論できないからx86の仕様そのものがソフトウェアと言い張って最適化で高速化も可能と言ってるだけ
でもお前がいくら強弁してもrelaxedの実装は不可能だよ
そもそもその主張に合わせてもソフト自体の動作がオーバーヘッド出すのは同じ事だから

もしシーケンシャルの方が速くなる実装も可能だなんて主張だと言うなら流石にお前は単なる馬鹿だとしか言えない

あとコンシステンシー云々も言い訳してるけどさ
問題にしてるのはマルチスレッド処理のコンシステンシーで
各コアの投機実行などシングルスレッド動作が遅くなるって話な

お前の言ってるNUMAでコア間同期云々はx86アーキの同期ではなくコヒーレンシー云々の改善での速度向上の話
根本的に論点を間違えてる

知らんのならとりあえずここ読めな
https://yamasa.hatenablog.jp/entry/2020/12/07/041649

>>680
俺もちょっと思った

というかここでもRosettaの話とか出てるよね？
こんなん今更かってレベルの話なんだが

>>682
俺も思った
お前やっぱり酒屋だろw

>>678
お前さんはそもそも内容の理解以前にx86の理解をしてないのがダメなんじゃねえかな
少なくともx86(32bit)がある限り半順序的操作を主体にする事ができないんだよ
仕様上の制約があるから

回線変えてもすぐ分かる

>>683
俺が最初に言い出したからな
悪かったよ

俺の事言ってるなら場所移動してるだけだぞ

酒屋はApple Siliconをディスる側だと思う

>>681
うんだからそれで変わるのはメモリ帯域の上限じゃないよねって最初の話に戻るんだけど
いつになったら理解するのかな
命令自体の並び替えが影響しうるのはL1キャッシュのレベルであって
メモリに行ってる時点でもうそういう話じゃないんだ

MBPにファンを付けた奴がバカなんだろ
Airこそ正義だ

というよりProいらなかったよね

最初の話に戻って64コアを高性能コア48個と省電力コア16個の構成にするのはパソコンまたはワークステーションとしてのMac Pro用だとするなら不合理極まるけどAWS(Apple Web Services)用だと考え直すと超強力なのじゃないかい？

酒屋は何言いたいのか分からんな。

議論の幹の結論には目を向けず、相手の言葉尻の瑣末な点を執拗に揚げ足取った挙句、罵って勝利宣言。

共通認識作れないから議論のベースが出来ず議論が不毛。

酒屋のフェラ太郎は、声が大きい方が勝ち(最後に罵った方が勝ち)の朝鮮マインドを地で行く人だからね

>>693
お前も酒屋の揚げ足取ってるだけやん。
チラシの裏にでも書いとけ。

みんなが酒屋のことで頭がいっぱいだなw
酒屋もここまで注目されると気持ちいいだろうなあ

でも酒屋だと議論の最中に、低脳とか無能とか文盲とかアスペとか昔自分が言われて傷ついたであろう罵詈雑言を我慢できずに書き込むから、昨日からレスバしてる二人は違うと思う。
酒屋だけに酒屋の息子ソムリエみたいw。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1310896.html
Visual Studio CodeがApple M1にネイティブ対応

まあパフォーマンス的に対応したからどーだって類の話だが。

酒屋の爺
昔Youtuberになろうとしたのか
DellのLatitude10のレビュー動画アップロードしてたぞ

スレで指摘された直後
即座にYoutubeのチャンネル削除して
本人確定してたのは笑ったな

そのYoutubeチャンネルにアップロードされてた動画の中に某県某市の公園紹介動画もあった
かねてからスレ民の間で共有されてた生IPから分かる居住地域と完全一致
ド田舎暮らしであることが判明

酒屋は最近になって文章のテイストを微妙に変えてるから油断できない
ただ、根底にはAppleディス、Apple信者ディスがあり、そこは絶対にブレないので
何だかんだで判別できるんだけどなw
昨日の議論の中にいたかどうかはちょっと分からんな

酒屋＝劣化版吉田って感じかw

> 何だかんだで判別できるんだけどなw
> 昨日の議論の中にいたかどうかはちょっと分からんな

アップル教の信者は、>>701のように書き終えてすぐに矛盾したことを書き連ねられるのな。
エアストリップ・ワンに暮らしていてダブルスピークに習熟してるんか？
さすが、狂信的なアップル信者だけのことはあるな。

>>703
Appleディスがあればという条件で特定できるという意味だったけどな
言葉足らずですまんな
しかし、意図せず ID:/ZROiUTL0 が酒屋だと特定できてしまったのが笑えたw
>>695のように自分のことを酒屋って呼ぶんだな
他人のフリだっのかもしれんがw

QualcommのApple M1対抗チップ「SC8280XP」は性能重視？
https://iphone-mania.jp/news-352790/

big.BIG
なんだかなあ
これじゃ年内にM1越えるの無理だね
知ってたけど

酒屋の息子、地元のご当地スレでもあばれてるのか
相変わらず(失笑)と哀れっていう単語が好きだなぁ…

https://bakusai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=1586/tid=9207741/rrid=0/p=1/tp=1/#pos_box

一日中爆サイに張り付き、宇部、下関ほか県外までも荒らしまくるゴミがいますが、正体はすべてメタボＴです。
無職ホラ吹き４０代後半のてっぺん禿メタボＴは、すぐに他人を誹謗中傷し、タンカ切って相手を呼び出すが、相手がキレた途端に震え上がり、必死に話そらして逃げ回る恥さらしです。→（失笑）←
以前は、学歴・愛車・収入・格闘・女性ホラを吹きまくっていましたが、ボロ出しまくって生き恥をさらしまくり笑い者になり、有田だ、新谷だ、ツ○ムだ、石黒だ、ツイッターだ、必死に話をそらそうと連投するメタボＴは、浅はか、姑息、→哀れ←です。しかも、「ならば、ツイッターのアカウントを書け」と言われ、答えに窮する超絶馬鹿です（失笑）
最近は韓国人を侮辱した発言を繰り返していますが、他人の国籍、出自、経歴にケチをつけたがるクズです。自分は無職ホラ吹き姑息自演ナマポ童貞中年アブラ禿のくせに、やたら他人をディスって偉そうにしたがり、常に皆から袋叩きにされています（失笑）

このスレにもしゃしゃり出てくるでしょう。
そして、1000レスが近づくと、キリ番好きの爆サイ張り付き童貞中年メタボＴは、必ず激馬鹿連投フィニッシュします。アタマ悪いから。
[匿名さん]?

>>704
Safariはワッチョイが表示されないのかよ？w

マカーは無知蒙昧やな

次スレ立てる時は、
!extend:checked:vvvvv:1000:512
じゃなくて、
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
でスレ立ててやれ。

>>704みたいに頭の悪いマカーのためになw

酒屋発狂w

>>705
それだけの情報じゃ、性能に関しては何もわからないのでは。
そして、Arm版Windowsの問題は、パフォーマンスでは、まったくないからな。

なんかこの記事見て「一方AppleはArmを使った」ってオチを付けたくなるなあ。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1310873.html
インサイドVAIO Z、曲がるカーボンやTDP 64Wの高性能の秘密に迫る

>>705
これ酷いな
Snapdragon S4の頃にあったようにコアの改良諦めて多コア化進んでAppleに完敗した今と変わらんな
ちゃんとしたbigコア作ってもスマホに転用できなきゃQualcommとしては消極的なんだろうけど

せっかくJQ2とか作っても全く売れとらんだろうしな

SQ2か　まつがえた

他社が性能良いARM作ったらSurfaceよりもChromebookじゃね？
ARMのWindowsなんて使う理由がなんもない。

>>710
ご自慢のMacではワッチョイすら調べられないんか？

相変わらず自演隠す気ないのな

707 名前：酒屋の息子 (ﾜｯﾁｮｲW 3bdc-W2tv)[] 投稿日：2021/03/10(水) 15:28:47.60 ID:/ZROiUTL0 [3/5]
>>704
Safariはワッチョイが表示されないのかよ？w

717 名前：酒屋の息子 (ﾜｯﾁｮｲW 9fdc-W2tv)[] 投稿日：2021/03/10(水) 18:44:40.28 ID:VvAoZkWH0
>>710
ご自慢のMacではワッチョイすら調べられないんか？

>>718
自演ってのは、自分が書き込んだ書き込みに対してIDを変えてレスすることですよ？

酒屋が憎くて憎くて仕方がなくて、頭に血が上って冷静なら物事を考えられなくなっているようですね！
恥ずかしいので晒してage

マカーは面白いなぁ。
エアストリップ・ワンを引き合いに出して馬鹿にした意図も分かってないんだろうな。
さすが、ニワカマカーさん。

しかも、名前欄に酒屋って入れてるじゃないですかw
俺はまったくの別人なのに、見えない敵と戦っていて必死過ぎてウケる。

https://i.imgur.com/4GTDVS4.png
IP部分の下二桁一致　→　同じISP
下のワッチョイ一致　→　User Agentが一致

どうみても同一人物です
本当にお粗末様でした

酒屋の息子大好きワード「見えない敵」

Mac Pro 47
648 ：名称未設定[]：2009/06/18(木) 21:35:35 ID:zB9kWG1D0
→見えない敵←　と戦ってるんだろ
自分以外はみんな敵に見えるんだよ

プロ・クリエイターのMac離れ
908 ：名称未設定[]：2019/12/08(日) 20:26:26.45 ID:n1B76pTe0
12年　→見えない敵←　と延々と戦ってるお前ってやばいよな

普通の人はMacなんて意識すらしてなく、たまに覗くスレできちがいじみたレス見つけたら指摘してやるだけだよ

今度も何と戦うの？(笑)

【お布施】iPhone 買って後悔 part2【情報操作】
657 ：iPhone774G[]：2009/05/31(日) 22:38:48 ID:vZPCvc5M0
>>655
気違い盲目広報員乙
→見えない敵←　と万年戦ってるんですね。

確固たる証拠が出ちゃったねえ

次に酒屋の息子は
sha256:b779049f120f9fff8d5729bb0b1d68ea1571ab432372ec5e9bdc7d5be7ef78e3
と言う捨て台詞を残していくでしょう(予言)

ARMなchromebookが盛り上がるならSnapdragonやdimensityも性能アゲアゲでお願いしたい
Windowsはもはや期待薄

Mac情報拾うためにこの痛み見てるけど、酒屋のフェラ太郎ってかれこれ13年くらいは毎日毎日365にち同じ事やってる笑
60近いらしいがどんな人生なんだ

ARMなChromebookは大して盛り上がってないよ
Chromebookで売れまくってるのはCeleronモデル

>>714-715
SQ1もSQ2もSDM855ベースのSDM8cxを
微クロックアップしただけのリネーム品でしかないから
せっかくというほど対して手間もかかってないし

2020年の時点でSDM855ベースのゴミを出すくらい
手抜きでやる気がないんだから
売れなくて当たり前

Apple、ミュンヘンのシリコンデザインセンターに1,300億円を投資
https://iphone-mania.jp/news-353071/

ドイツを拠点に5G 6G開発はすごくいい判断だね
切れ者がいるんだなあって感じするわ

まーた酒屋か

キチガイ酒屋をお前らどう思ってるんだ？
キチガイだろ？な？

>>725
それな。俺もそう思うわ

>>727
あんたかれこれ13年もフェラ太郎との付き合いなんだな
長い付き合いしてんだな

売上で勝てば勝ちなのか、
ポリシーや仕組みが洗練されていれば勝ちなのか、
他の何かと比較して優れていれば勝ちなのか勝利条件が曖昧すぎる。
そしてなによりも勝ち負けに意味があるのかも疑問。

酒屋にはこの点を考えて書いて貰いたい。

専門板って何でどこにも名物キチガイいるんだろ

>>734
そうそう13年も粘着されまくってるんだわ
俺がニュー速みててもどこで見つけたのか知らんが
嗅ぎつけてくる

>>737
お前を見てるぞ

>>737
https://www.youtube.com/watch?v=iodfGifc3ZY

ほらな、またでてきた
酒屋は一体いつ寝てるんだろう
まあ無職にニートだったなｗ

M1の性能に発狂してしまった酒屋のフェラ太郎