MacのCPUがARMに！ Part 28

↑スレを立てる際は冒頭に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を記入して下さい

前スレ MacのCPUがARMに！ Part 27
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1611750911/

※酒屋が荒らしてます。無視しましょう。
「酒屋」でNG登録するといいです。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

無理しなくていいのにｗ

先にもう一個補足しとく
コヒーレンシーとコンシステンシーは別の話
前者は確かにアーキに関係なくCPU側で勝手にやれば良い話
x86の命令セットとアーキそのものでuOpなどの順序(パイプライン処理)とかに制限がかかるのは後者の話

なんか・・・空しい会話だな。
AMDとIntelの性能比較出してARMが〜というのも可笑しいし
（せめて手持ちのM1でARMのベンチ位取ってから言えよｗ）

リオーダーが〜コヒーレンシーが〜とかがんばってググった知識披露するのも可笑しいし。
仮にそういう知識を持ったからといって、このスレの住人が実務に使うことなんて無いでしょ。
日本がプロセッサの開発にまともに太刀打ち出来たのは80年〜90年代前半までの話
IntelもARMもAMDも日本のエンジニアは全く関係ねーし。

なんで急に日本のエンジニアの話し出しちゃったの？
コンプ出てるぞ

空しい会話だね、と言っているだけだが？
君も俺もCPUのアーキ絡みの仕事することなんて無いよｗ
・・・あ！趣味でしたか、失礼しました〜〜

>>668
相変わらず基本が分かってないな
「アウトオブオーダで操作できない」ではなく「ソフトウェアからはそう見えないといけない」が正しい
http://www.cs.cmu.edu/~410-f10/doc/Intel_Reordering_318147.pdf
>Hardware is allowed to perform any optimizations as long as it does not violate any of the visibility principles.
>(It may even execute a single memory access more than once; if it does, only the final execution is visible to software.)
>For example "loads are not reordered" means that "loads do not appear to be reordered," not that the hardware
>is restricted in how loads are internally implemented.

>>670
メモリオーダリング (コンシステンシ) はコア間の話なんだが
あるコアのメモリ操作の順序が他のコアからどう見えるべきかを定義するためにあるのがモデルだ
そのために強いモデルほどシングルコア内での命令の並び替えが制限されることがあるという話であって
並び替えの制約が起こる可能性を決めるのはあくまで他のコアのメモリアクセスとの兼ね合いだ

>>672
お前酒屋だな

人狼ゲームかよw

>>678
今度は過度な一般化で煙に巻こうってか？
まずお前のその内容ってのは本当に机上のモデルの話で
現存する実装のオーバーヘッドの話ではないよね
反論できないからx86の仕様そのものがソフトウェアと言い張って最適化で高速化も可能と言ってるだけ
でもお前がいくら強弁してもrelaxedの実装は不可能だよ
そもそもその主張に合わせてもソフト自体の動作がオーバーヘッド出すのは同じ事だから

もしシーケンシャルの方が速くなる実装も可能だなんて主張だと言うなら流石にお前は単なる馬鹿だとしか言えない

あとコンシステンシー云々も言い訳してるけどさ
問題にしてるのはマルチスレッド処理のコンシステンシーで
各コアの投機実行などシングルスレッド動作が遅くなるって話な

お前の言ってるNUMAでコア間同期云々はx86アーキの同期ではなくコヒーレンシー云々の改善での速度向上の話
根本的に論点を間違えてる

知らんのならとりあえずここ読めな
https://yamasa.hatenablog.jp/entry/2020/12/07/041649

>>680
俺もちょっと思った

というかここでもRosettaの話とか出てるよね？
こんなん今更かってレベルの話なんだが

>>682
俺も思った
お前やっぱり酒屋だろw

>>678
お前さんはそもそも内容の理解以前にx86の理解をしてないのがダメなんじゃねえかな
少なくともx86(32bit)がある限り半順序的操作を主体にする事ができないんだよ
仕様上の制約があるから

回線変えてもすぐ分かる

>>683
俺が最初に言い出したからな
悪かったよ

俺の事言ってるなら場所移動してるだけだぞ

酒屋はApple Siliconをディスる側だと思う

>>681
うんだからそれで変わるのはメモリ帯域の上限じゃないよねって最初の話に戻るんだけど
いつになったら理解するのかな
命令自体の並び替えが影響しうるのはL1キャッシュのレベルであって
メモリに行ってる時点でもうそういう話じゃないんだ

MBPにファンを付けた奴がバカなんだろ
Airこそ正義だ

というよりProいらなかったよね

最初の話に戻って64コアを高性能コア48個と省電力コア16個の構成にするのはパソコンまたはワークステーションとしてのMac Pro用だとするなら不合理極まるけどAWS(Apple Web Services)用だと考え直すと超強力なのじゃないかい？

酒屋は何言いたいのか分からんな。

議論の幹の結論には目を向けず、相手の言葉尻の瑣末な点を執拗に揚げ足取った挙句、罵って勝利宣言。

共通認識作れないから議論のベースが出来ず議論が不毛。

酒屋のフェラ太郎は、声が大きい方が勝ち(最後に罵った方が勝ち)の朝鮮マインドを地で行く人だからね

>>693
お前も酒屋の揚げ足取ってるだけやん。
チラシの裏にでも書いとけ。

みんなが酒屋のことで頭がいっぱいだなw
酒屋もここまで注目されると気持ちいいだろうなあ

でも酒屋だと議論の最中に、低脳とか無能とか文盲とかアスペとか昔自分が言われて傷ついたであろう罵詈雑言を我慢できずに書き込むから、昨日からレスバしてる二人は違うと思う。
酒屋だけに酒屋の息子ソムリエみたいw。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1310896.html
Visual Studio CodeがApple M1にネイティブ対応

まあパフォーマンス的に対応したからどーだって類の話だが。

酒屋の爺
昔Youtuberになろうとしたのか
DellのLatitude10のレビュー動画アップロードしてたぞ

スレで指摘された直後
即座にYoutubeのチャンネル削除して
本人確定してたのは笑ったな

そのYoutubeチャンネルにアップロードされてた動画の中に某県某市の公園紹介動画もあった
かねてからスレ民の間で共有されてた生IPから分かる居住地域と完全一致
ド田舎暮らしであることが判明

酒屋は最近になって文章のテイストを微妙に変えてるから油断できない
ただ、根底にはAppleディス、Apple信者ディスがあり、そこは絶対にブレないので
何だかんだで判別できるんだけどなw
昨日の議論の中にいたかどうかはちょっと分からんな

酒屋＝劣化版吉田って感じかw

> 何だかんだで判別できるんだけどなw
> 昨日の議論の中にいたかどうかはちょっと分からんな

アップル教の信者は、>>701のように書き終えてすぐに矛盾したことを書き連ねられるのな。
エアストリップ・ワンに暮らしていてダブルスピークに習熟してるんか？
さすが、狂信的なアップル信者だけのことはあるな。

>>703
Appleディスがあればという条件で特定できるという意味だったけどな
言葉足らずですまんな
しかし、意図せず ID:/ZROiUTL0 が酒屋だと特定できてしまったのが笑えたw
>>695のように自分のことを酒屋って呼ぶんだな
他人のフリだっのかもしれんがw

QualcommのApple M1対抗チップ「SC8280XP」は性能重視？
https://iphone-mania.jp/news-352790/

big.BIG
なんだかなあ
これじゃ年内にM1越えるの無理だね
知ってたけど

酒屋の息子、地元のご当地スレでもあばれてるのか
相変わらず(失笑)と哀れっていう単語が好きだなぁ…

https://bakusai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=1586/tid=9207741/rrid=0/p=1/tp=1/#pos_box

一日中爆サイに張り付き、宇部、下関ほか県外までも荒らしまくるゴミがいますが、正体はすべてメタボＴです。
無職ホラ吹き４０代後半のてっぺん禿メタボＴは、すぐに他人を誹謗中傷し、タンカ切って相手を呼び出すが、相手がキレた途端に震え上がり、必死に話そらして逃げ回る恥さらしです。→（失笑）←
以前は、学歴・愛車・収入・格闘・女性ホラを吹きまくっていましたが、ボロ出しまくって生き恥をさらしまくり笑い者になり、有田だ、新谷だ、ツ○ムだ、石黒だ、ツイッターだ、必死に話をそらそうと連投するメタボＴは、浅はか、姑息、→哀れ←です。しかも、「ならば、ツイッターのアカウントを書け」と言われ、答えに窮する超絶馬鹿です（失笑）
最近は韓国人を侮辱した発言を繰り返していますが、他人の国籍、出自、経歴にケチをつけたがるクズです。自分は無職ホラ吹き姑息自演ナマポ童貞中年アブラ禿のくせに、やたら他人をディスって偉そうにしたがり、常に皆から袋叩きにされています（失笑）

このスレにもしゃしゃり出てくるでしょう。
そして、1000レスが近づくと、キリ番好きの爆サイ張り付き童貞中年メタボＴは、必ず激馬鹿連投フィニッシュします。アタマ悪いから。
[匿名さん]?

>>704
Safariはワッチョイが表示されないのかよ？w

マカーは無知蒙昧やな

次スレ立てる時は、
!extend:checked:vvvvv:1000:512
じゃなくて、
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
でスレ立ててやれ。

>>704みたいに頭の悪いマカーのためになw

酒屋発狂w

>>705
それだけの情報じゃ、性能に関しては何もわからないのでは。
そして、Arm版Windowsの問題は、パフォーマンスでは、まったくないからな。

なんかこの記事見て「一方AppleはArmを使った」ってオチを付けたくなるなあ。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1310873.html
インサイドVAIO Z、曲がるカーボンやTDP 64Wの高性能の秘密に迫る

>>705
これ酷いな
Snapdragon S4の頃にあったようにコアの改良諦めて多コア化進んでAppleに完敗した今と変わらんな
ちゃんとしたbigコア作ってもスマホに転用できなきゃQualcommとしては消極的なんだろうけど

せっかくJQ2とか作っても全く売れとらんだろうしな

SQ2か　まつがえた

他社が性能良いARM作ったらSurfaceよりもChromebookじゃね？
ARMのWindowsなんて使う理由がなんもない。

>>710
ご自慢のMacではワッチョイすら調べられないんか？

相変わらず自演隠す気ないのな

707 名前：酒屋の息子 (ﾜｯﾁｮｲW 3bdc-W2tv)[] 投稿日：2021/03/10(水) 15:28:47.60 ID:/ZROiUTL0 [3/5]
>>704
Safariはワッチョイが表示されないのかよ？w

717 名前：酒屋の息子 (ﾜｯﾁｮｲW 9fdc-W2tv)[] 投稿日：2021/03/10(水) 18:44:40.28 ID:VvAoZkWH0
>>710
ご自慢のMacではワッチョイすら調べられないんか？

>>718
自演ってのは、自分が書き込んだ書き込みに対してIDを変えてレスすることですよ？

酒屋が憎くて憎くて仕方がなくて、頭に血が上って冷静なら物事を考えられなくなっているようですね！
恥ずかしいので晒してage

マカーは面白いなぁ。
エアストリップ・ワンを引き合いに出して馬鹿にした意図も分かってないんだろうな。
さすが、ニワカマカーさん。

しかも、名前欄に酒屋って入れてるじゃないですかw
俺はまったくの別人なのに、見えない敵と戦っていて必死過ぎてウケる。

https://i.imgur.com/4GTDVS4.png
IP部分の下二桁一致　→　同じISP
下のワッチョイ一致　→　User Agentが一致

どうみても同一人物です
本当にお粗末様でした

酒屋の息子大好きワード「見えない敵」

Mac Pro 47
648 ：名称未設定[]：2009/06/18(木) 21:35:35 ID:zB9kWG1D0
→見えない敵←　と戦ってるんだろ
自分以外はみんな敵に見えるんだよ

プロ・クリエイターのMac離れ
908 ：名称未設定[]：2019/12/08(日) 20:26:26.45 ID:n1B76pTe0
12年　→見えない敵←　と延々と戦ってるお前ってやばいよな

普通の人はMacなんて意識すらしてなく、たまに覗くスレできちがいじみたレス見つけたら指摘してやるだけだよ

今度も何と戦うの？(笑)

【お布施】iPhone 買って後悔 part2【情報操作】
657 ：iPhone774G[]：2009/05/31(日) 22:38:48 ID:vZPCvc5M0
>>655
気違い盲目広報員乙
→見えない敵←　と万年戦ってるんですね。

確固たる証拠が出ちゃったねえ

次に酒屋の息子は
sha256:b779049f120f9fff8d5729bb0b1d68ea1571ab432372ec5e9bdc7d5be7ef78e3
と言う捨て台詞を残していくでしょう(予言)

ARMなchromebookが盛り上がるならSnapdragonやdimensityも性能アゲアゲでお願いしたい
Windowsはもはや期待薄

Mac情報拾うためにこの痛み見てるけど、酒屋のフェラ太郎ってかれこれ13年くらいは毎日毎日365にち同じ事やってる笑
60近いらしいがどんな人生なんだ

ARMなChromebookは大して盛り上がってないよ
Chromebookで売れまくってるのはCeleronモデル

>>714-715
SQ1もSQ2もSDM855ベースのSDM8cxを
微クロックアップしただけのリネーム品でしかないから
せっかくというほど対して手間もかかってないし

2020年の時点でSDM855ベースのゴミを出すくらい
手抜きでやる気がないんだから
売れなくて当たり前

Apple、ミュンヘンのシリコンデザインセンターに1,300億円を投資
https://iphone-mania.jp/news-353071/

ドイツを拠点に5G 6G開発はすごくいい判断だね
切れ者がいるんだなあって感じするわ

まーた酒屋か

キチガイ酒屋をお前らどう思ってるんだ？
キチガイだろ？な？

>>725
それな。俺もそう思うわ

>>727
あんたかれこれ13年もフェラ太郎との付き合いなんだな
長い付き合いしてんだな

売上で勝てば勝ちなのか、
ポリシーや仕組みが洗練されていれば勝ちなのか、
他の何かと比較して優れていれば勝ちなのか勝利条件が曖昧すぎる。
そしてなによりも勝ち負けに意味があるのかも疑問。

酒屋にはこの点を考えて書いて貰いたい。

専門板って何でどこにも名物キチガイいるんだろ

>>734
そうそう13年も粘着されまくってるんだわ
俺がニュー速みててもどこで見つけたのか知らんが
嗅ぎつけてくる

>>737
お前を見てるぞ

>>737
https://www.youtube.com/watch?v=iodfGifc3ZY

ほらな、またでてきた
酒屋は一体いつ寝てるんだろう
まあ無職にニートだったなｗ

M1の性能に発狂してしまった酒屋のフェラ太郎

>>713
最近は、big,LITTLEが曖昧になって、1+3+4とか変な非対称性構成も珍しくないよ。
M1だって、Load時にはEコアも活用して、8コアCPUみたいなパフォーマンス叩き出しているわけだし。
しかし、SC8280XPはTPUにリキ入れてるねえ。
OpenVINOで使わせるんだろうか。

>>734
新作の情報拾うためとか見に来たりするんだけど、いつ来てもいるんだよね。
半年ぶりくらい間が空いてから来ても必ずいる。13年くらいずーっと。

>>736
ほんとそれww

>>740
深夜一時から七時までの間に書き込んでるおまいう？
酒屋もお前も同じニート同士、仲良くやれよ。

>>745
酒屋と一緒にするなｗ
俺は金を稼いですでに引退した身
証拠の銀行口座のスクショも公開している
嘘だと思うなら探してみろ

Windows/x86アプリは社会のインフラ/医療/金融/軍事/軍事で
根強く浸透してしまっていて使われ過ぎてるから
メーカー側の都合で切り捨て/移行を断行なんか容易にできないからな

デザイナー（笑）と痛い信者しか使ってないMacなんかとはワケが違う

お、ホンモノが現れた
何の脈略もなく唐突のMacとApple信者ディスりw

>>716
性能がいいARMができて、OSがみんなChromeになったらMicrosoftは困る。
だからMicrosoftはその日に備えてsurface RTやsurface Pro XとかARM版のWindowsマシンを出してきている。
ところがまだまだARM版のマシンは性能がプアで普及に至ってない。
ところがAppleはARMのアーキテクチャでIntelを凌げることを証明した。
そこでもしもApple以外でも性能がいいARMアーキテクチャのCPUができてそれを使ったマザーボードが出始めたらそれようのWindowsを外販するだろう。
そうしたらMacの上でもparallelsを使ってWindowsが動くようになるはず。

>そこでもしもApple以外でも性能がいいARMアーキテクチャのCPUができて
> それを使ったマザーボードが出始めたらそれようのWindowsを外販するだろう。
> そうしたらMacの上でもparallelsを使ってWindowsが動くようになるはず。

頭悪過ぎだろコイツ（笑）

低脳は一生死ぬまで待ってろよ勝手に（笑）

>>749
> 性能がいいARMができて、OSがみんなChromeになったらMicrosoftは困る。

それもう過去形やで。
「OSがみんなChromeになったらMicrosoftは困る」から
MicrosoftはOSがWindowsじゃなくてもいいように
ビジネスモデルをOSを主軸としてものからクラウドを主軸にしたものに
移行するという作業を、何年も前に実施し今ではほぼ終わっている

今ではOSがWindowsでなくても良くなった。
その証拠に Windows 10 の無料アップデートをもう何年も続けている。
OSがみんなChromeになってもMicrosoftはもう困らない。

AzureとサーバーOS、CALの会社になっちゃったね

MSもx86をIntelやAMDが幕引きすればすぐに撤収したいのかもｗ

そもそもMSはWindowsOS費用で儲けるつもりはないから
前提からして間違ってるし的外れ

>>753
> AzureとサーバーOS、CALの会社になっちゃったね

Azureや他クラウドのサーバー用WindowsはCAL込の値段って知ってるかな？
Linuxよりは高いが、高めってだけでクライアントの数だけ費用がかかるのは
もう過去のもの

https://aws.あまzon.com/jp/windows/resources/licensing/
> Microsoft ソフトウェアライセンスを AWS クラウドで使用
> Windows Server クライアント アクセス ライセンス (CAL) は必要ありません

クライアントWindowsOSなんかOEMで単価5000円以下で
PCなんか大半の個人や企業は4-6年に1回しか買い替えないしな

>>750
どこが頭悪いのか説明してください。

>>752
＞ビジネスモデルをOSを主軸としてものからクラウドを主軸にしたものに
＞移行するという作業を、何年も前に実施し今ではほぼ終わっている

頭悪いな。
OSがWindowsじゃなくてもいいんだったら、なんでコストをかけてわざわざWindowsを無料でアップデートし続けると思うんだ？
Windowsかわ普及しているか、子育てMicrosoftのクラウドビジネスが儲かる、つまりMicrosoftは Windowsで稼いでいるんだということが何故わからない。

誤変換があったのでかきなおす。

>>752
＞ビジネスモデルをOSを主軸としてものからクラウドを主軸にしたものに
＞移行するという作業を、何年も前に実施し今ではほぼ終わっている

頭悪いな。
OSがWindowsじゃなくてもいいんだったら、なんでコストをかけてわざわざWindowsを無料でアップデートし続けると思うんだ？
Windowsが普及しているからこそMicrosoftのクラウドビジネスが儲かる、つまりMicrosoftは Windowsで稼いでいるんだということが何故わからない。

m1のPhotoshopの速さすごい

今日も酒屋は元気
ちなみに「頭悪」「頭が悪」でフィルタリング可能

>>760
> OSがWindowsじゃなくてもいいんだったら、なんでコストをかけてわざわざWindowsを無料でアップデートし続けると思うんだ？

無料でアップデートするコストがかかるのは、macOSもLinuxも同じなので
そこのコストの話を出す意味はない

Windowsじゃなくてもいいのに、Windowsを選ぶのはパソコンメーカーが
採用できるOSが実質Windowsしかないから。ユーザーがWindowsを使うのは
主にパソコンメーカーの都合でユーザーはバンドルされてるOSを使っているだけ

> Windowsが普及しているからこそMicrosoftのクラウドビジネスが儲かる、
ユーザーがWindows以外を使っていても、Microsoftのクラウドビジネスが儲かるようになってる
今や開発ツールやテキストエディタはmacOS版、Linux版が登場しOfficeもオンライン版がある

Windowsが普及しているからこそMicrosoftのクラウドビジネスが儲かるというならば
同じように無料のvscodeが普及しているからこそMicrosoftのクラウドビジネスが儲かるとも言える
MSの開発ツールが普及しているからこそMicrosoftのクラウドビジネスが儲かるとも言えるし
MS Officeが普及しているからこそMicrosoftのクラウドビジネスが儲かるとも言える

つまりMicrosoftのクラウドビジネスが儲かる理由はたくさんあるということ
例えWindowsが普及しなくても、その他のツール、ソフトが普及してるからMicrosoftのクラウドビジネスが儲かるわけで
たくさんの理由の一つでしかないOSがWindowsでなくても良くなっているということ

>>763
＞たくさんの理由の一つでしかないOSがWindowsでなくても良くなっているということ

だから、WindowsがいらないならなんでコストをかけてWindowsを維持してるのかと聞いてるんだよ。

>>746
フォトショで幾らでも加工できるこのご時世になに言ってんだよ。

>>764
既存のユーザー（企業）の為に決まってんじゃん

>>758
これは750が正しいだろ？parallelsでWin?
2つか3つ前のスレで既に出来るようになった筈だが？
俺のM1でもARM Windows動いているし。

>>764
Microsoftのビジネスに
・Windowsじゃなくてもいい
・Windowsはいらない

意味が全然違います。


吉野家は昔牛丼しか売っていませんでしたが、狂牛病で牛丼の販売を停止しメニューを増やしました。
https://bizdrive.ntt-east.co.jp/articles/dr00029-012.html
>　ところが2003年、アメリカでBSE（狂牛病）問題が起き、アメリカ産牛肉の輸入が
>禁止される事態に陥りました。米国産牛肉を使用していた吉野家は、
>翌2004年に牛丼の販売をストップ。これまで牛丼のみで勝負してきた吉野家が、
>牛丼を扱えないという緊急事態でした。

その結果、吉野家のビジネスは牛丼じゃなくても良くなりました。
・牛丼じゃなくてもいい
・牛丼はいらない

この２つは意味が違います。
吉野家は牛丼じゃなくてもいいけど牛丼を売ってるのと同じことです。

MSはx86エミュに血道を上げるより、せめてWinFormsだけでもARM対応を進めるべきだったんだよな。
https://softantenna.com/wp/software/windows-forms-support-windows-10-arm/
.NET5から、やっとさ対応する様になったけど、遅きに失している。

無知で頭が悪い低脳 ID:MTOIUmBP0 晒しage

お前ら毎日毎日酒屋の相手してやって優しいんだなw

>>769
.NET 5でもまだ対応してないよ
その記事の通りプレビュー版では対応してた時期があったが
リリース前に引っ込められて.NET 6に先送りされた