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MacのCPUがARMに！ Part 28

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2021/02/18(木) 00:18:56.28ID:IR/V1JVW0
↑スレを立てる際は冒頭に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を記入して下さい

前スレ MacのCPUがARMに！ Part 27
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1611750911/

※酒屋が荒らしてます。無視しましょう。
「酒屋」でNG登録するといいです。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
883名称未設定 (ｵｰﾊﾟｲW ee6e-+U01)
垢版 |
2021/03/14(日) 12:56:54.67ID:Nc1kfcH00Pi
Appleが目指すOSの統合って、iPadアプリがMacで動くようになったところが実は終着点なんじゃない？
サンドボックス化されてないレガシーアプリをiPadに持ち込めばカオスになるだけだし、iPadアプリが今後はMacのデスクトップアプリとしても使えるように発展していけばいいだけ
2021/03/14(日) 13:13:39.40ID:2P1p9MgBMPi
>>881
M1 mac用の ダイ製造工程で大量の『寸足らずダイ』が、廃棄されずに出番待ちしてたら有り得ると思うよ
2021/03/14(日) 13:27:14.13ID:3s5RkxdI0Pi
>>884
その程度じゃ
iPadの中でとダントツで一番売れていて
Macbookなんかよりはるかに売れるiPad無印の
潤沢な需要をそんな限定的な条件で満たせるわけねーだろ低脳
タヒねよ乞食カス

旧プロセスを使うだけで安く作れるし
既に有る製造ラインで使うとで潤沢な需要を満たせるんだから
349＄で数が売れるiPad無印は2-世代前のAxx無印を使うポリシーが変わることは無い
2021/03/14(日) 13:29:15.89ID:3s5RkxdI0Pi
そもそもそのレベルで歩留まりか悪かったら
M1すら量産化できない
2021/03/14(日) 13:47:47.25ID:pqefq3/cMPi
iPad Proを発表した時、
「ほとんどのノートパソコンより性能がいい」
みたいなことを言ってたよね。
だから、それだったらそのCPUを使ってノートパソコンを出せばいいのにとおもった。
そんなことは当然Appleも考えていたというわけだね。

ていうか、iPhoneの CPUを内製し始め、それの高性能化の速さがIntelのそれを上回っていたので、いつかはIntelの CPUの性能を追い越す時が来るというのがわかっていだはずだから、そのための準備をしていたのだろうね。
2021/03/14(日) 13:59:54.19ID:dWNT7ZfO0Pi
何作ってもアプリがないならお話にならない
2021/03/14(日) 14:09:48.04ID:18MuY28Q0Pi
iPhone/iPadアプリの大半の開発者／メーカーに大した手間がかからないはずであるにも関わらず

その価値すらないと判断されて最適化すらしてもらえないし
iPhone/iPadアプリとしてのインストールさえブロックされる
無価値なMac
2021/03/14(日) 15:11:55.87ID:DvShHMqMdPi
>>865
Apple「iPad Proと MacBook Pro両方持てば解決じゃないかね？2iniなんて出しても売り上げ減るだけだし」
891名称未設定 (ｵｰﾊﾟｲW ee6e-+U01)
垢版 |
2021/03/14(日) 15:24:28.04ID:Nc1kfcH00Pi
2in1とか最悪の手じゃねーか
892名称未設定 (ｵｰﾊﾟｲW c611-2WLl)
垢版 |
2021/03/14(日) 15:33:07.55ID:4gXggZAz0Pi
>>483
IBMは OS 2を作ってただろ
2021/03/14(日) 15:35:44.33ID:qS4r9NKg0Pi
現状、M1に対抗できるプロセッサは存在しないので、競合が現れるまでは性能向上も小出しにしてお茶を濁すんじゃないかな
まあでも、クアルコムはかなり厳しいだろうし、intelやAMDがM1に追い付くのも5年ぐらいは掛かるだろうから、しばらくは安泰だね
894名称未設定 (ｵｰﾊﾟｲW c611-2WLl)
垢版 |
2021/03/14(日) 15:49:08.83ID:4gXggZAz0Pi
>>477
正式版じゃなくてベータ版が1部の地域で削除されるってだけじゃねぇかよ
何過剰反応してんだよ
895名称未設定 (ｵｰﾊﾟｲW c611-2WLl)
垢版 |
2021/03/14(日) 16:23:02.32ID:4gXggZAz0Pi
23日にイベントがあるって話は話題になってないんだね
2021/03/14(日) 16:28:27.11ID:D8G5Txof0Pi
>>895
元々は多くのリーカーが3/16に発表会すると言ってたのに
それがハズレて苦し紛れに消去法で言ってることコロコロ変えて
引き伸ばして3/23と言ってるだけだからな
2021/03/14(日) 16:35:29.08ID:EBwp3gqg0Pi
>>895
iPad Proの発表だしね
まぁMacOSが動くようになる可能性はあるけどね
建前上はより高速になったSideCar(Mac本体が別に必要)として発表
内部的にはMac本体から数KB/sの操作情報だけiPadに転送して
iPad内部でNative macOSのUIを描画する可能性など色々考えられる

出来ない理由がないのでやるでしょう
898名称未設定 (ｵｰﾊﾟｲW c611-2WLl)
垢版 |
2021/03/14(日) 16:40:18.06ID:4gXggZAz0Pi
>>896
ごめん間違えた16日にイベントがあって23日に発売だった
899名称未設定 (ｵｰﾊﾟｲW c611-2WLl)
垢版 |
2021/03/14(日) 16:41:16.81ID:4gXggZAz0Pi
いや間違えた23日だった
900名称未設定 (ｵｰﾊﾟｲW c611-2WLl)
垢版 |
2021/03/14(日) 16:41:41.15ID:4gXggZAz0Pi
新型iPad Pro、AirTags、AirPods（第3世代）、Apple TV、確実性は低いながら新型iMacが発表され
2021/03/14(日) 16:49:20.34ID:18MuY28Q0Pi
>>898
3/16にイベントの可能性はもう無いよ
やるなら1週間前には予告するから
　https://www.macrumors.com/2020/11/02/apple-november-event/

オンラインイベントとはいえ
金かけて発表会とかう形でイベントするなら
集客する必要があるから
902名称未設定 (ｵｰﾊﾟｲW c611-2WLl)
垢版 |
2021/03/14(日) 16:51:01.55ID:4gXggZAz0Pi
今年発売するiMacはXeon搭載の27インチiMac Proの性能に匹敵、上回るような性能で出るんだよね？
903名称未設定 (ｵｰﾊﾟｲW c611-2WLl)
垢版 |
2021/03/14(日) 16:53:48.55ID:4gXggZAz0Pi
今はコロナだよコロナ
アメリカのApple Storeが1年ぶりに再会したからといってイベントはオンラインでしょ
2021/03/14(日) 17:04:32.76ID:dWNT7ZfO0Pi
去年のiPad Proはイベント無しだったよね
2021/03/14(日) 17:14:31.03ID:18MuY28Q0Pi
>>903
オンラインイベントだろうが
やるなら1週間前には予告する
　https://www.macrumors.com/2020/11/02/apple-november-event/

オンラインイベントとはいえ
金かけて発表会とかう形でイベントするなら
報道関係者含めて集客する必要があるからな
2021/03/14(日) 17:21:16.99ID:18MuY28Q0Pi
>>904
去年のiPadProは明らかなマイナーチェンジだったから
発表会はしなかったが

・AirTag
・筐体一新のiPad mini
・iPadとして初の5G対応
・民生量販製品として初のminiLED搭載したiPadPro12.9でドヤれる
これでオンライン発表会すらぜずに
発売することは無い
2021/03/14(日) 17:42:40.34ID:+Gg8kyDA0Pi
X86のCISCの部分が足を引っ張ってたのか、知らなかった。
2021/03/14(日) 17:54:07.37ID:1ZWRHDxd0Pi
itaniumが成功していれば(´・ω・`)
2021/03/14(日) 18:04:05.05ID:+Gg8kyDA0Pi
ゲイシが悪いがな(´・ω・`)
2021/03/14(日) 18:25:37.10ID:+Gg8kyDA0Pi
調べたら互換性がなかったのか、ゲイシは悪くないかも。
2021/03/14(日) 19:22:57.30ID:qTYAU9A30Pi
x86のCISCは微細化で低消費電力化します。
結局、RISCと変わらなくなるかもしれない
2021/03/14(日) 19:34:52.52ID:JdpxE0Rt0Pi
全くもって意味不明ｗ
2021/03/14(日) 19:44:04.54ID:JjYGyoAh0Pi
>>908
もっと遡ると、i860が使い物になっていれば。
もしくは、MIPSが上手くいっていれば。

>>910
ビルゲイツのこと言ってんなら、闘うプログラマーをみたいな読みなさい。
読み物としても面白いから。
2021/03/14(日) 20:16:09.72ID:+Gg8kyDA0Pi
SSDやCPUの性能が上がっても、X86である限りもっさりのまま。
2021/03/14(日) 21:13:13.63ID:tG90KGv3MPi
>>914
x86が駄目だったと言うなら今までのマカーがバカーでは。
Windows固有の問題はあると思うけど。
2021/03/14(日) 21:27:05.76ID:+Gg8kyDA0Pi
>>915
M1に慣れると、インテル版はモッサリしていてびっくりした。
色々触ってみたが、Mac Proでやっと追いつく感じだった。
2021/03/14(日) 21:52:16.96ID:+Gg8kyDA0Pi
X86は複数命令が1つになっているから、スーパースカラーでパイプラインの処理が上手くいかない。
2021/03/14(日) 22:08:05.37ID:djqWHyqIM
>>917
昔からRISK信仰はあるけど、今のarmはたまたまでは。
ノートパソコン用のアーキテクチャとして相性はいいんだろうけど、デスクトップではx86に対して明確に勝てないのも現実では。
いずれmac proやimac proが出てから勝ち誇るべきかと。
2021/03/14(日) 22:38:48.69ID:jkDK1TTE0
まあ、確かに
Apple Siliconの超速Mac Pro出たらドヤ顔しよう
2021/03/14(日) 22:47:34.66ID:+Gg8kyDA0
>>918
https://japanese.engadget.com/m1-mac-perfomance-10yearsago-052045381.html
2021/03/14(日) 23:05:01.44ID:8T9c8gCZ0
>>892
PC/ATはMS-DOS
2021/03/14(日) 23:06:48.48ID:8dQL3/4k0
>>892
OS/2 と PC-DOS
2021/03/14(日) 23:36:15.48ID:+Gg8kyDA0
M1の上位版が良いと思ってる人多いけど
Windowsパソコンの場合、結構お金を出しても、根本的なアーキテクチャが同じで、普段体感できる速度は変わらないから思い込んでるだけ。
2021/03/15(月) 00:24:39.59ID:NvdlRXvV0
貴方がネットサーフェイン程度しかしないから
他人もそうだって思い込んでるだけ w
2021/03/15(月) 01:12:41.29ID:GfjOtWwm0
インテルのCPUで負荷かけると、高いわ遅いわ熱でファン全開だったのに比べたら天国。
926名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM51-YnLc)
垢版 |
2021/03/15(月) 03:36:59.35ID:1g7QsEwfM
>>918
こんな事まだ言ってる奴いるのか
もう勝ってるのに
927名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ eefa-IMun)
垢版 |
2021/03/15(月) 03:39:26.02ID:XAohFyaV0
どうせまた酒屋だろ
2021/03/15(月) 03:48:38.04ID:AHh3wd8K0
現行RyzenですらM1Xにぶち抜かれるのが分かりきってる
GPUはマイニング需要のせいで割高
コスパが良かった自作PC業界はとうの昔に消え去った
Apple税を加味してもMacのほうがコスパ良しという時代だから
今後はAppleのシェアが加速度的に伸びると思うぜ
929名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW c602-NxO7)
垢版 |
2021/03/15(月) 04:21:26.30ID:JYlE3Lx50
3万円とか5万円のMacがないとシェア延びることはないよ
930名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM51-YnLc)
垢版 |
2021/03/15(月) 06:40:49.35ID:1g7QsEwfM
>>929
もうそういう時代は終わったんじゃないかな
Appleは既に車と同様の型落ちを安く買わせる戦略
スマホが他社含めて実際にそれでうまく行ってるし
モバイルPCも今や旧型混在してる

そもそも低価格帯はiPad無印がある
2021/03/15(月) 09:07:33.19ID:kVQcv9a/0
Macにおける廉価版が今あるMBAとminiは

今回の自社SoC採用で2-3万は安く販売できるばすだったのに
蓋を開けたらMBAもMBP13もIntelMacと販売価格は変わらず
（miniだけ幾らか安くなってるのはTB/USBポートが半減して
　スペック劣化した分だけ安くせざるえなかっただけ）

Appleの利益率が拡大しただけで安く売るつもりは毛頭無いということ
廉価帯は文教向け含めてこれまで通り＄349のiPad無印でカバーすればいいとしか思ってない
2021/03/15(月) 09:12:20.57ID:yKSyPVjta
なんかマイクロソフトだけがシェア減ってて終わったな
933名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ eefa-IMun)
垢版 |
2021/03/15(月) 09:13:15.47ID:XAohFyaV0
酒屋は書き込まないでください
2021/03/15(月) 09:23:41.23ID:Pm7LTJPHM
>>931
最低価格のものは今くらいでいいと思うよ。
でも追加でメモリー8GBが2万円、ストレージ256GBが2万円という相場の4-5倍のアップル税を何とかしてくれたら。
2021/03/15(月) 09:50:03.24ID:PKvj4Pnkp
>>934
RISC用のRAMやSSDなんじゃないかな？
まとめての読み書きが高速。
2021/03/15(月) 09:56:39.58ID:yKSyPVjta
エルメスに安物をつくれ！なんて言うキチガイドザマカと違うからな俺ら

高いのが嫌なら安物マイクロソフト使えばいいのに。
2021/03/15(月) 10:32:22.57ID:fZZuZ53lM
>>935
百歩譲ってRAMはチップ内で高速だからいいとしても、SSDなんか意地悪に半田付けしてるけど普通のNVMeの速度だよ。
938名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-YyH6)
垢版 |
2021/03/15(月) 10:50:39.07ID:nWzWSxAm0
未だにまだシェアとか言ってる奴の頭の悪さ
もう30年遅れ
2021/03/15(月) 10:53:45.62ID:PKvj4Pnkp
>>937
SLCかも
2021/03/15(月) 10:59:02.91ID:fZZuZ53lM
>>939
だといいね。
無駄にアクセスが多いみたいだし。
2021/03/15(月) 11:11:30.18ID:9z6jemym0
>>935
メモリもSSDも単なる汎用品
2021/03/15(月) 12:09:13.53ID:yB3INxdV0
M1用で安定してるイコライザーアプリ無いですか？
eqmac使ってるけど音割れひどくなる不具合あってMac再起動するまで治らない事が多々ある
943名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ee6e-+U01)
垢版 |
2021/03/15(月) 12:21:50.35ID:aBaYd9kA0
しばらくSoC周りはApple一強が続きそうだよなぁ
他の半導体企業も追随できないとかもはや神の領域だろ
2021/03/15(月) 12:37:14.78ID:kVQcv9a/0
AI性能
　Exynos2100 26TOPS
　Exynos990 15TOPS
　SDM888 26TOPS
　SDM865 15TOPS
　A14/M1 11TOPS

5Gモデム
　SDM888 SoC統合
　Exynos2100 SoC統合
　A14 1世代古い型落ち劣等品X55を買わされて別で実装するしか無い
　
まじでAppleのSoCは技術力ゼロで
競合他社に劣るゴミだなww
2021/03/15(月) 12:56:08.84ID:7OSzOArX0
今日も酒屋節が炸裂していますねw
2021/03/15(月) 13:32:35.64ID:PKvj4Pnkp
>>944
Androidじゃパソコンにしても売れない
2021/03/15(月) 13:42:42.33ID:GACiZKR90
ChromeBookってMacより売れてますよ？
2021/03/15(月) 13:52:56.75ID:PKvj4Pnkp
学習用の安いパソコンでしょ
2021/03/15(月) 14:35:18.40ID:kVQcv9a/0
>>947
低脳マカー相手に非情な論破やめたれwwww

https://9to5google.com/2021/02/16/chrome-os-2020-sales/
2021/03/15(月) 14:40:42.10ID:kVQcv9a/0
>>948
それを言ったらAppleシリコンは
スマホ/アクセサリ/廉価PCともにSoC単価が安くて
Intelの足元にも及ばないゴミだけどな

https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1304/159/html/photo002.jpg.html

そしてその自社SoCの2倍以上のボッタクリ価格で
Qualcommから足元を見られて1世代古い劣等産廃5Gモデムを売りつけられて
それを黙って買うしかない敗戦国（笑）
　https://www.iphoneincanada.ca/news/iphone-12-pro-teardown-cost/
2021/03/15(月) 15:43:08.24ID:kVQcv9a/0
Chromebookの10年。“メインマシン”に近づく
https://www.watch.impress.co.jp/docs/series/nishida/1311948.html
2021/03/15(月) 15:43:43.97ID:yx2uHiNn0
最近はAMDからクアルコムに乗り換えて荒らしてんのかw
カッコわる
2021/03/15(月) 15:50:48.92ID:yx2uHiNn0
>>949
で、クアルコムが乗ってる奴のシェアは？
2021/03/15(月) 15:56:09.22ID:kVQcv9a/0
>>950
Qualcommからの奴隷契約に草

https://japan.cnet.com/article/35167657/
今更になって5Gの研究所を造るくらいだから
2年も前にIntelから買収した
Intelがゴミだと見限って捨てた産廃5G事業は
結局実用化の目処が立てられなかったということだな
955名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW b9b1-R1lv)
垢版 |
2021/03/15(月) 15:59:40.32ID:kVQcv9a/0
まあ5Gは今からじゃQualcommやSamsung
Mediatekにすらに追いつくのは無理だから
諦めて5Gモデムは勝戦国のQualcommの言いなりで奴隷契約も延長継続して
6Gではそうならないように今のうちから投資しておくという事だろうな
956名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW b9b1-E9ye)
垢版 |
2021/03/15(月) 16:08:36.73ID:kVQcv9a/0
自分からケンカを吹っかけた挙句に無様に敗北して
Qualcommに5000億の和解金を払って
型落ちの劣等5Gモデムを足元見られてボッタクリ値で恵んでもらって

Qualcommとの係争で完全敗北したショックで
Intelがゴミだと見限って捨てた産廃5G事業を
一縷の望みをかけて買収したにも関わらず
2年もかけても形にすることができず

その芳しくない実情に対してテコ入れするために
新たに研究所を造って更に3年で更に1290億ものコストを投じなくてはいけない

完全に負け組で草
2021/03/15(月) 16:14:22.25ID:PKvj4Pnkp
>>947
インテルとかAMDとかCPU使っていて、ARMじゃないからモッサリする。
2021/03/15(月) 16:16:50.43ID:yx2uHiNn0
>>956
で、クアルコムが乗ったChromebookのシェアは？
2021/03/15(月) 16:19:38.15ID:Bg7biffL0
アイデンティティが崩壊した廃人の痛々しい書き込みを永劫に残す行為でしかない
2021/03/15(月) 16:25:44.82ID:PKvj4Pnkp
chromebookのARMのあったけど古い遅いのしかない
2021/03/15(月) 16:32:29.45ID:PKvj4Pnkp
普通にMacBook Air M1を買うのがお買い得
2021/03/15(月) 16:33:40.34ID:Bj/nyJN+0
酒屋苦しいのう
論点ずらし永遠に続ける気かw
2021/03/15(月) 19:09:05.83ID:iD/F+37/d
>>923
また酒屋が暴れてんのかw
2021/03/15(月) 19:15:16.12ID:yKSyPVjta
>>960
ダメだなあGoogleもマイクロソフトも
2021/03/15(月) 19:36:39.94ID:ACoeeoNK0
M1が世界最速であることはあらゆるベンチマークで証明されている
未だにAMDとかintelを持ち出してくる頭の悪い奴がいることに驚き
appleに対抗できるメーカーは存在しないんだよ諦めろ
2021/03/15(月) 19:42:37.74ID:id10b/fy0
appleがarmを買って各社に売ればいいのに

まあ独禁的に無理だけど

１年落ちくらいの技術はライセンスして欲しいな
967名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 69fa-IMun)
垢版 |
2021/03/15(月) 19:46:32.44ID:g5Jt2xSN0
今日も一日中酒屋がスレにいつづけたんだね？
仕事どうしたの？ｗ
2021/03/15(月) 20:04:59.74ID:kVQcv9a/0
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2021/01/28/210127_ryzen9compare_07-w640.jpg

https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2021/01/28/210127_ryzen9compare_09-w640.jpg

実アプリ性能はモバイルRyzenにすら敵わないゴミM1（笑）

しかもこの程度の性能なのにMBA13もminiもファンレスにできない（笑）

まあ5chとエロ動画視聴とGeekbenchしかやることがない
生産性が皆無で無能なマカーにとっては十分か（笑
2021/03/15(月) 20:08:41.28ID:yx2uHiNn0
>>968
で、クアルコムが乗ったChromebookのシェアは？
2021/03/15(月) 20:09:21.43ID:yx2uHiNn0
>>968
AMDが載ったChromebookのシェアもお願い
2021/03/15(月) 20:22:57.59ID:iD/F+37/d
>>944
酒屋のジジイ今日も元気だなwww
2021/03/15(月) 20:25:46.21ID:iD/F+37/d
>>966
アホめそんなことしたらApple一強の優位性が減るだろうが
2021/03/15(月) 20:44:45.22ID:4CX7SGB+0
Chromebookはgoogle純正が出てからだな話は
性能的にはASUSので十分だが
974名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM51-YnLc)
垢版 |
2021/03/15(月) 20:47:40.18ID:evmWZ2gnM
Intelが死んじゃったからAppleを貶すアイデンティティしか残らなくなった哀れな酒屋
2021/03/15(月) 20:59:25.72ID:nNv3XVj30
>>968
シングルコア性能の差でビルドもTeXの出力も速くて助かってるけどな
メニーコア路線は悪くはないが、シングル性能が重要な場面は多いし(プログラムを書いたことがある人は分かるだろう)、それに見合うメモリ帯域も欲しいんだよな
2021/03/15(月) 21:10:32.73ID:9z6jemym0
>>973
PixelbookやPixelbookGoが出てるだろ
お前みたいな底辺の乞食は手が出なくて一生買えないだけで
2021/03/15(月) 21:11:42.25ID:GfjOtWwm0
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X86ちゃん　42歳

X86ちゃんは
生まれつき心臓が弱く
1年以内に心臓移植が
必要です
しかし移植には
1兆円という
莫大な費用がかかります
X86ちゃんを
救うためにどうか協力を
よろしくお願いします
2021/03/15(月) 21:28:00.12ID:4CX7SGB+0
>>976
あー日本で結局発売されないからすっかり忘れてたわｗｗ
2021/03/15(月) 22:38:31.18ID:id10b/fy0
>>926
ですなｗ
980名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-KDWq)
垢版 |
2021/03/15(月) 23:05:05.26ID:xNg+IKvaM
10年後は毎年進化し続ける ARMが対応ソフト的にもワッパ的にも全盛なんだろうな。

抜本的な成長が期待できないx86拡張と比べちゃ酷というもの。

まぁMSはなんだかんだでARMにもソフト提供して生き残るだろうけど。
2021/03/15(月) 23:28:13.65ID:iD/F+37/d
×ARMにも
◯クラウドサービスで
982名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2281-KDWq)
垢版 |
2021/03/15(月) 23:39:22.95ID:zXsqfyuJ0
>>981
たしかに。Officeも365だしTeamsもクラウド。

個々の企業で全従業員のインターネットアクセス受け入れる回線増強するより外部の信用置けるところ使う方が安くて安心という発想になってる。

その中でもどこぞの馬の骨のクラウド使うよりもMSという信頼度で企業クラウド独り占めだろうな。
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