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【M1】iMac 24インチ Part4

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2021/05/10(月) 00:48:14.28ID:pk2QjkxKa
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレを立てる際は冒頭に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を記入してください。

https://www.apple.com/jp/imac-24/
2021年4月、M1チップ搭載24インチ新型iMacが発表。
旧iMac 21.5/27インチの話題は別スレへどうぞ。

前スレ
【M1】iMac 24インチ Part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1619825591/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/05/13(木) 20:30:45.63ID:VFqvYz0P0
>>164
DTMの音源データとか入れても
見失うとかアルマジロン？
2021/05/13(木) 21:58:55.35ID:bwy2zcZeH
きっしょw
168名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2673-sGlf)
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2021/05/13(木) 23:14:32.10ID:wWyYAc/+0
>>163
俺もこれ気になるな
内蔵1TBにして2TBの外付けSSD買おうかと考えてる
2021/05/13(木) 23:44:19.96ID:pDKYJk9P0
>>163
Thunderboltケースって高くない？
2021/05/13(木) 23:50:24.89ID:VFqvYz0P0
>>169
高いです
しかも性能フルで使うなら
ポート占有になるし
DTMの音源データ読み出しだと
USB3.1gen2なら不便はないんですが
外付けだとたまに見失うし
速度もそこまで出るか不安です
2021/05/14(金) 00:47:20.36ID:mw3OcwdY0
>>163
M1 macの場合、USBだと速度があまり出ない。３割くらい減速する。
速度を求めるならThunderboltになるな。

まあ、DTM用途だったらUSBでもそんなに問題ないと思うけど。
2021/05/14(金) 01:07:45.13ID:WvTAPyMu0
>>163
自分頭弱いからあちこちにバックアップすべきものが分散してるとスッキリ
出来ない。NASのRAIDとかの管理も苦手
Macのホームフォルダに書類も音楽も動画も大容量の仮想マシンも
Windows用のデータも全部詰め込んでそれをTime Machineと+α程度の
手間でバックアップってのしかやりたくないから内蔵SSD盛るしかない
先日手放したMBP Late2013は1TBでカツカツだった
173名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 757e-O9X0)
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2021/05/14(金) 01:13:41.46ID:qiHQz1fa0
>>172
ちょいわからんが、内臓SSDにバックアップ取るのか？
故障時のバックアップと言う意味なら外付け出ないと。
特にM１は逝っちゃったら内臓SSDだけ取り出してとかできんだろうし。
174名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 757e-O9X0)
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2021/05/14(金) 01:16:27.66ID:qiHQz1fa0
ん、違うか、バックアップ元を内臓SSDだけにしたいってことか。
外付けSSDとかHDDってタイムマシンのターゲットにできなかったっけ？
2021/05/14(金) 01:22:55.56ID:WvTAPyMu0
出来る。でも外付けHDDはせいぜいひとつまでに抑えたいね
わかりにくくてすまん。M1になってWindowsPCも一台買い足さんと
いけなくなったからなんとか全部一元的にバックアップ出来ないかと
ファイルシステムの選定も悩みどころ
2021/05/14(金) 01:28:03.84ID:KVAFKW5Ra
8TB 外付HDDに全部タイムマシンしてるから何がめんどくさいか理解できない
必要なもの全てバックアップしてぶち込んどけよ。くよくよしすぎ
177名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 757e-O9X0)
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2021/05/14(金) 01:33:14.31ID:qiHQz1fa0
winはwinでmacはmacで、lan内にストレージがあるならデータはそこに置いてバックアップはそこでって切り離して考えるのがシンプルで普通じゃないの？
同時に逝くことは雷、洪水、地震倒壊くらいだしさ。そんときゃ諦めればいいし。
2021/05/14(金) 01:40:47.85ID:WvTAPyMu0
実機のPCからもMacからも複数の仮想マシンからもアクセスしたい
エミュのゴニョゴニョとかちょっと複雑でね。まぁもう無視してくれすまん
2021/05/14(金) 01:52:07.26ID:aj4L68kb0
メモリとストレージ悩むなあ
みんなはどのくらいにした？
180名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c70c-SPH9)
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2021/05/14(金) 02:10:46.49ID:k5v9CqNk0
16G1TB
2021/05/14(金) 06:14:35.92ID:z4glKIYF0
>>163
Photoshopの話になるけど、外付けドライブに上書き保存しようとすると、エラーになる事多々あり。
内蔵やCC Cloudになら大丈夫。
2021/05/14(金) 06:26:51.96ID:RcOC2D3J0
>>151
おぉ
と思ってみたらメモリー8Gしかない
183名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8373-7uqR)
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2021/05/14(金) 07:04:26.29ID:re9Y0VhT0
>>182
カスタマイズされたのってApple公式サイトからしか買えないんじゃなかったっけ？
2021/05/14(金) 07:33:02.03ID:/QMdZ00O0
祖父とかビックはCTOできたよ
今もやってるか知らんが
185名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW abad-E+lw)
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2021/05/14(金) 08:04:32.35ID:E84Vz0SP0
https://i.imgur.com/E0aMciU.jpg
M1 MacBookでUSB-C接続のM.2 SSDをタイムマシンに使っているけどフル速度出るから快適だよ
4GBのデータコピーが数秒で終わる
バックアップ目的で必要な時に取り付けるだけなら全く問題ないです
2021/05/14(金) 08:35:07.55ID:CvCMUPrzd
>>185
常時繋いでDドライブとかそんな感じで使いたいんだよ
接続切れて見失うとかあると困る
絶対切れないなら
M.2SSDをガムテではっつけて使うんだが
187名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW abad-E+lw)
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2021/05/14(金) 08:41:06.01ID:E84Vz0SP0
>>186
2017 iMac 21.5ではSSDをUSB-Cで繋いで起動ディスクとして4年間使っていたけど、特に問題はなかった
電源オフから起動した時に読み込みが始まるまでが遅かったくらいで、あとは内蔵ドライブと同じ感覚で使えた
2021/05/14(金) 08:52:29.94ID:CvCMUPrzd
>>187
THX
店頭で見てから買いたいけど
納期遅いね
2021/05/14(金) 09:04:23.13ID:e9EHrblEa
>>172
なんでもかんでもクライアントに保存したがる人多いけど非効率だよ
タイムマシンだけでバックアップが完了するメリットはあるけど
190名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW abad-E+lw)
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2021/05/14(金) 09:24:53.10ID:E84Vz0SP0
作業用マシンに作業用データ

外付けM.2 SSD APFSにタイムマシンバックアップ
外付けSATA SSD FATにデータコピーバックアップ
iCloudに作業中データをクラウドバックアップ

と3種類のバックアップを併用しています
同じ筐体内にバックアップ取っても、有効性低いと思います
https://i.imgur.com/wSA9Ex4.jpg
191名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3f1c-kLmB)
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2021/05/14(金) 10:39:21.63ID://ECTHbT0
バックアップ頻度は年2回程度でもいいからレンタル倉庫でも実家でも何でもいいけど遠い所に置いておかないと何かあったら0になりかねないぞ
2021/05/14(金) 11:05:08.02ID:bk9UwiRK6
フルで盛ろうと思ってたら
そこそこ盛りとの差額にちょい足しで
iPad Pro12.9 M1買えることに気付いたった
193名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-IA10)
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2021/05/14(金) 12:13:47.56ID:uiuY1Rv/0
メモリがなあ
増設はできないんだろ？
Appleで16GBにするとお高いだろうし
2019で8GBから40GBにしたら超快適になったからな
やっぱメモリは最低20GB必要
194名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ a17e-O9X0)
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2021/05/14(金) 12:13:48.69ID:8rri947I0
>>191
そこまでするなら自分のバックアップもどこかに取っておけ
195名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3f1c-kLmB)
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2021/05/14(金) 12:17:57.07ID://ECTHbT0
>>194
究極的にはそれが子孫だろ
個としてのバックアップを一般人が現時点で取れる方法があるならやる奴もいるだろうけどなんか提示できるのか？
196名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-E+lw)
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2021/05/14(金) 12:22:30.06ID:nC9DUTHmd
>>194
それならもう独立して別の県に住んでいます
ストレージには思い出があれば良い
2021/05/14(金) 12:46:36.16ID:0sozHtOo0
>>189
歴代Windowsの仮想マシンコレクション＋エミューを爆速の内蔵SSDに入れて
盆栽のように嗜むのが趣味なんだ
198名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba1-pswo)
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2021/05/14(金) 13:03:57.72ID:QUkhUmTl0
メモリ
AdobeのCC
Photoshop、Illustrator等々なら、16G
Premiere等々、映像系なら、32G
必要と、Appleの人が言っていた
199名称未設定 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-X/Xr)
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2021/05/14(金) 13:04:59.49ID:VXgpbgH7M
アゴのところに、パンチングの穴空いていたら、なんてことないPC。
200名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a9dc-/TFo)
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2021/05/14(金) 13:07:43.93ID:hogPkpg60
ちょっと小腹が空いたときにすりおろせるもんな。
チーズとかをすると、下から粉になって落ちてくるんだろ。
201名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW abad-E+lw)
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2021/05/14(金) 13:10:54.97ID:E84Vz0SP0
>>198
余談だけどイラレ使うならM1やめた方がいいです
ロゼッタ経由で一応動くけど、落ちまくりで使い物にならん
レインボーカーソルのままフリーズする
2021/05/14(金) 13:13:09.34ID:TqO2gKM40
>>201
ググったらM1でのイラレは
環境設定→パフォーマンス→GPUパフォーマンス
のチェックを外すと良いってよ
2021/05/14(金) 13:20:17.11ID:UNS6q3XjM
マジックトラックパッド付け忘れたんだが、あとからサポートに言えば足してくれるかな？
204名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW abad-E+lw)
垢版 |
2021/05/14(金) 13:50:51.74ID:E84Vz0SP0
>>202
あかんかった

>>203
発送前なら変更できるし、追加なら単品で買える
2021/05/14(金) 14:40:32.05ID:OIF0Fakf0
新型iMac購入しようか迷ってるんやがM1チップ搭載だとFateとかソシャゲできる？MacBookで動作確認してくれる神おりゃんか
206名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW abad-E+lw)
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2021/05/14(金) 14:41:48.28ID:E84Vz0SP0
>>205
iPhoneで動くアプリなら、今のところ全部動いてるよ
FateってiOSアプリ？
207名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW abad-E+lw)
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2021/05/14(金) 14:43:05.81ID:E84Vz0SP0
https://i.imgur.com/1LNwdkd.jpg
これか？
検証してもいいよ、声かけてくれ
2021/05/14(金) 14:49:23.28ID:OIF0Fakf0
>>206
サンクスiOSアプリやで
アプリの起動はできてもログインとそれ以降でエラー吐くんじゃないかとか不安要素があった
普通のアプリは問題なさそうだがゲームに関してすべて問題なく動作するかどうかを怪しんでる

>>207
それや可能だったら頼む
209名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW abad-E+lw)
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2021/05/14(金) 14:57:12.67ID:E84Vz0SP0
>>208
うーん、インストールは出来たが起動しない
レインボーカーソルでてフリーズ
Air 7core GPU 8GB

https://i.imgur.com/17gSCxo.jpg
210名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW abad-E+lw)
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2021/05/14(金) 15:00:17.68ID:E84Vz0SP0
インストールできた
アプリ起動して追加ファイルロードできた
ゲームセンター ログインできた
その後レインボーカーソルでフリーズ
強制終了するしかない

これはダメっぽい
211名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW abad-E+lw)
垢版 |
2021/05/14(金) 15:03:52.41ID:E84Vz0SP0
https://did2memo.net/2020/11/21/macbook-air-apple-m1-how-to-install-ios-apps/
ここに検証結果まとまってた、ご参考に
2021/05/14(金) 15:04:17.44ID:OIF0Fakf0
>>210
やっぱ無理なんかわざわざすまんね
俺お前のこと好きだわ
213名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW abad-E+lw)
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2021/05/14(金) 15:08:55.20ID:E84Vz0SP0
a peace of cake!
2021/05/14(金) 15:22:52.00ID:yB9zwq0+0
m1 AirのBluetoothイヤホン接続に時間かかる不具合がiMacでは直ってたら良いけど
215名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW abad-E+lw)
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2021/05/14(金) 15:28:41.04ID:E84Vz0SP0
余談だけどcpuブチ回すとM1も発熱は結構あるので動画扱うならMBAはオススメしない、こうなるw
https://i.imgur.com/Qycaflo.jpg
2021/05/14(金) 15:33:52.26ID:w7dUaDJl0
>>215
その扇風機、もしかしてヤマゼンのか？
217名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW abad-E+lw)
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2021/05/14(金) 15:35:32.79ID:E84Vz0SP0
>>216
日立リビングサプライ HEF-80M 2013年製 です
2021/05/14(金) 15:44:50.60ID:w7dUaDJl0
>>217
あんがと
うちのヤマゼンとまったく同じ色使いだったｗ
あと、正面がフラットなかんじも
扇風機ってその角度だと大体似てるのかな
うちのはDCモーター、7枚羽根です
219名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a1e5-kLmB)
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2021/05/14(金) 16:44:40.73ID:n6psdTnu0
imac買うかiPad Proかうか悩む
用途は英語の勉強　ブラウジング　アーケードのゲーム
たまーーに確定申告とかで表計算くらい

用途的にはiPadで十分すぎるんだけどパソコンのほうができることは広いし値段も大差ない
2021/05/14(金) 16:46:03.89ID:TqO2gKM40
iPadにしてmacminiと安めのモニターを買いましょう
221名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 5311-SgUR)
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2021/05/14(金) 17:03:27.59ID:UZc+3hp90
>>200
いいな
うまそうだよな
2021/05/14(金) 17:26:02.72ID:GCY7+xuu0
あと数日でメディアのレビュー解禁だろうな
楽しみだ
223名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW abad-E+lw)
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2021/05/14(金) 17:37:56.42ID:E84Vz0SP0
>>219
1台で済ませるならM1 MacBook Airがいい
追加で23インチFHDモニター買っても1万円ちょっとで買える
224名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3f1c-kLmB)
垢版 |
2021/05/14(金) 18:22:20.28ID://ECTHbT0
>>215
素直にスノコたん的なやつ使えよ
2021/05/14(金) 18:28:22.25ID:/QMdZ00O0
俺も冬でもMBPに卓上扇風機当ててる
USB充電器で動く千円ぐらいのだけど、煩いだけでたいして風強くないから、今年はデスクの上にサーキュレーター置くか考えてる
226名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW abad-E+lw)
垢版 |
2021/05/14(金) 18:41:13.67ID:E84Vz0SP0
>>224
iMac2017ぶっ壊したんで今暫定でM1 MBA使ってんのよ
まじ速いんだけど熱くなるとサーマルスロット掛かって遅くなる
M1iMac到着待ち
2021/05/14(金) 18:51:29.88ID:0sozHtOo0
負荷かけてんのHandbrake？
2021/05/14(金) 19:04:57.81ID:LtCaO0Ry0
>>226
動画回すって、再生ってこと？　エンコード？
2021/05/14(金) 19:24:14.15ID:ZeJhLU+60
>>223
一度4kのモニタ使ってしまうと、FHDに戻りたくなくなる
230名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 5b44-IA10)
垢版 |
2021/05/14(金) 19:35:18.19ID:P7LsJ6va0
なんだかんだ買い換えるならminiよかiMacやすいと思うんだ　
231名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW abad-E+lw)
垢版 |
2021/05/14(金) 19:35:34.09ID:E84Vz0SP0
>>229
英語の勉強、ブラウジング、アーケードゲーム、たまにエクセル の用途で4K要るかなあ？
232名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW abad-E+lw)
垢版 |
2021/05/14(金) 19:36:33.13ID:E84Vz0SP0
>>230
ミニは既にデスクトップ環境持ってる人向けだと思います
本体だけ入れ替える人ね
233名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3f1c-kLmB)
垢版 |
2021/05/14(金) 19:39:52.48ID://ECTHbT0
>>226
スノコたん自体がヒートシンクになるからただ浮かせているよりはサーマルスロットリングもマシになると思うよ
安価でも短期のために金出したくない気持ちがわからないわけでもないけど、それ普通に使いづらいじゃろ
2021/05/14(金) 19:41:17.34ID:/QMdZ00O0
>>231
ゲームはいるんじゃない？
今やハリウッドの大作だろうとCGで使われてるのはゲームエンジンとかじゃないの？
それぐらい最先端分野だよ

あとはMBAか無印iPadで十分だな
大画面でノートの一番やっすいSoC使ったデスクトップマシンiMacでも良いけど、俺ならたぶん同予算で収まるだろうでminiとCintiq買うかって感じだけど
235名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW abad-E+lw)
垢版 |
2021/05/14(金) 19:43:20.25ID:E84Vz0SP0
>>234
Apple Arcadeのゲームにそんな大作あったかな？
236名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW abad-E+lw)
垢版 |
2021/05/14(金) 19:45:09.68ID:E84Vz0SP0
>>233
うん、使いづらいっすw
237名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a1e5-kLmB)
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2021/05/14(金) 20:05:28.76ID:n6psdTnu0
>>234
今プロ10.5インチとMacBook12インチ
MacBookはあんまり使ってないが使う時は使う
iPad10.5は特に不足を感じないが、バッテリーが1日持たないくらい弱ってきてるし、MacBookも流石に重たいので買い換えようとしたがどっちも家でしか使わないので一台でもいいかなぁと
2021/05/14(金) 21:24:06.44ID:WX1OnfXD0
誰かピンク3万円で譲って
239名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ab62-rnFA)
垢版 |
2021/05/14(金) 21:36:30.45ID:YJwALDs+0
アマで予約するか悩むな
5%のポイントはデカイ
2021/05/14(金) 21:37:08.08ID:LtCaO0Ry0
>>238
わかった。これでいいな？

https://i.pinimg.com/originals/47/8f/4d/478f4d586ce644b9c702582585b9f920.jpg
2021/05/14(金) 21:41:27.08ID:WX1OnfXD0
>>240
はい？
242名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c70c-SPH9)
垢版 |
2021/05/14(金) 21:56:38.50ID:k5v9CqNk0
iMacの人気色　調査結果

https://i.imgur.com/JzbaBWe.png

Blue – 33.4%
Silver – 30.1%
Green – 13.4%
Purple – 8.9%
Yellow – 6.8%
Pink – 4.1%
Orange – 3.3%

https://www.sellcell.com/blog/apple-2021-new-products-survey/
2021/05/14(金) 22:47:58.66ID:6kR84gc0d
将来の売値を考えたら、希少色のピンクとオレンジの二択だな。
2021/05/14(金) 22:49:04.69ID:TqO2gKM40
欲しい人が少ないピンク・オレンジに買い手がつきにくいかもしれんな
2021/05/14(金) 22:50:43.07ID:03OHHNAv0
M.2SSD2TBが2、3万なのに
2TBまで盛ると
とんでもない値段になるな
2021/05/14(金) 23:09:49.02ID:aV5s1rBm0
わろたｗ
247名称未設定
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2021/05/14(金) 23:32:01.18ID:wbQQEP3z
俺のオレンジは最下位なのか…
2021/05/14(金) 23:33:01.32ID:PBD+HJUOH
みんな21日到着予定？
2021/05/14(金) 23:41:11.66ID:/QMdZ00O0
部屋に置いたとこ想像したり、実際にARとかで設置して確かめた？
色付きの大型家具なんてなかなか選べねーよw
シルバーでもうざい
黒でいーよ
2021/05/15(土) 00:51:15.54ID:K39foukO0
そんな難しいことか？
251名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW dfdc-XTG6)
垢版 |
2021/05/15(土) 01:12:56.76ID:qdrbaLQl0
今北産業
え、新しいiMac出た
ダ？メチャクチャ先進的デザイン
2005iMacから買い替えでもいいかな？
252名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f58-cp4x)
垢版 |
2021/05/15(土) 02:09:38.41ID:RC7XaCY/0
久しぶりのワクワク感のあるプロダクトだよな。
買わないけどw
253名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 53ba-gSvD)
垢版 |
2021/05/15(土) 02:34:49.99ID:dNqddMge0
赤や黄色など暖色系はウッドのインテリアや家具に溶け込むから
日本のリビングのような部屋だと案外失敗しない筈
それで言うとiMacの色バリエーションは無難な色で構成されてる
2021/05/15(土) 06:41:11.82ID:K0FmzdtA0
>>232
もちろんわかってるけど
みんながみんないいモニタ使ってると限らないし
俺のなんかキーボードちょっと壊れてるし
2021/05/15(土) 06:50:00.22ID:uCn1KyXH0
知らんがな
256名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8373-7uqR)
垢版 |
2021/05/15(土) 07:53:55.71ID:xaAQNRkT0
いやほんと見れば見るほど薄いな
こんな薄いデスクトップって他に何かあるっけ？
257名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW abad-E+lw)
垢版 |
2021/05/15(土) 07:56:12.25ID:Z6Fi2N0r0
>>256
無いと思う
なぜか？
薄いデスクトップに需要がないからさ

iMac24もアゴがなくなる代わりに下部の厚みが一部だけ23mmになったとしても、そっちの方が良かったって人もいる、俺がそうなんだが
2021/05/15(土) 08:31:55.15ID:n68M8VGF0
なんでそういうPCがないと思う？
需要がないからさｗ
2021/05/15(土) 09:16:53.65
Mac は RAM 不足してても勝手に ROM の空き容量使うから RAM 盛らなくて良いよね？
2021/05/15(土) 09:29:08.76ID:K39foukO0
>>257
一部だけ分厚いとか嫌すぎる
2021/05/15(土) 09:34:42.64ID:8I3idll7p
>>257
＞薄いデスクトップに需要がないからさ
普段から何も考えてなさそう。これまでに無い新しい製品が出てくる事なんて世の中いくらでもあるだろうに。
262名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-E+lw)
垢版 |
2021/05/15(土) 09:38:19.10ID:+55S26kNd
>>260
2センチが分厚いかね？
2021/05/15(土) 09:42:54.21ID:Q6B5K8Jf0
11月にはもっと大きいの出るのかな？
264名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW abad-E+lw)
垢版 |
2021/05/15(土) 09:43:49.13ID:Z6Fi2N0r0
32インチがM2(M1X)チップ搭載して出るでしょう
M1では現行27インチの置き換えにならん
2021/05/15(土) 09:45:28.77ID:K39foukO0
>>262
「一部だけ」
266名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW abad-E+lw)
垢版 |
2021/05/15(土) 09:47:35.79ID:Z6Fi2N0r0
>>265
基本断面11.5mm
下部の高さ5cmだけ厚さ23mm
アゴなしで画面高さ5cm下がる

俺はこれが良かったなあ
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