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MacのCPUがARMに! Part 32

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1名称未設定 (1級) (ワッチョイ 2992-9+UI)
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2021/06/05(土) 16:06:52.75ID:UfH/Saez0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

新スレ立ての際は、本文の先頭に上記コマンドが3行になるようにコピペしてから投稿してください。
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次スレは>>980踏んだ人にお願い。無理なときは無理とコメントしてね。

前スレ MacのCPUがARMに! Part 31
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1619833468/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/06/25(金) 16:54:55.87ID:5t1rH1TN0
iOSアプリがPCで動いて嬉しいと思わないし、
それはAndroidアプリでも同じことかなぁ
ゲーム云々とか関係なく
2021/06/25(金) 16:59:23.10ID:viZao4Vla
>>194
このストア対応は独禁法に抵触するんではないか。
OS標準になんかしちゃって。
2021/06/25(金) 17:21:11.17ID:Y86lwgH60
独禁法の意味分かってんのかなこの人w
2021/06/25(金) 17:26:22.54ID:8nGM3dckM
winはChrome bookにシェアを握られるのが怖いと言ったところだね
app Storeもゲーム以外は手数料取りません宣言は、開発者さん集まってお願い!という事
もう昔のようにデスクトップWindows向けソフト作ってる人居ないもの
2021/06/25(金) 17:39:13.78ID:PLxGpTGu0
でも残念ながらUWPではなくAndroidアプリとPWAだけになるだろうね
2021/06/25(金) 17:46:46.23ID:ZZcZVkSid
Androidアプリ配信もフロントエンドはMSストアで
バックエンドがAmazonアプリストアになるのか

下手にMSストアでAndroidアプリを配信できるようにして
将来的にGoogleから嫌がらせをされて阻害されて困らないように
Amazonにいくらかマージンを払ってでもそうしたんだろうな
2021/06/25(金) 18:42:56.53
2021年第1四半期のスマホ市場は前年同期比20%の成長〜Samsungが首位
https://iphone-mania.jp/uploads/2021/06/counterpoint_2021q1_smartphone-e1623365900952.png
2021/06/25(金) 21:58:43.27ID:Ix3NwSZ3M
スマホアプリに関してはWindowsの方が充実していくかもな
IntelのCPUでも動かせる点も褒めたい
210名称未設定 (ワッチョイ 4fba-kMi9)
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2021/06/26(土) 00:03:00.96ID:Dx/tNvnm0
ChromeOSもライセンス方式でWindowsと被るからね
モロにライバル関係化してる
それでもMSとしては弱点のモバイルとその連携を補う為に
ライバルアプリを取り込む選択をしたんだろうね
ただこれは諸刃の剣で
GoogleにとってはAndroidアプリのデフォルト化に繋がるし
弱ってるWindowsアプリデベロッパー潰しに繋げれたら勝ち
そういう面でWindowsと同規模のアクティブユーザー14億を抱え
そのすべてを抱え込みライセンス事業を否定するAppleは
よくこの二社とライバル視されるけど
実は同じ市場の取り合いとは違う独自市場を持つ任天堂的ポジだね
2021/06/26(土) 00:27:11.14ID:MUuaiQXY0
アップルは宗教法人だからな
2021/06/26(土) 01:17:58.59ID:PFgzf5DM0
iOSは地味にPowerPCもサポートしてるからWin11と同じだよ
2021/06/26(土) 07:36:26.06ID:kjMc7tel0
>>209
Amazon App Storeは殆ど使われてないしGoogle Play Storeが使えないからスマホアプリ使うならWindowsPCじゃなくてChromebookで良いねってなるだけだな
既に Windowsのシェア取られ始めてるし

それにApp Storeの方がアプリの数で負けてるGoogle Play Storeよりも利益率が良いので質の良いアプリが作られやすい。さらにはストアが他にない分広告の効果も限られてくるから売るにはやっぱり質を高めるしかなくなる。
ただ数が多いだけじゃ意味がないということよ。
214名称未設定 (スッップ Sd5f-wplD)
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2021/06/26(土) 07:52:01.77ID:UtgAjtPld
どのみちMacのブートキャンプはWindows11非対応だろうし、これで思い残す事なくIntel Macを捨てられるな
2021/06/26(土) 09:06:51.62ID:eJjp12sE0
Chromebookの出荷台数が357.1%の成長〜初めてiPadを超える
https://iphone-mania.jp/news-365160/
2021/06/26(土) 11:03:58.88ID:xllfg43vd
今まではAndroidデバイスを使う上でGoogleストアじゃなく
Fireデバイスでしか使えないAmazonストアを使う理由が希薄だったから
Amazonストアに登録されるにアプリも少なかったが

Fireデバイスに加えてWindowsデバイスも対象になるとなれば
開発者からすれば収益拡大できる余地が一気に広がるから>>198
chmateを始めAmazonストア登録アプリはみるみる増えるだろうな
2021/06/26(土) 11:36:13.29ID:mGYAluk/0
それは無いな。
元々が存在感が殆どない過疎っている所の弱者連合で、余計なサポート負担が増える事を考えるとそんな所に態々提供しようとは思わないだろう。
2021/06/26(土) 12:11:15.72ID:xllfg43vd
「それはない(負けイヌ低脳マカーの悲痛な願望)」 www
2021/06/26(土) 12:24:53.54ID:dc7M4X1/0
多少の影響はあれど、大した影響はないと思う
そもそもAmazonストアが分裂してる時点でもうダメね
2021/06/26(土) 12:46:39.01ID:eJjp12sE0
意外と多くのiPhoneユーザーがAndroidに乗り換えていることが明らかに
https://iphone-mania.jp/news-373105/
2021/06/26(土) 12:49:01.03ID:H5o50DVpM
iOSアプリがまともに動くようにしろよ
2021/06/26(土) 12:59:15.17ID:dc7M4X1/0
M1 Macでそこそこ動いてるやん
動かせないようになってるのはパブリッシャー側の都合
2021/06/26(土) 12:59:52.38ID:H5o50DVpM
>>222
んなもん林檎が強要しろ
2021/06/26(土) 13:03:44.86ID:xllfg43vd
大多数のiOSアプリ開発者/メーカーが
Macというゴミプラットフォームに魅力も価値を感じてない
結果が現状であり全てだからどうしようも無いわな
2021/06/26(土) 13:28:35.03ID:dc7M4X1/0
>>223
ゲームとかだとMacで動いてほしくないってところは多いと思う
作業の自動化が捗っちやうし、解析されるリスクも高まるし
Android+Windowsでできちゃうから防ぐ意味はあまりないかもしれんが、
少しでもリスクは減らしたいわな
てことで、まあ諦めろw
2021/06/26(土) 13:42:17.07ID:xllfg43vd
画面サイズ/画面比率/操作系/アウトカメラや各種センサー等々
iPhoneで使われることを想定して設計されたアプリが大半だからな
そんなもんを開発者の意図に反して勝手にMacで使われて
Macでは「使いづらい」「動作がおかしい」と低評価の山になるだけで
iPhoneアプリの評価や収益にも弊害が出て百害あって一理なし
かといってMacみたいなゴミプラットフォーム向けに
わざわざ最適化して継続的にテスト/サポートする価値も無いと判断されているのが現実
2021/06/26(土) 15:36:05.69ID:xllfg43vd
> Windows 10の世界の稼働台数は13億台と1年間だけで3億台も一気に伸ばしており

→Macの年間出荷台数は1550万程度

wwwww
2021/06/26(土) 15:37:04.48ID:xllfg43vd
> Chrome OSのOS市場におけるシェアは、アップルの「macOS」を超えている(2020年10〜12月)
> アメリカの市場分析会社であるStrategy Analyticsの調査によれば
> 同期間のChrome OSのシェアは16.4%となっており、macOSの9.1%を上回って第2位となった。
2021/06/26(土) 15:40:37.74ID:xllfg43vd
(Appleのお膝元であり国別シェアでは際立って優位な)
米国の2021年第1四半期のPC出荷台数はパンデミックによる需要増を受け、
前年同期比73%増となり計3400万ユニットが販売された

HPが1100万ユニットを販売して年間成長率は122.6%とAppleを上回った
116%増のSamsung、92.8%増のLenovo
Appleの出荷台数は36%増

低価格のChromebookが最も人気だった。
この傾向は高価格のApple製品にマイナスの影響を及ぼした
そしてSamsungや他のChromebookメーカーが躍進した
2020年Chromebookの売上高は548%増加し
なかでもSamsungが1963%増と驚異的な数字で成長をリードした
ASUS、HP、LenovoもChromebookの売上を900%超増やした

https://jp-techcrunch-com.cdn.ampproject.org/i/s/jp.techcrunch.com/wp-content/uploads/2021/06/PC2.jpg

コロナ需要でTotalでも前年比73%増
Othersでも93%増なのに
Apple(=Mac)は35%止まりで
実質的に大敗北で草
2021/06/26(土) 16:23:48.09ID:dc7M4X1/0
久々に酒屋が元気だな
何かあったの?
2021/06/26(土) 16:46:35.02ID:KL/bcqTza
まあ10年後には時代遅れのMicrosoftやGoogleなんて会社は完全に消滅してるよ
MacOSとiOSのシェアは100%に近くなっていると予言する
2021/06/26(土) 16:47:41.18ID:U/S+eKf10
さすがにあたおかw
2021/06/27(日) 02:28:06.05ID:dEWp8tx30
M1MACって速いの?
店頭でいじってみると
劇的に速くなったとか感じないが
2021/06/27(日) 03:31:24.22ID:H6p++dhmd
>>233
8世代Intel CPU/メモリDDR4-2400/旧式SSD比べて速いと言ってるだけで

現行の第11世代Intel or Zen3で最新LPDDR4X-4266、最新SSD/GeForce3000シリーズとの比較じゃ
別に性能的な優位性は無いからな
 https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1315/668/html/g2_o.jpg.html
 https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1315/668/html/g1_o.jpg.html

更にARMネイティブ非対応アプリはRosetta2動作で
3-4割も性能&省電力性が激減するし
2021/06/27(日) 09:07:29.18ID:7H7cAoTB0
ttps://www.cpu-monkey.com/ja/compare_cpu-apple_m1-1804-vs-amd_ryzen_7_5800u-1763
ttps://www.cpu-monkey.com/ja/compare_cpu-apple_m1-1804-vs-amd_ryzen_7_4800u-1142
ttps://www.cpu-monkey.com/ja/compare_cpu-apple_m1-1804-vs-intel_core_i7_1185g7-1614
ttps://www.cpu-monkey.com/ja/compare_cpu-intel_core_i7_11375h-1892-vs-apple_m1-1804
2021/06/27(日) 12:53:36.54ID:38YhFJ71a
>>234
M1って最エントリー機なのにryzen5800と比較大差ないってマジスゲーのな
2021/06/27(日) 15:37:32.19ID:FUb0HG9AF
>>236
それで発熱量も低いからスゲーよな
2021/06/27(日) 15:45:45.79ID:H6p++dhmd
【AppleがM1 MacBook AirについてApple TVアプリのムービー再生において
 最大18時間バッテリーが持つと主張しているのは嘘】

Appleは新しいM1ラップトップのバッテリー持続時間が18時間だと言っている。
しかしこれは画面の明るさが、150nitsと既定設定よりもはるかに低く設定した場合にという条件なのだ。
そこでM1 Macと同等のバッテリー容量のIntel Core i7搭載のAcer Swift 5を並べて同じ輝度設定で実験してみた。
勝とうと思ってテストをしたわけではなく、現実に即したテストを行っただけだ。
どちらのシステムのバッテリー持続時間もほぼ同じ、10時間という結果になった。
2021/06/27(日) 16:54:36.99ID:H6p++dhmd
NVIDIA Canvasスゲーわ
Appleの超絶AI後進っぷりが露呈して草
ニューラルエンジン(失笑)
2021/06/27(日) 17:06:18.09ID:nmOtaSXIa
ニューラルエンジンはしょせんはスマホのエッジAI向けだけどアップルはその手のAI活用ネットサービスが少ないからせいぜいカメラ向けくらいしか今のところ使い道がないからな(ましてはMacでは)
ハードの性能よりまずは使い道探すところからだな
そのうちNVIDIAみたいなゴツいGPUカード出すならまた話は別だけど
241名称未設定 (ワッチョイ 7fc0-kMi9)
垢版 |
2021/06/27(日) 18:19:54.71ID:oiwspk240
あれだけ指摘されても(失笑)使い続ける酒屋に失笑だわ
俺はココにいるぞ!とアピールしたいならコテハンつければいいのに
2021/06/27(日) 18:23:08.49ID:xzU+7rSl0
一時期よりは自己顕示欲が減ってる酒屋
煽りパワーもその頃の4割減くらいに感じる
このまま自然に消えてくれると嬉しい
2021/06/28(月) 15:07:06.47ID:Rm15qaZld
Intelの発表によると「Intel Bridge Technology」で「モバイルアプリを大幅に拡張してPCで実行できるようにした」そうです。
これは「x86_64ベースの端末でアプリをネイティブに実行できるようにするランタイムポストコンパイラ」だと説明しています。
https://www.intel.com/content/www/us/en/newsroom/news/intel-tech-unleashes-windows-experience.html#gs.4vkbp6

さらに、Intelプロセッサだけでなく、AMDやArmベースのPCでも動くと、IntelはThe Vergeに言いました。
https://www.theverge.com/2021/6/24/22549303/windows-11-intel-bridge-android-apps-amd-arm-processors
2021/06/28(月) 15:28:31.04ID:y7Z2yL9s0
>>243
で?
245名称未設定 (スププ Sd5f-gGyC)
垢版 |
2021/06/28(月) 16:36:01.25ID:ClCt1mJ5d
Intel「Appleは後悔するが良い
みたいな?
2021/06/28(月) 16:58:00.76ID:RKenE5Ovd
Windows 11 will be able to SideLoad Android apps
 https://www.theverge.com/2021/6/25/22550689/windows-11-android-app-sideload-amazon-app-store
 https://twitter.com/migueldeicaza/status/1408222245265330178?s=
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/06/28(月) 17:06:22.06ID:Tl9Fw1oJd
Windowsストアの刷新
いわゆるストアアプリだけでなく従来のWin 32アプリも含め、統一したストアで扱うように。
ストアに並べるためにマイクロソフトの決済システムを使う必要はなく、自前もしくはサードパーティーのコマースプラットフォームをそのまま使える。
マイクロソフトにレベニューシェアする必要はない。
2021/06/28(月) 17:53:16.41ID:TIj5mTzz0
しかしWindowsストアを殆どの人が知らない、使わない現実。
2021/06/28(月) 17:56:02.09ID:TIj5mTzz0
あ、それと碌なものがないも追加。
2021/06/28(月) 17:58:44.09ID:zcWT0jWY0
なぜそんなしょうもない情報を
嬉々として色んなスレに書き込むのかが謎w
2021/06/28(月) 18:01:19.64ID:LfmxJrefM
Microsoft Storeで落としたのはiTunesのみ
252名称未設定 (スッップ Sd5f-wplD)
垢版 |
2021/06/28(月) 18:16:18.70ID:KThO5v0Hd
もうWindowsを話題にせんでも良いだろ、もはやMacとは完全に縁が切れたんだからさ
253名称未設定 (ワッチョイ 7fc0-kMi9)
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2021/06/28(月) 18:26:46.24ID:F2eASafh0
MS信者の酒屋の息子は
日々シェアが落ち続けるWindowsに危機感を覚え
マルチポストして宣伝してる

今日も明日も明後日も
彼の仕事だからやめない、止まらない
2021/06/28(月) 19:44:43.14ID:JrFaqpdi0
そろそろM1XとかM2の新機種が出てこないものかのう
2021/06/28(月) 19:52:45.65ID:rKv6Y6rj0
来年まで待て
2021/06/28(月) 19:55:58.03ID:WbsxH7tFd
WWDC21で新型Macが発表されると言い張ってた
情弱の低脳なマヌケどもが敗北死しちゃったからな
2021/06/28(月) 21:20:53.25ID:MH5S72PN0
German watchdog probes Apple's market dominance
https://www.bbc.com/news/technology-57555008
2021/06/28(月) 21:22:39.70ID:XrDTUh4+0
M1使ってるとIntelで使って時と比べると同じ使い方しても
メモリの消費量がずいぶん少なくてビビる
i7 で20GBくらいメモリ確保してたのにM1だと12GB程度なんやで
アプリ18個くらい開いてブラウザのタブが15個くらい
2021/06/28(月) 21:34:32.94ID:RijlOMlx0
>>254
ほんとにねえ。
M1XのGPUのLifukaとM2のCPUがARMv9になるのかが個人的な楽しみ。
2021/06/28(月) 23:04:30.24ID:JrFaqpdi0
何言ってんだ?お前酒屋だろ
2021/06/28(月) 23:18:00.81ID:9Ng0bQz/d
>>258
IntelMacでもM1 Macでも同じOS/アプリの使い方では
消費メモリもスワップ率も大差ないことは検証されて明確になっている
2021/06/28(月) 23:32:01.68ID:XrDTUh4+0
>>261
そしたら11.2と11.4でOS違うからその差か
スワップ全く使ってないのは一緒だけど有意な差がないのか
2021/06/29(火) 03:27:40.39ID:GOXNX10L0
>>259
>M2のCPU
M2チップは既に量産らしいね。
MBP16は、miniLEDの生産問題で止まっている噂が有るね
2021/06/29(火) 04:28:21.78ID:IXugXsOi0
圧倒的に足りないのがメモリ量とバンド幅
特にM2Xの64コアと128コアモデルではそれが問題になるだろう
2021/06/29(火) 04:29:12.21ID:IXugXsOi0
M3になるとNVIDIA対抗で一気に10000コアを越えるしな
楽しみだわ
2021/06/29(火) 14:15:20.01ID:uV4+u61N0NIKU
命令セットARMv9使ったアップルシリコンっていつぐらいに出そう?
2年後ぐらい?それとももっと早く?
2021/06/29(火) 14:20:03.62ID:Lwr5HLeSHNIKU
来年か再来年じゃない?
2021/06/29(火) 15:08:14.77ID:xAS6gKd50NIKU
んなもんAppleの中の人以外は誰も分からんw
2021/06/29(火) 15:34:34.04ID:3+VH41gedNIKU
A15とそれベースのローエンドMac&次期iPadPro用M2が
10-11月発売に向けて既に生産開始されてるのに
現時点でARMv9対応というリーク情報が皆無だから

N5PでLPDDR5に変えただけのショボいアップデートでとはお茶を濁しそうだな
2021/06/29(火) 15:38:02.84ID:3+VH41gedNIKU
iPhoneとそれベースのローエンドMac&次期iPadPro用SoCのCPUアーキテクチャ一新が来年になるなら
ミドルレンジ用Mac以上のM〇Xにそれが落ちてくるのは再来年以降になるということ
2021/06/29(火) 15:48:02.83ID:DXceWgYyFNIKU
iPad OS 15でAppの使用できるメモリにあった5GBの壁が無くなるらしいな。
M1 iPad Proでお絵描きや写真動画編集している人には朗報だな。
2021/06/29(火) 15:54:45.68ID:DXceWgYyFNIKU
CPUの論理設計だけで、通常は1年以上かかるものらしい。(既存のものを改良で手直しする場合は数ヶ月から半年くらい?)
そこから製造開始してもものが出て来るまでに、更に半年はかかるのだから、来年の秋冬に出れば良い方だろう。
273名称未設定 (ニククエ 7fc0-kMi9)
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2021/06/29(火) 16:15:28.70ID:SzGjt2ZJ0NIKU
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210629/k10013109381000.html
>28日、福岡市西区にある、酒屋を営んでいた住宅で、透明なガラスケースの中から高齢の夫婦とみられる男女の遺体が見つかりました。警察は死体遺棄事件として詳しい状況を調べるとともに、夫婦の、50代の次男と連絡が取れないことから行方を捜査しています。
2021/06/29(火) 16:36:50.30ID:cHIFprrQMNIKU
つまんね
2021/06/29(火) 16:56:44.51ID:3TWprOLydNIKU
>>274
お前のゴミみたいな人生がつまらないのは
お前のゴミみたいな人生の歩みと積み重ねの問題であり結果だから知らんがな
2021/06/29(火) 17:00:56.74ID:cHIFprrQMNIKU
いや俺の人生とかいきなり言われてもなぁ
2021/06/29(火) 18:16:15.33ID:+Scrjmi10NIKU
出頭したらどうだ?
2021/06/29(火) 18:34:07.80ID:cHIFprrQMNIKU
酒屋とやらに負けたからって荒らすなよみっともない
2021/06/29(火) 18:56:30.19ID:QqAuk0+60NIKU
酒屋が勝ったってさw
2021/06/29(火) 18:59:37.76ID:cHIFprrQMNIKU
負けたから俺を酒屋と誤認して攻撃してるんだろ?
2021/06/29(火) 19:15:19.48ID:4Y2HoIIG0NIKU
酒屋ソムリエはどのレスが酒屋か分かるからなw
282名称未設定 (ニククエ 7fc0-kMi9)
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2021/06/29(火) 19:40:27.00ID:jyouW8Ev0NIKU
酒屋を養護するやつは酒屋本人しかいないしね
ソムリエじゃない俺でも分かるわw
2021/06/29(火) 19:44:15.01ID:cHIFprrQMNIKU
酒屋の擁護はしていない
お前らをおちょくって遊んでる
2021/06/29(火) 21:21:01.31ID:BFIOGi9B0NIKU
非常にわかりやすい自演
2021/06/29(火) 21:40:38.77ID:PCFmRc4W0NIKU
酒屋検定初級
2021/06/30(水) 02:41:21.43ID:6emQsztu0
M1Xはインテルで言う「倍率ロックフリーモデル」のこと。
ベース6ghzで最大8ghzまで上げられる。
2021/06/30(水) 03:22:33.14ID:HHLDkNsYM
お前ら初級落ちや
2021/06/30(水) 08:10:13.02ID:2fNraAGI0
インテルまたダメぽ
2021/06/30(水) 12:45:27.59ID:GSLzm9WC0
IBMから2nmのライセンス受ければ良いのに。
2021/06/30(水) 16:52:15.03ID:l8rgoh3F0
>>289
IBMの製品で7nmプロセスのCPUすらないのに、ホントかよって思う
291名称未設定 (ワッチョイW 3f02-t23L)
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2021/06/30(水) 17:03:41.82ID:79Sg1BJr0
SamsungとAMDの協業GPUの性能がリーク〜A14 Bionicと同等以上
https://iphone-mania.jp/news-379263/

次シーズンのGalaxyは強くて熱そうだね
WWDCからの感じではA15やM2にもレイトレアクセラレーター来そうだけどこっちはワンチップ
2021/06/30(水) 21:00:11.77ID:6emQsztu0
M2から1nmプロセスでの量産始まるからIBMはいらんだろ
TSMCの計画だと来年には0.05nmまで行くらしい
2021/06/30(水) 21:09:28.73ID:Ai7rrjhV0
IBMと言えばpowerアーキテクチャオープンソースになったから
もう一度powerアーキテクチャに戻ったりしてなw
2021/06/30(水) 21:42:12.34ID:yRSWQwFY0
powerは発熱がね・・・
サーバー製品では最強に速いんだけど
2021/06/30(水) 22:13:49.36ID:5vLRB3b+a
8f58-H7K1はわざとありえないハードル上げて、実際の製品は当然それを下回る?わけだがその時に逆ギレしてここで喚き声をあげる下準備をしてるのかな?
296名称未設定 (ワッチョイ cfb7-depY)
垢版 |
2021/06/30(水) 23:00:09.04ID:r3c6DPaJ0
>>292
それはすごい。十年後には0.001nmくらいいくかな
2021/06/30(水) 23:21:38.26ID:h3rlDK5uM
ピコテクは理論的にあり得るのか
2021/06/30(水) 23:36:53.99ID:AZ88y9YY0
AppleのM1チップを搭載する全てのデバイスが影響を受ける脆弱性「M1RACLES」が発見される
https://gigazine.net/news/20210528-apple-m1-vulnerability-m1racles/
299名称未設定 (ワッチョイW 0f02-t23L)
垢版 |
2021/07/01(木) 00:04:21.28ID:pfme5udh0
M2がiPhoneのやり方を踏襲するならトランジスタ数200億に達してしまうしM2Xは300億超
どんな設計になるかは分からんがとにかく凄いことになるのは確かなんよな
2021/07/01(木) 02:31:57.62ID:nI6gKTW10
>>298
釣りに引っかかる哀れなGigazineさんw
2021/07/01(木) 02:43:41.68ID:dx7WTJck0
シリコンの原子半径の30%までは問題なく微細化できるだろ
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