MacのCPUがARMに！ Part 32

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前スレ MacのCPUがARMに！ Part 31
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1619833468/

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M2がiPhoneのやり方を踏襲するならトランジスタ数200億に達してしまうしM2Xは300億超
どんな設計になるかは分からんがとにかく凄いことになるのは確かなんよな

>>298
釣りに引っかかる哀れなGigazineさんw

シリコンの原子半径の30%までは問題なく微細化できるだろ

原子の半径30%まで微細化できるっていう根拠がわからん
シリコン原子1つあれば絶縁できるわけじゃないぞ回路間の絶縁どうすんだ

>>269
v8にリーク情報あったかよ？

>>303
>v8にリーク情報
デベロッパーならコンパイラのベータ版を使っているので、最適化フラグとかで、v9が有るなら＝当然知っている。
(その噂が出ないので、v9は無い)

いっそハドロン結晶で回路作ればどうだろう？　フェムトテクの始まりだ

>>304
何言ってんだこいつ
ISAはv8.6ぐらいまで実装すればv9.1ぐらいまでは実装したことになる
マシンコードのoptimizationするのはllvm側で既にNeoverse N2(armv9系)の対応は始まってる

知ったかぶりも程々にしとけな？

Appleが800万テラバイトに及ぶデータをGoogleのサーバーに保存しているとの報道 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20210630-apple-google-cloud/


なんでここだけ自社でやらないのか

>>307
データセンタ/クラウド/仮想化の技術が全く無いから
3大クラウドベンダには二度と追い付けないくらい差が付いて開く一方だから
それらを併用して競わせて使った方が安くてラクだから

> Appleユーザーが無料で使用可能なクラウドストレージサービス「iCloud」はAppleの強みの1つですが、
> iCloudはサーバーなどの多くをGoogleやAmazonに依存しており、2016年から進めている独自システムの構築も2020年時点では実現していません。
>
> Protocolでクラウドコンピューティング関連のニュースを担当している上級レポーターTom Krazit氏も
> 「Appleのクラウド事業はAmazon、Microsoft、Google、Facebook、Netflixなどに比べてはるかに遅れており、
> 長いこと技術系コミュニティの間で周回遅れとの評価に甘んじてきました」と指摘しています。


収益の要であるiPhoneですら中身は
ほぼSamsungとQualcomm、ソニーに依存してるしな
　https://iphone-mania.jp/news-331059/

収益の意味もわからない馬鹿が解説するとこうなるのか

>>308
逆にビジネスとしては凄いと思った
クラウドもハードの中身も自社でやらずに外注ってことはコストはかかるけどリスクもリソースも低減できる
それでいてあの売り上げ

今頃何言ってんだｗ

Googleなんかアップルに食わせてもらってる下請けにすぎないってこった
アップルに切られたらたちどころに潰れるかもねw

コモディティを作るか(AndroidやWindows)
ブランドを作るか(Apple)
この違いだよ

コモディティは安さが正義
同じスペックなら安いほうが売れる

ブランド品は高くても売れる
Appleの場合、スペックも良いから最強

グーグルなんかはもはやIT業界を牽引していくような企業じゃないってことだな
アップルのような一流企業に1円でも安くサービスを供給するのに汲々としている三流の下請け企業でしかない
マイクロソフトなんかも同じ

>>308
こういう話題にcloudflareとかCloudFrontとかakamaiが出てこないのが素人臭いなあ。

>>303
64bit始めて搭載された時のサプライズで結構盛り上がった覚えがある。
だからリーク無かったと思う。

> iCloudはサーバーなどの多くをGoogleやAmazonに依存しており、2016年から進めている独自システムの構築も2020年時点では実現していません。
>
> Protocolでクラウドコンピューティング関連のニュースを担当している上級レポーターTom Krazit氏も
> 「Appleのクラウド事業はAmazon、Microsoft、Google、Facebook、Netflixなどに比べてはるかに遅れており、
> 長いこと技術系コミュニティの間で周回遅れとの評価に甘んじてきました」と指摘しています。

（ブルームバーグ）： 米マイクロソフトは22日、時価総額が２兆ドル（約221兆円）に到達した。
クラウドコンピューティングとエンタープライズソフトウエアにおける同社の優位性は、新型コロナウイルス禍後の世界で一段と強まるとの見方が株価を押し上げている。
この日の米株市場でマイクロソフト株は一時1.2％上昇、時価総額２兆ドル企業の仲間入りを果たした。
2014年の就任以来、サティア・ナデラ最高経営責任者（ＣＥＯ）はマイクロソフトをクラウドコンピューティングソフトの販売で最大の企業へと変身させてきた。
マイクロソフト株の年初来上昇率は約19％と、アップルとアマゾン・ドット・コムを上回る。

iCloudって最初の頃はMSのクラウド使ってたな

Why is iOS 14 so bad?
https://www.zdnet.com/article/why-is-ios-14-so-bad/

>>319
iCloudはクラウド基盤を提供してるわけでなく、自社製品用のクラウドストレージサービスって感じかな。

Apple and Intel become first to adopt TSMC's latest chip tech
https://asia.nikkei.com/Business/Tech/Semiconductors/Apple-and-Intel-become-first-to-adopt-TSMC-s-latest-chip-tech

Apple and Intel sign up for TSMCs 's 3nm tech
https://www.fudzilla.com/news/pc-hardware/53156-apple-and-intel-sign-up-for-tsmcs-s-3nm-tech

事前情報通りIntelもTSMC N3を採用か
これで近年TSMCの最新プロセス頼みでアーキテクチャ改善が乏しい
Appleシリコンの数少ない優位性も消え失せてIntelに追い付かれるわけだ

今までなら”Apple become first to adopt TSMC's latest chip tech”という見出しだったのに
IntelもAppleと同タイミングで最短でTSMC N3生産開始

半導体シェアでは文字通り桁違いの差があるのが現実で
https://news.mynavi.jp/article/20201127-1531754/images/001l.jpg
TSMCからすればIntelは新規かつ最優良顧客になり得るからな

ドイツ政府がAppleの調査を開始、App Storeの市場独占に焦点
https://iphone-mania.jp/news-377635/

そういやHDDは自社開発しないのか？

>>323
ケラーがTSMC使う提案してたけど、辞めさせてからやるのな。
官僚的企業すなあ。

でもintelは自社ラインどうすんだ？

>>327
Intel 7nm(EUV)≒TSMC N5(EUV)相当を継続開発するはず
IntelはASMLのEUV露光装置を大量に購入してるからね
その投資を無駄にはしない

自社のIntel 7nmよりもTSMC N3のほうが性能もトランジスタ密度も良いが
自社の発注を優先させることが出来ない(TSMC依存になる)ことは
元王者インテルにとって許せないのだろう

intel ファウンドリー事業始めました

冷やし中華みたい

>>327
最新モバイルはTSMCを使って
ローエンドAtom、デスクトップ、サーバは自社生産にするだけ
後は他社からの製造も受託する

>>331
サーバもN3TSMCだってさ
ワッパ最重要で利益率が高い所を委託する合理的判断だね
サーバ用Apple Siliconとどっちが高性能になるんだろうね

元Intelイスラエルチーム出身のエンジニア(現在Appleの上級副社長)と
Intelオレゴンチーム(Ryzenにやられ負け癖がついた残りカス)が戦って
オレゴンが勝てる見込みはないな

ジムケラーがいれば話は違っただろうが
耳の痛い事を言われすぎて(TSMC使え)
結局追放してしまった

A13（7nm）→A14（5nm）で
TSMCによるプロセス向上分しか性能向上できず
CPU/GPUアーキテクチャ的に既に出涸らし状態で

https://assets-media--platform-com.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/09/20/A14performance-w640.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EiHGpomU8AE3eqY.jpg

性能向上余地も無くなって行き詰まったAppleシリコンなのに
TSMCの最新プロセスを使える優位点が無くなったらゴミやん

QualcommのCEO、元Apple開発チームの協力でM1チップに勝つと表明
http://iphone-mania.jp/news-379953/

M1追い越されてまうな
M2が出た後に

QualcommがAppleに勝っても無意味じゃね
AndroidにはPC向けOSないし(WebアプリベースのChrome OSは該当せず)
WindowsのARM版は存在感ゼロだし
ハードウェアだけでなくソフトウェア資産でも勝てる見込みがない

M1を生かすアプリだってまだ少ないだろ
特にiPad Pro

どこもかしこもArmv9に合わせてARM PCやる気満々だね

macOS Fugakuが出たら面白いだろうな。

不学？

>>335
A14への挑戦権さえ持ててないのにw

>>335
Microsoft SQ1っていうarmベースのsocがあるけどそれがQualcomm製
surface pro XとしてM1 Macより先に製品化されてる

評価は‥制限多いし速くはないしまぁ今後に期待だよねって感じだった

>>342
すでに市場に溢れてるM1に、これから勝つとかいっても
しょうがないって話でしょう。

勝ったと思ったら
その時は、Appleはもっと速いの出してくる

アップルは宣伝がうまいだけで実行性能では全然インテルに勝ててない
AMDも同じ
依然として王者はインテルでRyzenすごいとかM1すごいとか言ってるのは情弱だけ

【AppleがM1 MacBook AirについてApple TVアプリのムービー再生において
　最大18時間バッテリーが持つと主張しているのは嘘】

Appleは新しいM1ラップトップのバッテリー持続時間が18時間だと言っている。
しかしこれは画面の明るさが、150nitsと既定設定よりもはるかに低く設定した場合にという条件なのだ。
そこでM1 Macと同等のバッテリー容量のIntel Core i7搭載のAcer Swift 5を並べて同じ輝度設定で実験してみた。
勝とうと思ってテストをしたわけではなく、現実に即したテストを行っただけだ。
どちらのシステムのバッテリー持続時間もほぼ同じ、10時間という結果になった。

ふと考えたらAppleの資金力ならGoogleとNVIDIAとTSMCも全部買収できるよな
やろうと思えば、それだけのカネがじゃぶじゃぶ余りまくってる

ただでさえ色々な所から目を付けられてるのにそんなことしたらどうなる事か...

M1 MacBook買って好きなモニター置いたら良くね？
俺の仕事環境今これ
M1 MBA + 27インチFHD + Win10ノート
https://i.imgur.com/O2yTQoB.jpg

コイズミやクロガネの学習机って、下手な家具よりずっと頑丈な作りしているから長持ちする
子供が乱雑に扱っても12年は問題ない前提だし、親や祖父母が金に糸目つけず買うからだな
ニトリなどのファスト家具は安い分すぐにガタが来たり天板が柔らかくてキズが増えたり、値段なり

Appleはファブレスで成功しているから、生産工場は持たないだろ。
開発と販売に特化し、生産はその時の最適な所から選択する企業だしな。

そういやデスクトップのモニタでRetina(HighDPI)って、あまり一般的にならないな。
漢字や平仮名片仮名の濁音半濁音が見易いのに。
24〜27inch 5Kなんて、今はLGくらいしか残っていない。

木製机は確かにしっかりしているけれど、重量があるので動かし難いし、自由度が低いので色々と不便。
一度決めた所から動かさず、色々追加しないなら、それで良いのかもしれないが。

>>349
オレならキャビネットと机を逆に置くな
机左に壁とかカーテンが近いと狭く感じる
人ひとり分空間があると圧迫感がなくなる

逃亡していた酒屋の息子、無事逮捕されたみたいだ
解決してよかったわ

冷蔵庫夫婦遺体“死体遺棄容疑”二男を逮捕
http://www.tsb.jp/news/nnn/sp/news91jzki04vxznymzwzl.html
>先月、福岡市で業務用の冷蔵庫から高齢夫婦の遺体が見つかった事件で、警察は４日、２人と同居していた二男を死体遺棄の疑いで逮捕しました。
>逮捕されたのは福岡市西区の無職・松本淳二容疑者（５９）です。警察によりますと、松本容疑者は先月２３日ごろ、自宅兼元酒店に置かれていた
>業務用冷蔵庫の中に、父親の松本博和さん（８８）と母親の満喜枝さん（８７）の遺体を遺棄した疑いです。調べに対し、松本容疑者は容疑を認めています。

TSMC、Appleを優先して Qualcommの Snapdragon 895+の受注せず
https://iphone-mania.jp/news-380326/

あ......

Appleシリコンとsnapdragonとでそんなに金払いが違うのか

>>356
>Appleシリコンとsnapdragon
Appleシリコン　モノカルチャーで、1世代で2億個ぐらい生産
Snapdragonの最上位タイプ　全アンドロイドの何%なのかな？
(Androidスマホ 全部で10億台ぐらい、iPhone 2億台ぐらい)

Windows 11 on ARMの新たなx64相互運用機能「ARM64EC」。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1335247.html
アプリをARM64ECとx64のコードを混合した状態にできる。ARM64ECの部分はネイティブ速度で実行、x64のコードの部分はWindows 11 on ARMビルドインのエミュレーションで実行される。
MicrosoftのOfficeのチームでも、x64のプラグインがシームレスに機能するよう、64bit版の「Office for ARM」でARM64ECを使用するとしている。

先に販売予想を立てて、大量に発注するAppleが強いって話か…SONYのPS5や任天堂のSwitchがこれやらずに販売台数減らしたって話と同じだね

後工程含めて大量一括で受けると最先端工場を建設する時点から生産ラインをApple用に最適化することになるじゃない
他社からのを受けられないって訳じゃないけどApple用のを作る場合に最も効率よく運用できるようになってるんだと思うね

Macはゴミだが
毎年最新iPhoneだけで最新プロセスで1億チップ以上は受注が確実に見込めるからな

Qualcommの5Gモデムも同様
https://www.notebookcheck.net/TSMC-officially-begins-5-nm-production-Snapdragon-875-SoC-Snapdragon-X60-5G-modem-A14-Bionic-and-a-5-nm-AMD-high-end-GPU-incoming.477119.0.html

そのiPhone/iPadAir用のAooは単価が安いから
金額にしたら大したものじゃないわけだが

https://news.mynavi.jp/article/20201127-1531754/images/001l.jpg

>>362
TSMCの中でAppleが占める割合は22%

数年前まではHUAWEI > Qualcomm > Apple >>>> AMDだったが
今ではQualcomm ≒ Apple >> AMDくらいだろうな
半導体シェアでAppleの2倍のQualcommはSamsungも併用してるし
AMDも10nm/14nmのプロセス品は今でもGFを使っている

> AMDがGFから供給を受ける半導体製品は12/14nmのプロセスノードによる、CPU/GPUの旧世代製品およびI/Oなどの周辺回路のデバイスである。
> 両社は現在から2024年までのウェハ供給について、各年の価格・購買量のターゲットについて合意した。
> AMDのGFからの購買量は各年で16億ドルに上る。

TSMCはN3でIntelからどの程度の割合を受託するか

前払かつ長期契約の効果かも。
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1803/08/news061_2.html

>　その方式は2つあるという。1つ目は設備そのものをアップルが所有するやり方で、有形固定資産としてバランスシートにも記載している。
これやってそうだよな
TSMCが持ってるASMLのEUV露光装置の所有権がAppleだったら
独占排他的にA14&M1製造に注ぎ込める

>>266 年末か来年初め

>>308 M2かM3 でサーバー対応のチップができるからそれから自前サーバーだろ。
当然そのサーバー上でMac系の開発ができる。

今さらそんなことやるかね
客層も被ってないし、儲からないからやらんと思われ

Mac Pro向けのSoC作るためにサーバ用SoC(自社向け)製造する話は聞いたことあるけどね
Mac Pro目的のみで多コアSoCを作るのは、出る数が少ないので超割高になってしまう
AppleはiCloud用サーバなどを大量に所有しているので自社消費できる土壌がある(課金収入もあるので事業としても十分ペイできる)

>>367
頭悪過ぎだろコイツ

データセンタ/クラウド/仮想化の技術が全く無いから
3大クラウドベンダには二度と追い付けないくらい差が付いて開く一方で
それらを併用して競わせて使った方が安くてラク

> iCloudはサーバーなどの多くをGoogleやAmazonに依存しており、2016年から進めている独自システムの構築も2020年時点では実現していません。
>
> Protocolでクラウドコンピューティング関連のニュースを担当している上級レポーターTom Krazit氏も
> 「Appleのクラウド事業はAmazon、Microsoft、Google、Facebook、Netflixなどに比べてはるかに遅れており、
> 長いこと技術系コミュニティの間で周回遅れとの評価に甘んじてきました」と指摘しています。

>>365
> TSMCが持ってるASMLのEUV露光装置の所有権がAppleだったら

頭悪過ぎだろコイツ

>>370
>3大クラウドベンダには二度と追い付けないくらい差が付いて開く一方で
MS, Google, Amazonが適切な低消費電力鯖とアプリを用意できるなら良いけどね。

まあ、そんな噂もほとんど聞こえてこないし、
少なくとも現状ではAppleは興味なさそう

>>369
> Mac Pro向けのSoC作るためにサーバ用SoC(自社向け)製造する話は聞いたことあるけどね

そんなもんウワサですらない
無知な素人や三流記者の安易な予想だろ

そもそもARM IPのNeoverseとCortexの
アーキテクチャ仕様を見ればわかるが
モバイル用SoCとサーバ用SoCでは必要な要素が異なる
Appleはとこまで言っても収益の割合の多くを占めるiPhoneが第一
Macはその残りカスを利活用するだけ
サーバ用SoCはすまほあSoCを残りカスを手抜き流用するだけでは済まない

iPhone用SoCのために実装されるコンポーネントの多くはサーバでは不要や物で無駄
https://japan-zdnet-com.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/japan.zdnet.com/storage/2021/04/21/bebee1c814c34c52b89d58a7c6a06e72/t/640/480/d/apple-m1_1280x960.jpg

MSが開発中の自社開発SoCもブルームバーグの報道では
対象はAzureサーバ用で
Surface他のクライアントデバイスは対象外となっている
Amazonもサーバ用SoCを開発してるけど
FireやEchoのSoCは自社開発せず他社SoCを使っている
なぜか？モバイル/IoT用SoCとサーバ用SoCでは必要な要素が異なるから

>>369
> AppleはiCloud用サーバなどを大量に所有している

そんな事実は存在しない

一方でiCloud用サーバはGCP/AWS/Azureに依存しているという情報はあくらでも出てくる

自社SoCを開発できるという一点だけで
世界中にクラウド用データセンタを建設するのか？Appleが？
データセンタ/クラウド/仮想化の技術が全く無く
3大クラウドベンダには二度と追い付けないくらい差が付いてるのに？
頭悪過ぎだろコイツら>>367,369（笑）
そんな手間をクラウドベンダに押し付けて他のことに注力するよ、今までもそうしてきたように

Appleがそんなデータセンタを世界各国あちこちに建設する話があったら
その土地土地の要地や雇用、税収に大きく影響するからとっくに情報が漏れてるわ

Appleは各国で自社データセンター運用してるし用地買収もしてるし自社クラウドサーバもヤル気満々だよ

> iCloudはサーバーなどの多くをGoogleやAmazonに依存しており、2016年から進めている独自システムの構築も2020年時点では実現していません。
>
> Protocolでクラウドコンピューティング関連のニュースを担当している上級レポーターTom Krazit氏も
> 「Appleのクラウド事業はAmazon、Microsoft、Google、Facebook、Netflixなどに比べてはるかに遅れており、
> 長いこと技術系コミュニティの間で周回遅れとの評価に甘んじてきました」と指摘しています。

Appleがサーバーやワークステーション向けカードやコンピューター出すのは十分にあり得る話
ただし受注生産で余ったSoCの並列とかだろね
自作オタが期待してるような奴はまず出ない
データセンターその他は出る数の問題でコスパ優先だから

>>375 何も知らないのか見え見え、ArmV9 / Neoverseは、Mac Pro 或いはiMac上位機種に採用されるのは間違いない。
そのちょっとした変更でサーバ用を作るのは何でもない。

>>375
いや去年自社socのsurface pro x市販してるやん
情弱？

>>382
あれ、意外にサクサク動くから悪くないのにな

>>381
あるわけないだろ…
何のために独自IP使ってと思ってんだよ
サーバー向けも想定して作る事はあってもNeoverse使うのは何も利点ない
Appleの設計のが上なんだから

少なくともJadeとか言ってるうちはわざわざ出さない
最低でもLifuka dGPUとかが出て単体CPU出てから
ドライバの問題もあるからな

>>383
M1 iMacにWindowsを入れたら、違和感ない上に高速動作【Parallels Desktop 16.5】
https://funq.jp/flick/article/706344/
1519、6218

Surface Pro X
Geekbench 5 Score
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/8688932
796、3144

M1凄すぎて笑ってしまう

>>386
M1と同じようにインテル、AMDより処理の初めのスタートダッシュが速い。

文字はカクカクだったけど。

>>386
むしろスナドラ結構頑張ってんな
まあ値段的にはあり得ないけど

マカーはどうしようもなく頭が悪いなあ
頭が悪いからMacなんか使うのか
それともMacなんか使うから頭が悪くなってしまうのか

>>382
SurfaceProXに載ってるSQ1もSQ2と
QualcommのSnapdragon8cxを微クロックアップしただけの単なるリネーム品だぞ？
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1225456.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1282785.html

IntelCPUのMac向け固有SKUと同じような物でしかなく
MSの自社設計SoCでも何でもない

勉強になってよかったなあ？ 情弱の低脳クン（笑）
マカーが無知で情弱でどうしようもなく頭が悪いことを
わざわざ身をもって証明してくれてごくろうさま（笑）

スナドラもだけどSAMSUNG + AMDやMediaTek + NVIDIAからM1対抗のPC用SoCが続々出てくる年末から来年初めは楽しみだね

今まで自前でちゃんとしたマイクロアーキテクチャも作れてなかったし無理じゃね
肩書きだけはカスタムチップのCortexと大して性能が変わらないゴミが量産されそう
でも頑張ってAppleを脅かすくらいになってもらわないと競争起きないし

>>386
SurfaceProXのSQ2（≒SDM8cx）は
3年前のSDM855と同等の仕様でTDPも7Wのまま
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1157868.html
M1みたいにCPU＆GPUコアとTDPを2倍に増やしたものですらないからな

QualcommがPC向けにやる気がないだけで
別にAppleがスゴいわけでも何でもない

Appleみたいにら性能を高めるためにTDPを増やしたら
ARMの利点である省電力が損なわれて

QualcommがPC向けで競合するIntelと
差別化できないからな（Apple/Macは眼中にない）


【AppleがM1 MacBook AirについてApple TVアプリのムービー再生において
　最大18時間バッテリーが持つと主張しているのは嘘】

Appleは新しいM1ラップトップのバッテリー持続時間が18時間だと言っている。
しかしこれは画面の明るさが、150nitsと既定設定よりもはるかに低く設定した場合にという条件なのだ。
そこでM1 Macと同等のバッテリー容量のIntel Core i7搭載のAcer Swift 5を並べて同じ輝度設定で実験してみた。
勝とうと思ってテストをしたわけではなく、現実に即したテストを行っただけだ。
どちらのシステムのバッテリー持続時間もほぼ同じ、10時間という結果になった。

酒屋の息子がまた発狂してる

>>394
まだそんな誤った結論の記事になった理由を理解できてないのか

愚かだなあ

>>384 ArmV9 やNeoverse は、コンセプトであってIPじゃないぞ。
サーバーからスーパーコンピューターまで網羅できる。

>>397
Cortex X1やA710とか採用するISAは明確に仕様決まってるよ…
コンセプトじゃないよ
そうでもなきゃいちいち V1 N1 E1 N2と分かれてないよ
いくらなんでも言い訳が適当すぎだわお前