MacのCPUがARMに！ Part 32

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

新スレ立ての際は、本文の先頭に上記コマンドが3行になるようにコピペしてから投稿してください。
（スレ立て時に1行消費されます。）

次スレは>>980踏んだ人にお願い。無理なときは無理とコメントしてね。

前スレ MacのCPUがARMに！ Part 31
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1619833468/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

そのiPhone/iPadAir用のAooは単価が安いから
金額にしたら大したものじゃないわけだが

https://news.mynavi.jp/article/20201127-1531754/images/001l.jpg

>>362
TSMCの中でAppleが占める割合は22%

数年前まではHUAWEI > Qualcomm > Apple >>>> AMDだったが
今ではQualcomm ≒ Apple >> AMDくらいだろうな
半導体シェアでAppleの2倍のQualcommはSamsungも併用してるし
AMDも10nm/14nmのプロセス品は今でもGFを使っている

> AMDがGFから供給を受ける半導体製品は12/14nmのプロセスノードによる、CPU/GPUの旧世代製品およびI/Oなどの周辺回路のデバイスである。
> 両社は現在から2024年までのウェハ供給について、各年の価格・購買量のターゲットについて合意した。
> AMDのGFからの購買量は各年で16億ドルに上る。

TSMCはN3でIntelからどの程度の割合を受託するか

前払かつ長期契約の効果かも。
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1803/08/news061_2.html

>　その方式は2つあるという。1つ目は設備そのものをアップルが所有するやり方で、有形固定資産としてバランスシートにも記載している。
これやってそうだよな
TSMCが持ってるASMLのEUV露光装置の所有権がAppleだったら
独占排他的にA14&M1製造に注ぎ込める

>>266 年末か来年初め

>>308 M2かM3 でサーバー対応のチップができるからそれから自前サーバーだろ。
当然そのサーバー上でMac系の開発ができる。

今さらそんなことやるかね
客層も被ってないし、儲からないからやらんと思われ

Mac Pro向けのSoC作るためにサーバ用SoC(自社向け)製造する話は聞いたことあるけどね
Mac Pro目的のみで多コアSoCを作るのは、出る数が少ないので超割高になってしまう
AppleはiCloud用サーバなどを大量に所有しているので自社消費できる土壌がある(課金収入もあるので事業としても十分ペイできる)

>>367
頭悪過ぎだろコイツ

データセンタ/クラウド/仮想化の技術が全く無いから
3大クラウドベンダには二度と追い付けないくらい差が付いて開く一方で
それらを併用して競わせて使った方が安くてラク

> iCloudはサーバーなどの多くをGoogleやAmazonに依存しており、2016年から進めている独自システムの構築も2020年時点では実現していません。
>
> Protocolでクラウドコンピューティング関連のニュースを担当している上級レポーターTom Krazit氏も
> 「Appleのクラウド事業はAmazon、Microsoft、Google、Facebook、Netflixなどに比べてはるかに遅れており、
> 長いこと技術系コミュニティの間で周回遅れとの評価に甘んじてきました」と指摘しています。

>>365
> TSMCが持ってるASMLのEUV露光装置の所有権がAppleだったら

頭悪過ぎだろコイツ

>>370
>3大クラウドベンダには二度と追い付けないくらい差が付いて開く一方で
MS, Google, Amazonが適切な低消費電力鯖とアプリを用意できるなら良いけどね。

まあ、そんな噂もほとんど聞こえてこないし、
少なくとも現状ではAppleは興味なさそう

>>369
> Mac Pro向けのSoC作るためにサーバ用SoC(自社向け)製造する話は聞いたことあるけどね

そんなもんウワサですらない
無知な素人や三流記者の安易な予想だろ

そもそもARM IPのNeoverseとCortexの
アーキテクチャ仕様を見ればわかるが
モバイル用SoCとサーバ用SoCでは必要な要素が異なる
Appleはとこまで言っても収益の割合の多くを占めるiPhoneが第一
Macはその残りカスを利活用するだけ
サーバ用SoCはすまほあSoCを残りカスを手抜き流用するだけでは済まない

iPhone用SoCのために実装されるコンポーネントの多くはサーバでは不要や物で無駄
https://japan-zdnet-com.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/japan.zdnet.com/storage/2021/04/21/bebee1c814c34c52b89d58a7c6a06e72/t/640/480/d/apple-m1_1280x960.jpg

MSが開発中の自社開発SoCもブルームバーグの報道では
対象はAzureサーバ用で
Surface他のクライアントデバイスは対象外となっている
Amazonもサーバ用SoCを開発してるけど
FireやEchoのSoCは自社開発せず他社SoCを使っている
なぜか？モバイル/IoT用SoCとサーバ用SoCでは必要な要素が異なるから

>>369
> AppleはiCloud用サーバなどを大量に所有している

そんな事実は存在しない

一方でiCloud用サーバはGCP/AWS/Azureに依存しているという情報はあくらでも出てくる

自社SoCを開発できるという一点だけで
世界中にクラウド用データセンタを建設するのか？Appleが？
データセンタ/クラウド/仮想化の技術が全く無く
3大クラウドベンダには二度と追い付けないくらい差が付いてるのに？
頭悪過ぎだろコイツら>>367,369（笑）
そんな手間をクラウドベンダに押し付けて他のことに注力するよ、今までもそうしてきたように

Appleがそんなデータセンタを世界各国あちこちに建設する話があったら
その土地土地の要地や雇用、税収に大きく影響するからとっくに情報が漏れてるわ

Appleは各国で自社データセンター運用してるし用地買収もしてるし自社クラウドサーバもヤル気満々だよ

> iCloudはサーバーなどの多くをGoogleやAmazonに依存しており、2016年から進めている独自システムの構築も2020年時点では実現していません。
>
> Protocolでクラウドコンピューティング関連のニュースを担当している上級レポーターTom Krazit氏も
> 「Appleのクラウド事業はAmazon、Microsoft、Google、Facebook、Netflixなどに比べてはるかに遅れており、
> 長いこと技術系コミュニティの間で周回遅れとの評価に甘んじてきました」と指摘しています。

Appleがサーバーやワークステーション向けカードやコンピューター出すのは十分にあり得る話
ただし受注生産で余ったSoCの並列とかだろね
自作オタが期待してるような奴はまず出ない
データセンターその他は出る数の問題でコスパ優先だから

>>375 何も知らないのか見え見え、ArmV9 / Neoverseは、Mac Pro 或いはiMac上位機種に採用されるのは間違いない。
そのちょっとした変更でサーバ用を作るのは何でもない。

>>375
いや去年自社socのsurface pro x市販してるやん
情弱？

>>382
あれ、意外にサクサク動くから悪くないのにな

>>381
あるわけないだろ…
何のために独自IP使ってと思ってんだよ
サーバー向けも想定して作る事はあってもNeoverse使うのは何も利点ない
Appleの設計のが上なんだから

少なくともJadeとか言ってるうちはわざわざ出さない
最低でもLifuka dGPUとかが出て単体CPU出てから
ドライバの問題もあるからな

>>383
M1 iMacにWindowsを入れたら、違和感ない上に高速動作【Parallels Desktop 16.5】
https://funq.jp/flick/article/706344/
1519、6218

Surface Pro X
Geekbench 5 Score
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/8688932
796、3144

M1凄すぎて笑ってしまう

>>386
M1と同じようにインテル、AMDより処理の初めのスタートダッシュが速い。

文字はカクカクだったけど。

>>386
むしろスナドラ結構頑張ってんな
まあ値段的にはあり得ないけど

マカーはどうしようもなく頭が悪いなあ
頭が悪いからMacなんか使うのか
それともMacなんか使うから頭が悪くなってしまうのか

>>382
SurfaceProXに載ってるSQ1もSQ2と
QualcommのSnapdragon8cxを微クロックアップしただけの単なるリネーム品だぞ？
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1225456.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1282785.html

IntelCPUのMac向け固有SKUと同じような物でしかなく
MSの自社設計SoCでも何でもない

勉強になってよかったなあ？ 情弱の低脳クン（笑）
マカーが無知で情弱でどうしようもなく頭が悪いことを
わざわざ身をもって証明してくれてごくろうさま（笑）

スナドラもだけどSAMSUNG + AMDやMediaTek + NVIDIAからM1対抗のPC用SoCが続々出てくる年末から来年初めは楽しみだね

今まで自前でちゃんとしたマイクロアーキテクチャも作れてなかったし無理じゃね
肩書きだけはカスタムチップのCortexと大して性能が変わらないゴミが量産されそう
でも頑張ってAppleを脅かすくらいになってもらわないと競争起きないし

>>386
SurfaceProXのSQ2（≒SDM8cx）は
3年前のSDM855と同等の仕様でTDPも7Wのまま
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1157868.html
M1みたいにCPU＆GPUコアとTDPを2倍に増やしたものですらないからな

QualcommがPC向けにやる気がないだけで
別にAppleがスゴいわけでも何でもない

Appleみたいにら性能を高めるためにTDPを増やしたら
ARMの利点である省電力が損なわれて

QualcommがPC向けで競合するIntelと
差別化できないからな（Apple/Macは眼中にない）


【AppleがM1 MacBook AirについてApple TVアプリのムービー再生において
　最大18時間バッテリーが持つと主張しているのは嘘】

Appleは新しいM1ラップトップのバッテリー持続時間が18時間だと言っている。
しかしこれは画面の明るさが、150nitsと既定設定よりもはるかに低く設定した場合にという条件なのだ。
そこでM1 Macと同等のバッテリー容量のIntel Core i7搭載のAcer Swift 5を並べて同じ輝度設定で実験してみた。
勝とうと思ってテストをしたわけではなく、現実に即したテストを行っただけだ。
どちらのシステムのバッテリー持続時間もほぼ同じ、10時間という結果になった。

酒屋の息子がまた発狂してる

>>394
まだそんな誤った結論の記事になった理由を理解できてないのか

愚かだなあ

>>384 ArmV9 やNeoverse は、コンセプトであってIPじゃないぞ。
サーバーからスーパーコンピューターまで網羅できる。

>>397
Cortex X1やA710とか採用するISAは明確に仕様決まってるよ…
コンセプトじゃないよ
そうでもなきゃいちいち V1 N1 E1 N2と分かれてないよ
いくらなんでも言い訳が適当すぎだわお前

>>394
あれれー？おかしいぞー？
本当にスナドラがワッパ的に優れてる設計なら
NVIDIAみたいにサムスンのプロセスでも爆熱のゴミにならずそれなりに性能出るはずなんだけどなー？

>>397
NeoverseはARMのDCむけCPU IPだぞ無知カス
https://developer.arm.com/ip-products/processors
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1321/510/amp.index.html

ARMv9は違うが

AmazonのGravitonもNeoverseのIPをARMから買って使ってるしな
まあMSのAzureDC向け自社SoCもNeoverseV1 or N2のIPを使うんだろう

>>397
俺も一応貼っておく
https://en.wikichip.org/wiki/arm_holdings/microarchitectures/neoverse_n1

この調子だとシリコンの物性の限界を突き破るのは2年後か
その時は恐らく1億コアを越えるだろう

>>402
そう言う冗談はさておき
原子間の数式上の電子でゲート作ってトランジスタと同等にするとか
もう俺ら一般人には理解できないレベルの研究もあるから
素材変えて電子のみに注目した実質100pm切るプロセスとかは出そう
夢あるわー

あと光コンピューティングな
こっちはあんま話聞かないから詰んでるんだろな

と思ったら最近まともそうなの出てるわ
こっちも夢あるなあ

> 2018年にアップルを退職したジェラルド・ウィリアムズ氏は、2人の元アップル幹部を誘って新たな半導体スタートアップNuviaを設立。
> 今年はじめ、クアルコムは14億ドルでNuviaを買収しています。
> ウィリアムズ氏はiPhone 5sに搭載されたA7からiPad Pro(2018)のA12Xまでを主導したリーダーの1人であり、
> アップルのSoCにおいて様々なパーツのレイアウト監督も務めるほど重要な位置を占めていました。
>
> アップルは、ウィリアムズ氏が在職中に会社設立の計画を隠してiPhoneプロセッサの設計を操作しており、
> 自らの会社をアップルに買収させようと企んでいたとして裁判に訴えていました。
>
> クアルコムのクリスティアーノ・アモンCEOは、現在はクアルコムで働いているチップ設計チームの助けを借りれば
> 市場で最高のチップを持つことができると確信している」と述べています。

A13（7nm）→A14（5nm）でも
TSMCによるプロセス向上分しか性能向上しか無く
CPU/GPUアーキテクチャ的な性能向上ができなくなったのは
　https://assets-media--platform-com.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/09/20/A14performance-w640.jpg
　https://pbs.twimg.com/media/EiHGpomU8AE3eqY.jpg
これが理由か

>>396
1．そのテストはCPUの消費電力じゃ無くて、ほぼビデオデコーダと、液晶の電力を測っているだけ。
2．Acer Swift 5 も「最大 17 時間 のバッテリー駆動」とかほざいてる。だから同罪w

元記事にはちゃんと指摘してあるんだが、酒屋は都合の良いことだけ書き散らす。

X86でWindowsが死ぬ
互換性重視から抜け出せなくなった

>>408
それがわかってるからAndroidアプリにすりよってるんじゃない？
ARMが主流になってもAndroidにおんぶ抱っこしてもらえば延命できるからね
まぁGoogle様が「おれっちもネイティブアプリ向けOS出すから、Androidアプリ勝手に使うの禁止な！」した時点で終わるけど

> 2018年初めにアップルを退職したウィリアムズ氏は、2人の元アップル幹部を誘って新たな半導体スタートアップNuviaを設立。
> アップルでの勤務中、その計画を隠して自分の会社を創れるよう（会社をアップルに買収させることの期待を含めて）
> iPhoneプロセッサの設計を操作していたことや、他のスタッフも引き抜こうとした行いが雇用契約違反として訴えられていました。
> すなわちウィリアムズ氏が「アップルで取り組んでいた技術を元に新会社を立ち上げるつもりで、アップルはそれを必要としているため買収する以外には選択肢がない」と自慢していた

かなり重要な技術を担う人材に抜けられたんだな
それは許容できないと訴訟した結果
ゴタゴタやってる間に横からクアルコムに掻っ攫われたと

Apple社内ツールのテキストメッセージを使って
ログに残る形で迂闊に引き抜き/企業のための活動や話をしてしまうあたり
ガチのハードウェア技術者はソフトウェアやセキュリティには疎いんだな

すげー必死にApple下げしてるけども
A13には関わってない人との事なので正直技術者としてそんなに重要な人物かは微妙だな
ARMやめて結構経っててNeoverseなど最近のアーキ作ってる人らとは関係ない
またAppleがARMから先端技術者引き抜いて終わりそう

Johny Srouji(元インテル・イスラエルチーム)さえいればいい
https://www.apple.com/jp/leadership/johny-srouji/

逆に言えばこの人が引き抜かれたり独立したりするとヤバい
インテルから抜けたジムケラー並の要の人材

まぁ青シルクシャツの高身長マユゲ並にAppleのプレゼンに出てくる上層部だから金では動かないだろうな
ストックオプションやら現金やらで毎年数億円の報酬もらってるはず

その人PenM以前のだいぶ昔からいる人でなかったっけ？
Appleを支えてる大部分は正直ARMとかの人材
まあどちらにしろ次のA15で今まで通りかは判明するっしょ

違うわ調べたらCore Duo Yonah; Core2系=現代のIntel CPUの原型作った時に設計に携わってる全盛期の人だった

そうだよ
そしてApple M1の開発総責任者でもある
(発表時にプレゼンしたおじさんがこの人)
https://youtu.be/5AwdkGKmZ0I?t=405

>>409
Arm版Windowsが既に世に出ているのに何を言っとるんだ君は

>>420
誰が使ってるのよ
そのARM版Windowsを

進化のないWindowsが令和時代でもかろうじて生き延びているのは
過去のアプリケーション資産であり、その資産を活用できなくなるARM Windowsは
現在も将来も使われることはない

Appleの場合、強力なM1チップとRosetta2と強い意思による断捨離で
この問題を解決できたが、Windowsにはこれが出来ない

ARM化でX86アプリケーション資産を捨てざるを得ない
その穴埋めにモバイルアプリケーション(Androidアプリ)を使う方針

酒屋の息子がさんざん「iOSアプリなんて動いても誰もつかわないわ低脳」と逆張り否定してきたことを
教祖のMS様がやってしまってるわけだ

Macで動かないiOSアプリをこの世から無くす方が先だな

Apple村に住んでると世界がどうなってるか認識できなくなるんだなｗ

ARM Winのx86やx64のハードエミュでintelの横槍が入っていたよな。
アレどうなったんだっけ？

スマホやタブレットのUIをそのままデスクトップに持って来ても酷評しかないけどな。
実例　windows 8
UIをデスクトップ用に別に用意するとなるとAppを設計し直さないとならない。
元がモバイル用に設計しているいる以上、それに緊密に最適化してあるので、デスクトップで使うには機能が不足(例えばキーバインドが無い)していたり、調整が必要。
そのコストを支払ってでもそれを超える売上が見込めるならやるのかもしれないけれど、それだったらwindows用に開発して最適化した方が良いだろうと思う。

放置してたMacのセキリティアップデートあてたが
一昔前のmacOSはmacOSらしいな

macOSプリインストールのiPhoneを発売すべきだな
Mac専用アプリを手の平に

スルージさん Apple離反の話が出た時に社内メールで「どこへも行かない」つってたのがニュースになってたよな

さすがスルージ
M1の父

>>121
コレだからアップル信者ってガキっぽいんだよな
デザインも性能も女子供の目眩しだけ

レッツノートダサいよな
わかる

>>421
今後5年くらいでWindows、Android、Linuxは滅びて組み込みマイコンからスパコンまですべてアップルシリコンでOSはiOSかMacOSに置き換わるだろうな
アップルはシェア100%の世界唯一のハードウェア・ソフトウェア企業になる

>>424
アップルアンチこそ世界が分かっていない

WindowsとAndroidとかいうお先真っ暗の負け犬連合w

なお現実

> Windows 10の世界の稼働台数は13億台と1年間だけで3億台も一気に伸ばしており
> 実際にMicrosoftの業績報告でもライセンス売上の急増という形で表れている


米国の2021年第1四半期のPC出荷台数はパンデミックによる需要増を受け、
前年同期比73％増となり計3400万ユニットが販売された

HPが1100万ユニットを販売して年間成長率は122.6％とAppleを上回った
116％増のSamsung、92.8％増のLenovo
Appleの出荷台数は36％増

低価格のChromebookが最も人気だった。
この傾向は高価格のApple製品にマイナスの影響を及ぼした
そしてSamsungや他のChromebookメーカーが躍進した
2020年Chromebookの売上高は548％増加し
なかでもSamsungが1963％増と驚異的な数字で成長をリードした
ASUS、HP、LenovoもChromebookの売上を900％超増やした
https://jp-techcrunch-com.cdn.ampproject.org/i/s/jp.techcrunch.com/wp-content/uploads/2021/06/PC2.jpg

WindowsやChromebookと戦う気が無いならIntel Macやめる選択肢もあったはず
ARM Macとして続けるならもっと力入れて戦え、アプリが少なすぎる

iOSに統一しろよ

iPhone採用説もある「中国産フラッシュメモリ」に暗雲、製造が難航していることが明らかに
BUZZAP!2021年6月28日 2
1年後の3D NANDフラッシュはワンチップに4Tビットを記憶へ
2021年04月16日 11時30分 公開
高層化と大容量化の将来を2033年まで予測

>>408
Windows 11 on ARMの新たなx64相互運用機能「ARM64EC」。Armとx64コードを混合可 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1335247.html

脱Intel加速中

>>435
「アンチ」は接頭辞な

×アップルアンチ
○アンチアップル

>>440
ビット？

>>443
チップだからビット表記でも間違いじゃないぞ

つまり1チップ512GByteのSSDが出てくるってことだな
今は1チップ512GBit(64GByte)なので容量8倍
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1315/644/html/photo002_o.jpg.html

4TBのSSDが15,000円くらいで買えるようになるかもしれない

その頃はPLCになっていそうだ。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/02716/

記録密度の向上に比例して販売価格が下落するわけではない

毎年GB単価は下がってるぞ
最近2TB（TLC)のSSDを19800円で買ったわ
1〜2年前は1TB（TLC）で14000円くらいだった

>>448
2年前に2TB（TLC)のSSDを19800円で買ったわ
そして多層化/QLC化した現在でも
それに比例して価格は下落していない
はい論破

>>449
お前の見てる末端価格はそうかもしれないが
単価は普通に下がってるぞ

メモリの価格は需要と供給で決まる。
ダブついている時は製造原価割れでも投げ売りされることがある。
今は全般的に足りていない。

>>450
多層化/QLC化した現在でも
それに比例して価格は下落していない
はい論破

>>452
下落してるよ普通に
今維持されてるのは単に全体の半導体供給不足のせい
相対的に見ると低容量NANDの単価にどんどん差がなくなってきている
つまり高容量NANDの価格が下がっている

一応バカ向けに説明するが
各社製造コストは多層化で容量当たり単価は下がっている
つまりは全体の割合で見るとGB単価は下がっている
というか今までずっとそうだったのに何故今更違うと思ったのか
価格競争の結果だとか詭弁抜かすつもりか？

>>453
多層化/QLC化した現在でも
“それに比例して”価格は下落していない
はい論破

低脳なバカ「4TBのSSDが15,000円くらいで買えるようになるかもしれない」

wwww

6年後くらいにはそうなってたら良いな（笑）

>>455
世代上がるごとに下がってるよ
強弁してるだけで何も内容のないレスだな

>>455=456か
しかも妄想のいつものやつか
相手する意味なかったな

>>457
多層化/QLC化した現在でも
“それに比例して”価格は下落していない
はい論破

そして最新NVNeとか高付加価値で高かったものが
新モデルが出て安くなるのは付加価値に対する過剰な利益が縮しただけで
高集積化による値下げとは別の要因の話
はい論破

逆張りガイジ(酒屋の息子)は逆張りしなくなったら呼吸できなくなって窒息しちゃう生き物なんです

以前はPCニュース板にいたけど誰も餌あたえなくなったのでmac板に引っ越してきた