探検

MacのCPUがARMに！ Part 32

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名称未設定 (１級) (ﾜｯﾁｮｲ 2992-9+UI)
垢版 |
2021/06/05(土) 16:06:52.75ID:UfH/Saez0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

新スレ立ての際は、本文の先頭に上記コマンドが3行になるようにコピペしてから投稿してください。
（スレ立て時に1行消費されます。）

次スレは>>980踏んだ人にお願い。無理なときは無理とコメントしてね。

前スレ MacのCPUがARMに！ Part 31
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1619833468/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
458名称未設定 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM63-FmKD)
垢版 |
2021/07/07(水) 19:10:07.67ID:mPeuD+7lM0707
>>455=456か
しかも妄想のいつものやつか
相手する意味なかったな
2021/07/07(水) 19:17:45.77ID:n8L+JFahr0707
>>457
多層化/QLC化した現在でも
“それに比例して”価格は下落していない
はい論破
2021/07/07(水) 19:23:12.00ID:n8L+JFahr0707
そして最新NVNeとか高付加価値で高かったものが
新モデルが出て安くなるのは付加価値に対する過剰な利益が縮しただけで
高集積化による値下げとは別の要因の話
はい論破
461名称未設定 (ﾀﾅﾎﾞﾀ 9ec0-k50j)
垢版 |
2021/07/07(水) 19:24:51.62ID:HIxZGQ7j00707
逆張りガイジ(酒屋の息子)は逆張りしなくなったら呼吸できなくなって窒息しちゃう生き物なんです

以前はPCニュース板にいたけど誰も餌あたえなくなったのでmac板に引っ越してきた
462名称未設定 (ﾀﾅﾎﾞﾀ 9ec0-k50j)
垢版 |
2021/07/07(水) 19:26:17.93ID:HIxZGQ7j00707
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-08-EK-0238672
https://www.kinokuniya.co.jp/images/goods/ar2/web/eimgdata/EK-0238672.jpg
463名称未設定 (ﾀﾅﾎﾞﾀ 9ec0-k50j)
垢版 |
2021/07/07(水) 19:27:03.82ID:HIxZGQ7j00707
まえがき

あなたの周りには、つねに物事を否定する人がいないだろうか。テレビを見ては駄目だし、上司の陰口、部下に文句、同僚には嫌み。新しい企画が出てくれば、とにかく悪い部分を挙げ連ねる。
では、代案はあるのかと言えば、従来の方法とほとんど変わらないものだったり、現状維持こそがベストだと言ったりする。

本書では、人間の物事を否定したい心理を分析する。
これを理解することは、否定的な人物への対処法にもなるし、自分の否定的な行動の戒めにもなる。

否定を行う人、行うとき、そこには、メカニズムがある。…　以上まえがきより抜粋
2021/07/07(水) 22:17:50.70ID:Kr9mZVj/0
カンガルーが殴り合ってる図でしょ
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!! だっけ？
端から見ればどっちもどっちですよ
2021/07/07(水) 22:19:13.15ID:6DaleDY90
https://stat.ameba.jp/user_images/20110517/23/halxion/06/9f/j/t02200345_0800125611234772697.jpg?caw=800
2021/07/07(水) 22:19:22.94ID:6DaleDY90
https://stat.ameba.jp/user_images/20110517/23/halxion/06/9f/j/t02200345_0800125611234772697.jpg
2021/07/07(水) 23:52:13.58ID:of+fcZOe0
Appleは「セキュリティとプライバシー」を理由にして競争を妨害すべきではないとECが警告
https://gigazine.net/news/20210705-apple-privacy-security-competition/
2021/07/08(木) 05:40:56.20ID:rbKv8TQU0
新型M1 iPadが前モデル比でバッテリー駆動時間約6倍に伸びなかったのが不思議だ
2021/07/08(木) 06:11:34.92ID:mIYY0A2wM
何が不思議なのか知らんけど電池持ちはむしろ悪くなったって声が多いな
2021/07/08(木) 06:31:06.73ID:EbIECoGp0
A12Z→M1は大した進化でもないからな
Intelがゴミすぎただけ
2021/07/08(木) 07:18:00.67ID:DMlyRt1Pa
マイクロソフト、定額制の仮想デスクトップサービス「Cloud PC」を来週発表か
https://japan.zdnet.com/article/35173501/

誰かのカキコにあったがWindows11がサブスクリプション
になる予想があったな。
ハードから撤退しそう。
2021/07/08(木) 08:23:12.34ID:QrcirXLPa
>>471
在宅勤務の為のシステムとしてはいいかも
2021/07/08(木) 10:36:22.72ID:ylLvgg8Y0
Win11がサブスクになったら完全に脱Windowsするわ
2021/07/08(木) 10:51:48.57ID:KhzaPav10
macOSも同じようなのやってんじゃん
2021/07/08(木) 11:43:50.36ID:VIRddHZjr
>>471
ますますクライアント端末は3-4万の
安いWinノートやChromebookで十分になる

これから出てくる10nm版Atomで
その価格帯のPCの性能も3-4割底上げされるしな
https://chromeunboxed.com/intel-jasper-lake-chromebook-performance-gains-tested
2021/07/08(木) 12:06:39.48ID:5KgAY/2L0
MacOSも実質的に有料だしね
ハード代に乗っかってるから気づきにくい
短いスパンで買い替えてる人はサブスクみたいなもん
2021/07/08(木) 12:34:09.40ID:tGLb5IU30
>>476
それ言い出したらWindowsだってすでにサブスク。
2021/07/08(木) 12:57:37.73ID:KhzaPav10
macOSも同じようなのやってんじゃんて言ったけど違ったわ

macOSがクラウドで利用可能に――、AWSがMac Miniベースの「Amazon EC2 Mac Instances」を一般提供開始
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1292461.html
2021/07/08(木) 13:32:41.30ID:HLF/haLya
>>478
これってデータセンターに置いてるMacを操作するだけでいわゆるホスティングだよな
2021/07/08(木) 13:49:33.63ID:VIRddHZjr
>>478
それ単なる物理PCの時間貸しのゴミだぞ
柔軟にサイジング・スケーリング・構成変更できる
クラウドや仮想化の利点が何もない
2021/07/08(木) 13:50:47.60ID:VIRddHZjr
> 最低24時間
なのもクラウドの柔軟性が皆無のゴミ
482名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4602-kZHd)
垢版 |
2021/07/08(木) 14:23:30.26ID:8Zzh7UCc0
悲報
Snapdragon 895のベンチマーク結果がリークされる〜A14より遅い？
https://iphone-mania.jp/news-381079/

まあCortex-A710,Cortex-X2発表時点で分かってた事だけど
2021/07/08(木) 15:48:43.90ID:VIRddHZjr
そのSoCの性能を活かせる用途やアプリが無いから無意味
瑣末なSoC性能差よりQualcommの5GモデムSoC統合の方が遥かに価値がある
484名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ab73-LfFX)
垢版 |
2021/07/08(木) 17:40:29.54ID:m7UiJqXm0
>>478
>>479
AWSの場合はworkspacesだな
windowsとlinuxはあるけどmacは無い

ってかazureも今までvirtual desktopあったし何が違うかよく分からんわ
従量制じゃないのが違うって書いてたけど
citrixのライセンスや構築必要で面倒だったから、そこ解消してれば良いけど
2021/07/09(金) 15:16:41.54ID:KMTKMNTq0
>>482 こんなに複雑なCPU構成はスマホには要らないだろ。　ノートを意識したのかな。
2021/07/09(金) 20:19:00.53ID:QNUlad6a0
モニタ使うなら最低32インチだな
2021/07/09(金) 20:44:27.89ID:o26ikr8C0
わかる
32インチがベストサイズだと思う
(標準的な作業デスク上で使う場合)
2021/07/09(金) 21:43:38.81ID:K7+vh/ZrM
オフィスならともかく一般家庭のデスクに標準的もクソもないわ
2021/07/10(土) 00:04:37.99ID:1Jr4YuIP0
やっぱりMacにARMなんて妄想に過ぎないでしょ
どうせ今年も発表されないのでは？
2021/07/10(土) 00:43:43.93ID:/HcKOr1R0
>>489 ?????
2021/07/10(土) 02:49:25.25ID:oLoxemDl0
これは凄い
過去(2019年)から未来(2021年現在)への書き込みを成功させた
初の事例かもしれない
2021/07/10(土) 03:02:52.74ID:80srBGFB0
世界がウイルスでパンデミックになるよ！
備えてーーーまだ間に合うからーーー
2021/07/10(土) 03:29:23.93ID:5J4H7dVF0
空きソケットにメモリを増設とか一切させないとか
不自由過ぎるな
2021/07/10(土) 07:31:57.25ID:RgBH26D00
空きソケットってなんですか？
ソケットw
2021/07/10(土) 10:51:17.48ID:QyzyxJ4G0
>>494
大昔は、ICソケットと言っていたよ
2021/07/10(土) 12:19:20.16ID:RgBH26D00
分解画像とか動画では見えない位置にソケットが有るんですね
2021/07/10(土) 12:21:53.55ID:VA0LarbR0
日本語不自由なんかお前ｗ
2021/07/10(土) 12:35:07.02ID:aBPkSLh+0
マカーはどうしようもなく頭が悪いなあ
頭が悪いからMacなんか使うのか
それともMacなんか使うから頭が悪くなってしまうのか
2021/07/10(土) 12:48:37.01ID:RgBH26D00
MacのCPUがARMに！のスレですよね？
空きソケットにメモリを増設できるか否かの前に空きソケットの存在を知りませんでした。
どこに空きソケットが有るんですか？
2021/07/10(土) 16:47:26.47ID:e7QezQM10
ないよ
M1のメモリはSoCに組み込まれてるからね
2021/07/10(土) 18:49:46.67ID:UbllQ/jkr
>>500
SoCと別に汎用品/汎用品バスで
横に併設してパッケージングしてるだけだけどな

https://www.macrumors.com/2021/04/06/m1-mac-ram-and-ssd-upgrades-possible/
2021/07/10(土) 18:52:04.59ID:UbllQ/jkr
X SoCに統合/内蔵されている

O SiPで実装されている
2021/07/10(土) 18:53:20.97ID:O5IhuguR0
大容量メモリ前提で能力発揮できるソフトも多いし、proモデル用のMシリーズはどうなるのか
ユニファイドとDDR4,5,6はそんなに違うのか？
504名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8502-ToeJ)
垢版 |
2021/07/10(土) 23:51:47.70ID:VffG7sjx0
サムスンとAMDの共同開発SoC、A14やSD888以上のGPU性能との報告
https://japanese.engadget.com/samsung-amd-021001031.html

これベースに拡張したPC用ARM SoCが最初にヒットするARM Windows機になるかもしれんね
2021/07/11(日) 00:32:57.13ID:BS71j8xu0
Appleがプライバシー強化機能を導入してAndroidが恩恵を受ける
https://gigazine.net/news/20210706-apple-app-tracking-transparency-android/
2021/07/11(日) 07:13:02.56ID:+QSxgxVo0
>>504
SD 865ベースのPC向けsocである8cxが散々な性能だからなぁ
ARM版winは普及してほしいと思ってるけど
507名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-/6+5)
垢版 |
2021/07/11(日) 11:23:32.17ID:V7+LjX7h0
ARM WindowsおよびQualcomm製のSoCが高性能化しても
アプリケーション資産皆無で誰も使わないでしょ
Windows Storeが充実するとは思えない

Amazonと提携して出すAndroidアプリ(他人の褌で相撲)をアピールしていくしかない
大画面でスマホゲームができますよ！ってね
2021/07/11(日) 11:46:57.90ID:643+S1mE0
Win11はIntelでもAndroidアプリ動くしなぁ
2021/07/11(日) 11:59:22.47ID:sC6NNMAer
>>506
8cxは855ベースだぞ
3年遅れの使い回し
2021/07/11(日) 12:03:02.06ID:sC6NNMAer
しかもM1みたいにCPU性能コア/GPUコア/TDPを倍増させてないから
性能も消費電力もスマホ用のSDM855と同等
2021/07/11(日) 12:11:37.43ID:sC6NNMAer
Geekbench 5.3 Single-Core
SD 8cx 700
SD 855 744

Geekbench 5.3 Multi-Core
SD 8cx 2760
SD 855 2694
2021/07/11(日) 12:19:54.49ID:5n1N4my70
M1
single core 1733 multi core 7542
513名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-0wqy)
垢版 |
2021/07/11(日) 12:53:58.31ID:CFLAD8mL0
M1 MacBook買って好きなモニター置いたら良くね？
俺の仕事環境今これ
M1 MBA + 27インチFHD + Win10ノート
https://i.imgur.com/O2yTQoB.jpg

コイズミやクロガネの学習机って、下手な家具よりずっと頑丈な作りしているから長持ちする
子供が乱雑に扱っても12年は問題ない前提だし、親や祖父母が金に糸目つけず買うからだな
ニトリなどのファスト家具は安い分すぐにガタが来たり天板が柔らかくてキズが増えたり、値段なり
514名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-/6+5)
垢版 |
2021/07/11(日) 13:07:22.77ID:V7+LjX7h0
M1の弱点はApple製品にしか搭載されない点だけだな
M1と同等の性能とワッパとコスパ(概ね2万前後)を持つCPUが自作界に降臨したら
間違いなく価格コム1位を取るよ
2021/07/11(日) 18:41:42.66ID:T5eeU80U0
>>514
> 間違いなく価格コム1位を取るよ
同サイト内お店リンクのクリック数ランキングは
そんなに言うほど重要な指標なんだろうか
2021/07/11(日) 23:53:04.82ID:2w049OgJ0
iPhoneでmacOS動く方がすごくね？
スマホですら8K動画がスイスイ録画編集できる時代とか
2021/07/12(月) 00:14:08.54ID:o88fg4Xk0
>>514
TSMCのインテル版チップに期待してる
2021/07/12(月) 10:51:02.15ID:Ydlq4VR+0
Mac M2待ちで、NUC11買おうと思ってたけど、先にMac Mini M1買ってTSMCのインテル版NUC待ちにするか
2021/07/12(月) 11:08:56.22ID:DfxR89eS0
>>518
>Mac M2
MBP16なら、7-9月に発表じゃ無いかなぁ。まぁ買う予算が無いので、手も出ないけど。。
2021/07/12(月) 11:44:58.33ID:E6Sk7LAw0
Mac mini買ってみようかな
2021/07/12(月) 12:01:18.93ID:BW7C+AMcF
M1Xの名前がM2になるというウワサがあったが
M2はTDP15WでA15のCPU性能コア/GPUコア倍増＋TBコントローラ追加の手抜き品で
ローエンドMac用（＆来春の次期iPadPro用）でMBA他の新モデルと合わせて11月に発売
TDP35-45WのM1XはM2とは別だな
2021/07/12(月) 12:06:28.85ID:BW7C+AMcF
A15のTDP15W版であるM2を載せた
MBA他ローエンドMac新モデルは
次期iPadProと同じで来春かもな

https://www.digitimes.com.tw/tech/dt/n/shwnws.asp?CnlID=1&;cat=40&id=0000614531_2KG4ZGUE4VR4640ONYX5Y
https://news.livedoor.com/article/detail/20483389/
2021/07/12(月) 13:10:58.97ID:n83BmEoTF
N5
　A14（スマホ用）
　M1（TDP15WのローエンドMac/iPadPro）
　　↓
2021秋
　M1X（ミドル-ハイエンドMac）
2021-22冬
　　↓
　M1Z？（ワークステーションMacPro）

N5P
2021秋
　A15
2022春
　M2
2022秋
　M2
2022-23冬
　M2Z

N3
2022秋
　A16
2023春
　M3
2023秋
　M3X
2023-24冬
　M3Z？
2021/07/12(月) 14:02:42.53ID:E/kJ4woc0
M2が6GHz常用できるというのだけは信じてる
2021/07/12(月) 18:44:53.17ID:nPwybtRfM
>>523
A14を5nmプロセス強化版（N5P）で製造したM1X、
A15が4nmプロセス（N4）で製造→M2に転用、
という情報も出てきている。
2021/07/12(月) 18:47:21.38ID:NFyy9D4E0
×情報
○妄想
527名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-0wqy)
垢版 |
2021/07/12(月) 19:04:32.46ID:i29BDxxA0
つまり
M1 MacBook買って好きなモニター置いたら良くね？
俺の仕事環境今これ
M1 MBA + 27インチFHD + Win10ノート
https://i.imgur.com/O2yTQoB.jpg

コイズミやクロガネの学習机って、下手な家具よりずっと頑丈な作りしているから長持ちする
子供が乱雑に扱っても12年は問題ない前提だし、親や祖父母が金に糸目つけず買うからだな
ニトリなどのファスト家具は安い分すぐにガタが来たり天板が柔らかくてキズが増えたり、値段なり
2021/07/12(月) 19:18:35.17ID:YzlGPCZr0
プリキュアのデスクマットが敷いてあれば完璧だったな
2021/07/12(月) 19:39:48.70ID:ZAnwZu1l0
M1Xのmac miniが出たら買うわ
早よ出ないかなー
530名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2d02-ToeJ)
垢版 |
2021/07/12(月) 19:58:05.52ID:GI0YwnTW0
M1Xは欠番になって一般向けには製品化されない説を唱える
2021/07/12(月) 20:07:58.08ID:ZAnwZu1l0
別に名称とかはなんでもいいんだけど、M1くらいのコア数でGPU強化されたやつが必要なので
2021/07/12(月) 20:25:35.10ID:hTLDvubE0
M2Xは商標として大丈夫なのだろうか？
2021/07/12(月) 20:28:52.24ID:E/kJ4woc0
M2は0.8nmプロセスで量産するって話はどこ逝った
2021/07/12(月) 20:48:34.76ID:DfxR89eS0
>>533
>0.8nmプロセスで量産するって話
聞いたこと無いぞ。0.8nmは、M20ぐらいの時代だな
2021/07/12(月) 22:07:44.52ID:z/PVp+Kj0
>>534
こいつ前にiGPUでRTX3090超えるとか言ってた奴だと思う。
今から無理難題を言って置いて、それを超えるチップが出なければ(出る訳ないのに)罵詈雑言を浴びせる為の準備をしてるだけ。
536名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1b02-ToeJ)
垢版 |
2021/07/12(月) 23:07:16.05ID:N++zbsLi0
2022はiPhone用のA16がN4でiPad ProやMac用のがN3って噂は合理的でいいよな
iPhoneは性能余ってる一方でMacには際限なく高性能が求められる
2021/07/13(火) 00:30:55.08ID:rNVY6YhV0
今のTSMCは無敵だ
不可能はない
金が足りなければAppleがじゃぶじゃぶ注ぎ込んでくれる
2021/07/13(火) 11:15:20.53ID:bNxxRPVq0
iPhoneと違ってMacは数が全然出ないのがちょっと問題
M1も余りまくってるからiPadProにも乗せたけどそもそもiPadProも全然売れてない
量産効果が期待できないってのはかなりキツイよね
2021/07/13(火) 11:34:44.78ID:HUqt3IK/r
（Appleのお膝元でありMacのシェアが高い）米国の
2021年第1四半期のPC出荷台数はパンデミックによる需要増を受け、
前年同期比73％増となり計3400万台が販売された

HPが1100万台を販売して年間成長率は122.6％とAppleを上回った
Samsungが116％増 、Lenovoが92.8％増
Appleの出荷台数は36％増にとどまった

低価格のChromebookが最も人気だった。
この傾向は高価格のApple製品にマイナスの影響を及ぼした
そしてSamsungや他のChromebookメーカーが躍進した
2020年Chromebookの売上高は548％増加し
なかでもSamsungが1963％増と驚異的な数字で成長をリードした
ASUS、HP、LenovoもChromebookの売上を900％超増やした
https://jp-techcrunch-com.cdn.ampproject.org/i/s/jp.techcrunch.com/wp-content/uploads/2021/06/PC2.jpg
2021/07/13(火) 11:51:45.51ID:vwy6bWHr0
>>538
M1が余りまくってる？だからiPad Proに搭載した？
ここにヤバいヤツがいますね。
2021/07/13(火) 11:57:00.34ID:9mzbQP670
ここは酒屋の息子の重点監視先だからな
毎日ヤバいのがいるぞ
2021/07/13(火) 12:32:26.42ID:dLhtmR1kM
コロナ禍で市場全体的に需要が増加傾向だから辛うじてマイナスにはなってないけど、
これが落ち着いたらどうなるかね
2021/07/13(火) 12:44:45.74ID:L210WZrm0
どこぞの証券会社のアナリストがこれからはPCが一人一台になるって話をしてたわ
それに伴ってMacもそこそこ増えるんじゃね？
2021/07/13(火) 12:45:17.97ID:rNVY6YhV0
金余りのAppleだから数は問題ではない
2021/07/13(火) 13:26:44.60ID:OPt0CQ5f0
長い目で見ればPCとタブレット、スマホの境目がなくなって、
一人一台端末を持つ時代は確実に来るだろうが、
少なくとも今の形のPCが一人一台ってのは来ることはないだろうし、
Macの普及台数が増えることもおそらくないと思う
2021/07/13(火) 15:11:12.47ID:9mzbQP670
日本人全体の8割はiPhoneで十分だよね
残り2割中の8割(全体の16%)はiPadで十分だろう
残り2割中の2割(全体の4%)がMacを必要とする

専門職エリート以外は宝の持ち腐れになる
2021/07/13(火) 15:46:05.44ID:HUqt3IK/r
>>539
コロナ特需でTotalでも前年比73%増
Othersでも93%増なのに
Apple（＝Mac）は35%止まりで
実質的に大苦戦のオワコン
2021/07/13(火) 16:21:00.28ID:OAzaucdQF
法人は一度買うと壊れるかサポートが終了しないと中々買い換えないから、在宅での法人需要の先食いをしたコロナ特需が終わった後にどのくらい落ち込むかが楽しみだ。
Windows11が出るとは謂っても、新OSだとシステム対応に時間がかかるので、安定するまで法人は数年間は様子見するしな。
2021/07/13(火) 18:00:49.90ID:HUqt3IK/r
> Windows 10の世界の稼働台数は13億台と1年間だけで3億台も一気に伸ばしており

→Macの年間出荷台数は1550万程度

wwwww
2021/07/13(火) 18:03:40.29ID:HUqt3IK/r
Win7マイグレ需要もコロナ需要も
Win10とChromebookにばかり流れていて
ゴミシェアにMacには全く誘引できていない実態
2021/07/13(火) 18:24:56.22ID:OPt0CQ5f0
相変わらず単細胞な煽り文しか書けないんだよな、こいつは
だからなに？といか言えないのだがw
2021/07/13(火) 18:46:52.00ID:c93+527Tp
Windowsので何か良いCPUある？
もっさり熱々ばかりで見つからない
2021/07/13(火) 19:12:35.72ID:JsZ6pDNkM
よく分からんが去年5万円弱で買ったM75q-2(Ryzen7 Pro 4750GE)は性能も省電性も発熱も特に不満ないよ
2021/07/13(火) 20:07:35.96ID:9CwH20Hl0
m75q-1が不安定だったのでレノボはなしで
2021/07/13(火) 20:20:55.54ID:9CwH20Hl0
ファームアップしたら電源入らなくなったり
(長押ししたり電源抜き差ししたら入ったが)
急にOSが壊れたり
(もしかして、SSDを交換したのが悪いかもしれないが、多分違う)
2021/07/13(火) 21:31:33.65ID:/tUJ3VY+a
>>551
アンチMacの人は買わなくてもMacなしでは生きていけない可哀想な人なんだからそっとしとけばいい
本物は知らなくても情報はマカー以上によく知ってる
2021/07/13(火) 21:43:02.67ID:Yd8SwZAl0
ファンとアンチは表裏一体。
どちらも対象に物凄く関心がある事に違いは無い。
違いがあるとすれば素直になれるか、なれずに嫉妬しているかだけ違い。
そして嫉妬の大きさは劣等感と比例する。
2021/07/13(火) 21:47:25.65ID:bNxxRPVq0
いわゆる酒屋と呼ばれる人達はApple信者を貶すのが楽しみなだけでMac自体には興味ないんじゃないかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況