MacのCPUがARMに！ Part 32

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前スレ MacのCPUがARMに！ Part 31
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1619833468/

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マカーはどうしようもなく頭が悪いなあ>>895
頭が悪いからMacなんか使うのか
それともMacなんか使うから頭が悪くなってしまうのか

>>894

ARMに一本化しないらしいよ


iMac Pro 30インチ以上はIntel
iMac 24インチはARM
miniはARM
ノートブックはARM

miniもIntel残すかな

M1ってPowerPC G5 3GHzの200倍の性能あるんだよな

OSもIntelとARMの両方出していったほうが
ハードもソフトも利益出るもんな
Adobeも両方ダウンロードできるし

>>897
いやARMに移行って公式で発表したからな

>>901

全面移行ではないよ

ハイエンド(Intel)
ローエンド(ARM)


棲み分けするみたいね

そーす

廉価で販売比率が高いMBA/mini梅/MBP13梅を
ARM Macにしたのに全く売れないから
いくらかの計画変更を余儀なくされる可能性はあるかもな
AirPowerなんか発表されたのに発売されなかったし計画なんかそういうもの
　https://japan.cnet.com/article/35134988/


（Appleのお膝元であり国別シェアでは際立って優位な）
米国の2021年第1四半期のPC出荷台数はパンデミックによる需要増を受け、
前年同期比73％増となり計3400万ユニットが販売された

HPが1100万ユニットを販売して年間成長率は122.6％とAppleを上回った
116％増のSamsung、92.8％増のLenovo
Appleの出荷台数は36％増

低価格のChromebookが最も人気だった。
この傾向は高価格のApple製品にマイナスの影響を及ぼした
そしてSamsungや他のChromebookメーカーが躍進した
2020年Chromebookの売上高は548％増加し
なかでもSamsungが1963％増と驚異的な数字で成長をリードした
ASUS、HP、LenovoもChromebookの売上を900％超増やした

https://jp-techcrunch-com.cdn.ampproject.org/i/s/jp.techcrunch.com/wp-content/uploads/2021/06/PC2.jpg

コロナ特需でTotalでも前年比73%増Othersでも93%増なのに
Apple（＝Mac）は35%止まりで実質的に大敗北

>>902
2年くらいでProも含めてARMに全面移行と昨年に発表されてたと思うが方針変わったの？

iCloudを自社データセンタ/サーバに移行する計画も
5年経ってもまともな進展は無く既に頓挫してるような状態だしな

> iCloudはサーバーなどの多くをGoogleやAmazonに依存しており、
> 2016年から進めている独自システムの構築も2020年時点では実現していません。
>
> Protocolでクラウドコンピューティング関連のニュースを担当している上級レポーターTom Krazit氏も
>「Appleのクラウド事業はAmazon、Microsoft、Google、Facebook、Netflixなどに比べてはるかに遅れており、
> 長いこと技術系コミュニティの間で周回遅れとの評価に甘んじてきました」と指摘しています。

金があるうちは他社にやらせるのがApple

>>907
Appleのデータセンターって、むちゃくちゃ無駄にカッコ良いんだろな

>>902
ソースは？

まっ、コロナの影響か技術的なモノなのか分からないけど遅延してるわな

M1Xプランを仕切り直ししてる最中なんだろう
A14世代のGPUを何倍にしたところで機能面で周回遅れも甚だしいからね
とても2021〜2022を戦える性能にならない
A15にSVE2とレイトレアクセラレータが載っててようやくM2Xに期待が持てるってものだ

ARMチップって、GPUはどこまで性能伸ばしたいのかね？
ゲームはアイフォンレベルで十分だと思ってそう？
動画書き出しとかは高性能にしたいだろうけど、
この辺どうやって達成しようとしているんだろう？
外付けGPUも視野に入れてるのかな？

>>912
現時点でサクサクで快適だから、eGPUに対応してくれたらそれでいいよ

>>913
今後のGPUに関するARMの予定はNVIDIAに買収されて大幅に変わるんじゃない？
Arm Maliはソコソコに抑えてハイパフォーマンスシーンではGeForce使ってねって方向に

Appleは独自路線貫くだろうけど

TSMC N5 EUVを使ったdGPUのLifukaが出れば
RTX40X0系と同等の性能出せるっしょ

>>897
>ARMに一本化しないらしいよ
そう言う予想を先週発表したインテル系アナリストがお一人。
https://www.macrumors.com/2021/07/26/mac-pro-2022-intel-ice-lake-xeon-chips/
「2022 Mac Pro Rumored to Use Intel's Ice Lake Xeon W-3300 Chips」
A new Mac Pro that's coming in 2022 is set to use Intel's Ice Lake Xeon W-3300 workstation chips, according to an Intel leaker that WCCFtech says has offered reliable information on Intel Xeon chips in the past.

なんで正式発表を今さら覆すと思うのか
ちょっと遅れてるのは事実だろうが、そんな簡単には覆さないよ
焦らずに待とうや

Ice Lake SPがPro向けに繋ぎに登壇するってだけで、全体の移行の方針は変わらんだろう。

>>913
クリエイター向けワークステーションとしてのMacProも
ARM Macの移行の対象で現行Intel MacProも置き換えるなら
必然的にGTX3070やRX6800レベルのGPU性能が必要になる

ただしMacPro用のハイエンドに関してはAppleGPUじゃ
M1XのLifucaですら不十分でAMDのdGPUが使われると言われていた

https://cteecors.azureedge.net/wp-content/uploads/2020/08/30/0831-86385-004.jpg
https://www.notebookcheck.net/Apple-to-drop-AMD-s-lower-end-GPUs-replace-them-with-proprietary-5-nm-GPUs-by-2H-2021.490495.0.html

ARM CPU ＋ GeForce GPUの組み合わせで利用する事は既に可能

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000202.000012662.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1339358.html

これもAppleの公式は発表なんだから

Appleは今後も引き続き、IntelベースのMac向けmacOSの新バージョンのサポートとリリースを行っていきます。
また、Intelベースの魅力的な新しいMacも開発中です。
https://www.apple.com/jp/newsroom/2020/06/apple-announces-mac-transition-to-apple-silicon/

2022にIntelMacProの新モデルが出るならその範疇だろ

本営のARM社としてはという意味だと
GPUのIPであるMaliは>>915の言う通りスマホ〜ローエンドPCで必要なレベルまでに留めて
それ以上の性能が必要なゲーム・クリエイティブ・データセンタ用途は
NvidiaのGPUと組み合わせて使うように誘導していくだろう

AMDはSamsunと組んで別の動きをしているが
これもあくまでハイエンドスマホのGPU性能の底上げが目的
https://wccftech.com/exynos-2200-feature-6-core-amd-rdna2-gpu/

Arm移行は失敗だったか

>>917
XeonでマルチCPUするなら、M1でマルチするってことない？

>>923
新規にマックユーザになった人は多そうだけどね
ヘビーユザーは、使ってるソフトのARM対応時期を待ってるんじゃね？

未だにIntel Macとかネトウヨかよ
エリートリベラルはm1だぞ

ARMネイティブ非対応アプリは性能＆省電力性が4割激減するゴミだからな

ARMネイティブ版Phohtoshopも
機能制限・不具合が多数ある上に

https://helpx.adobe.com/jp/photoshop/kb/photoshop-for-apple-silicon.html

プラグインもx64版と互換性がなくRosetta2動作で
性能＆省電力性が4割激減するゴミだからな

> Intel ベースのプラグインは、Photoshop には表示されません。Rosetta 上で Photoshop を使用して Intel ベースのプラグインを実行し
> プラグインプロバイダーが Apple Silicon 互換のバージョンを提供するまで、これらのプラグインをインストールして使用します。

愚鈍でマヌケな低脳マカーとは違って
まともに仕事や制作にMacを使ってるMacユーザはその辺を冷静に見ている

まともなクリエイターやアプリ開発者
パソコンは単なる道具と捉えてる一般層は
その間にどんどんWindowsに移行してるしな
>>229,678

インテルMac、M1Mac、Windowsの3台使うが正解

所詮はAppleの都合によるAppleの利益率を拡大することが目的の自社ARM SoC移行だから
その独りよがりに開発者やユーザがどれだけ付いてくるかは別の話

開発者が困るのは

> Appleは今後も引き続き、IntelベースのMac向けmacOSの新バージョンのサポートとリリースを行っていきます。
> また、Intelベースの魅力的な新しいMacも開発中です。
https://www.apple.com/jp/newsroom/2020/06/apple-announces-mac-transition-to-apple-silicon/

と言ってる以上、ARMネイティブ化の対応をしたら
向こう数年はIntelMac版の保守開発/サポートも
二重でし続けなきゃいけないということだ

WindowsやLinuxとマルチプラットフォーム対応してるアプリは
当然XCodeで開発なんかしてないからな

O XCodeだげ使って開発なんかしてないからな

ARMのHPC向けはまだかかりそうだな。

>>892
paypayで払うと安くなるわけでもないよな
結局全員が迷惑

>>936
Paypay支払いするとポイント還元されるし
（d払いでdカードを使ってもポイント還元が有る）
定期的に何らかの5〜50%の還元キャンペーンをやってるから
現金よりは安くなる

すでに価格に転嫁されていて、間接的に現金使用者から吸い上げている
現金使用者ほ吸い上げられてるだけのマヌケである事実は何も変わらない

店側からすると導入コストも決済手数料もクレカより安いから
クレカを使われるよりは良い

>>928

全く使えないな

Adobe使いは、Windows Intelか MacIntel
しか選択肢ない

>>930

m1Macは絶対に必要ではない
なくてもいい

>>913
8Kでレイトレで常時144fps超叩き出せるくらい

>>913
もしくは一晩で1万ドル相当のマイニング性能

>>941
やめてくれハイパーインフレになる

Winをえらんでよかったと

>>939
あっても良いかな。
M1は、サクサク動くし、対応してないアプリあったらインテル版使えば良いし。
ブラウザは、ログインやパスワードは、iCloudキーチェーンで連動してるから移動も簡単。

>>944
上のAppleの発表は、Appleシリコンへの本格的な移行を宣言しつつ
Intel/Macもいきなりサポート終了はしないよ・・・と言っているように見える。

これは、Windowsが新しくなる時に、前のバージョンも引き続きサポートは数年は行うよっていうのと同じ。

新しいAppleシリコンのマシンも出すけど、すぐにIntel/Macが無くならないから安心してね。・・・ということでしょう。

だから、今回M1 Macもいっぱい出すけど、Intel/Macもちょこっと出して、でもM1 Macがメインになっていくよ・・と、Appleシリコンメインを目指しているように見える。

Windowsは完全な切り捨ては行ってこなかった。果たしてAppleにそれはできるのか。Appleならやりそうな気はするけどね。Adobeなんて切り捨てちゃえばいいんだよ

AdobeなしのAppleなんて

リンゴ入ってないリンゴパイ

CPU近くにメモリー配置するから
早いのは当然なんだけど
物理的な重厚メモリーには太刀打ちできないのがARMの現実
無論、排熱に長けてるのも事実


しかし
プロユースだと
重厚Intelの選択しかないわけで
Windowsに完全に逃げられては
権威は失落するApple


ローユーザーには、排熱と薄さ使いやすさでARMなんだろうが
ハイユーザーには、不満なんだよ
Adobe使うからARMは不可

Adobeはもう時代遅れ
新しい事ができない老害企業

Ryzenにすればいいのに。なぜアップルはインテルを選ぶのかが分からん
その時々のHOTなものを入れたほうがアップルらしいのに

AMDには無理
ラインナップも足りないし、供給体制にも不安がある
それならまだIntelの方がいい
まあ、どっちにせよx86と見切り付けたのだから、今となってはどうでも良い

AMDは供給不安があったから最初にAthlon64X2が採用されなかったんだろ？
それが今でも続いている

>>947
CPU近くにメモリー配置することによる
速度的な優位性なんか皆無だぞ低脳マカー

Intelの現行CPUと同等のLPDDRX4-4266の速度しか出ていない
https://thehikaku.net/pc/apple/image/macbookair2020m1/mem.jpg

メモリをSiP実装にしてるのは
実装面積に制約が有るスマホ/タブレット用SoCがそうなっていて
そのスマホ容量SoCを元にしたiPadPro用のSoCを
手抜き流用して共通化した結果に過ぎない

>>946
そのAdobeのPhohtoshopがARMネイティブ版は
機能制限・不具合が多数ある上に
https://helpx.adobe.com/jp/photoshop/kb/photoshop-for-apple-silicon.html
プラグインもx64版と互換性がなくRosetta2動作で
性能＆省電力性が4割激減するゴミだからな

> Intel ベースのプラグインは、Photoshop には表示されません。Rosetta 上で Photoshop を使用して Intel ベースのプラグインを実行し
> プラグインプロバイダーが Apple Silicon 互換のバージョンを提供するまで、これらのプラグインをインストールして使用します。

Photoshopの不具合で実害あるという話をぜんぜん聞かないけど、
なんで使ってもいない人が声高らかなの？w

まったくだねえ
M1 MacBook買って好きなモニター置いたら良くね？
俺の仕事環境今これ
M1 MBA + 27インチFHD + Win10ノート
https://i.imgur.com/O2yTQoB.jpg

コイズミやクロガネの学習机って、下手な家具よりずっと頑丈な作りしているから長持ちする
子供が乱雑に扱っても12年は問題ない前提だし、親や祖父母が金に糸目つけず買うからだな
ニトリなどのファスト家具は安い分すぐにガタが来たり天板が柔らかくてキズが増えたり、値段なり

>>954


ARMのAdobeなんて
まともな人は使ってないからな

不具合あって終わってるという報告通りだ

データに互換性ないようなので
Adobe使いは
ARMに移ることは絶対にない！

>>951
供給も何も、当時のAMDが出してきたモノを見る限り、Core系に比べ
何も良いところがなかったけど。
敵失で最近になって浮かび上がってきただけで。

Appleも
ハイエンドにはARMが無理だと分かったので
今後の展開を
現在検討中



iPhoneユーザーのためのローエンド排熱薄型はARM
Adobeなど仕事使用ハイエンドにはWindowsとも互換性あるIntel



OSは両方サポート
ARM、Intel
二刀流のほうが利益に繋がる

>>956
なんで使ってもいないのにそんなこと言ってるの？w
データの互換性がないとか意味不明なことまで言ってるしw

>>959
ぐぐれよ致傷

2022年発売予定の後継モデルはインテルの次世代CPUであるXeon W-3300シリーズを搭載するかもしれないとの噂が報じられています。

やっぱりハイエンドでARMは物理的に厳しかったな
AdobeのARMは完全に失敗




ローエンドの奴はARMのMacに移行すればいいんだよ！

ハイエンドのプロを
おまえら
巻き添えに、してくんな！迷惑

ローエンドにとっては
排熱がよくて
薄型で
まあまあ快適に動かせる
ARMのMac
これで良いよ


しかし
ハイエンドに絡んでくんな！
AdobeがARMで事実上使えないレベルなら
100%
ハイエンドはARMのMacには移行しないから！

ARMのAdobeがゴミだと確定

ハイエンド移行は終わりましたよ
ローエンドは関係ないプロのことに首突っ込んでくんな

そんなフラグ立てたら、期待通りハイエンドになるわ

>>963

仕事用(Intel Mac)
遊び用(ARM Mac)
確認用(Windows)



3つもアホみたいに保有できるか？ばか
仕事用はIntel Mac
確認用はパラレルでいいんだよ

まあ遊び用のMacは
個人的に買えばいい

最悪ARMは
この2年かくらいで終了の可能性もw
まあノートブックとiMac24では10年くらい残るかな

痛い奴沸いてて草
持っても触ってもいないやつが騒いでてしょーもないw

ARMは持ってないわ

結果報告で
Adobeが使い物にならない

以上
終了

ARM MacのAdobeが使い物にならない




以上ARM Mac
終了

>>969
ARM MacのAdobeが使い物にならない

以上、IntelとAdobe
同時終了

酒屋の他にもキチガイが一匹増えてるな・・・。

WinのARM普及は絶望的なせいかM1コンプ拗らせてんなw

いやそいつ酒屋だぞ

SSD大佐は元気かな？

M1Xが遅れてる内に色々と不安を煽りたいんだろうが暫くしたら確実に出るの分かってるから如何とも思わん。
しかしわざわざこんな所にまで来て書き込んでいくやつは仕事しない暇な人なのか？
もっと好きな事に時間使った方がいいよ。

>>969
i7のミドルグレードiMac買い替えてiMac24ににしたけどフォトショのフィルターとか速くなってるぜ？
スレッド数も半分以下なのにサクサクで気持ちいい

>>969
スペックシートの数字に騙されてるんじゃね？

>>975
>M1Xが遅れてる
M1Xのチップセットの量産は4月から始まっているらしいね。
ベンチマークのお漏らしぐらいしたら宣伝になるのになぁ。

>>972
別に普及しなくても何の問題も無いからなｗ

>>978
M1XはGPUがM1と同じアーキテクチャだとみすぼらしくて秋発売だととても1年間戦えない
作ったM1Xは製品化されない気がするよ
全量FaceTimeサーバかなんかに回されてるんじゃないか

やっぱカネ余りまくりじゃん
半額にしろ

>>980
FaceTimeサーバなんか当たり前に他社クラウドを使うだけだぞ低脳マカー
クラウド・データセンタにおけるCPUとその消費電力に
かかるコストなんか瑣末でゴミ以下だから
その部分だけ自社製にして幾らか効率化できたところで
低脳マカーと同じで何の価値も意味も無い

>>981
そりゃあ頭空っぽでノータリンな低脳の信者と愚民から搾取するだけだからな

Qualcommの5GモデムのおかげでiPhone12の売上げが好調なのも要因
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f0000a076f35d362ddb605892b507974abeba8f

結局アナリスト(笑)の予想しか出せない
程度が知れるな

穴ルストが何だって？

ニュースで
Appleがリークに激怒してるなww

ARMへの移行が壁にぶち当ったやつね

これ
意地でもARM移行する？
冷静にARMはノートなどローエンドのみの移行になるよね

iMac24
あれは無いわARM
ハイエンドユースでは100%不可

M1XだとiPhoneに搭載できそうになさそうだし
もしかしたら一気にM2になるのかも

iPadのタブレットシェアが2-4位に差を縮められてて草

https://iphone-mania.jp/uploads/2021/07/StrategyAnalytics_2021Q2-Tablet-shipment.jpg

>>988
頭悪過ぎだろコイツ

TSMCの2nmを使用した量産開始は2024年後半〜2025年からか
https://www.tomshardware.com/news/taiwan-greenlights-tsmc-2nm-n2-fab
https://iphone-mania.jp/uploads/2021/07/TSMC-2nm-node_1.png

情弱な低脳マカー>>872晒しage
> 2023年になるとTSMCはN2の大量生産を始めている頃だろう

2023-2024でIntelに追い付かれるのは確定で>>825
だからQualcommもAWSもそのくらいのタイミングを目処に
Intelも使う事を決定して契約したわけだ

ARMはソフトバンクの投資おもちゃにされるくらいの弱小企業

M1は成功したが
次の壁にぶち当ってる

所詮は
排熱だけが売りの会社

現状ワークステーションでMacProを使ってるような用途や人は
消費電力なんか別にどうでも良いし気にしないからな

メモリ搭載量が少なくバスが貧弱で拡張性も低い
Appleシリコンをいくらか性能向上したところで
Xeon W-3300（最大38コア/76スレッド/64のGen 4 PCIeレーン/最大4TBの8チャネルDDR4-3200メモリ）
＋Radeon6800XT
に敵うプロダクトを現時点じゃ用意できないんだろ

肝心のクリエイティブアプリの対応も
ARMネイティブ版は糞ゴミで >>953
制約のないようにIntelMac版バイナリでRosetta2で使おうとすれば
性能＆省電力性が4割も激減してゴミと化すしな

まー、ゴミ性能で省スペース/低消費電力なだけの中途半端な
ARMローエンドMacProも出しても併売するかもな
今後のMacProのARM以降に向けたファーストステップの布石として

まーたM1触っても使ってもいない酒屋の妄想叩きかよw
まあ、M1どころかMacすらしばらく触ってないわけだがw

Adobeは新技術に対応するの、チンパンジー並に下手だよな
これ昔から伝統的にそう