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Macbook Pro 16インチ part216

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2021/07/20(火) 14:53:30.01
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次スレ立ての時は↑を2行重ねて書き込む事。

■アップル公式
・MacBook Pro
https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://www.apple.com/jp/feedback/

■次スレ
・次スレは>>980くらいが建ててね

前スレ
Macbook Pro 16インチ part215
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1618156612/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
157名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 25b1-Pa3H [126.208.113.96])
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2021/08/23(月) 13:57:17.95ID:tir3uIH90
>>155
Apple製品の卸売り値が店頭表示の値段とほぼ一緒なので値引きが出来ないのです(粗利で言うと1桁%)
Apple製品本体だけでは小売店の利益は出ませんが、人気のApple製品が置いてある店としての集客力は魅力的です
また、決められた台数以上の販売が有ればインセンティブ(報奨金)として一定の収入が得られます
ただし、決められた台数の販売が出来ない場合はApple製品の店頭販売が出来なくなりますので気が抜けません
ですのでApple製品を取り扱えるのは比較的大きめな店舗が多くなります
2021/08/23(月) 14:05:56.43ID:tesopxv10
値付け自体は家電店の自由ということね
すごい微妙なバランスの上に成り立ってるんだな
159名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a3af-R1Hj [221.119.218.207])
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2021/08/23(月) 14:10:16.50ID:mIK12O7U0
iPhoneに至っては定価で卸してるんだっけ？
2021/08/23(月) 14:15:47.89ID:89pHlQ3/0
仕切値大体95%だな。有力なところは93%とかまで下がる
161名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 25b1-Pa3H [126.208.113.96])
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2021/08/23(月) 15:06:54.43ID:tir3uIH90
凄いバランスと言えばそうですね
例えばApple製品を小売業側が10%値引き(仕入れ値を下回る値段)で継続販売していたら不当廉売として小売業者が罰せられます
よくApple製品は悩んだ時が買い時と言われるのは値段が下がらないからですね
しかし、いつどこで購入しても同じ値段なのでpay系のポイント還元時などは転売ヤーの餌食になってしまうのが悲しい所です
2021/08/23(月) 16:41:51.86ID:Hd/Y1sACd
xxPayの還元て特できたの初回だけやったやん。今は上限がキツくて大物は買えんわ
163名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW eb73-HTbd [113.156.115.63])
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2021/08/24(火) 00:55:21.60ID:I5sOJaX50
ヤマダはなんであんなに安いんだ？
164名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d5b1-/WcA [60.112.170.69])
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2021/08/24(火) 04:40:43.86ID:17G/Q4jT0
>>163
そんな安くない
165名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d5b1-/WcA [60.112.170.69])
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2021/08/24(火) 04:41:30.64ID:17G/Q4jT0
M2 32コアまで待つよ
166名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW eb73-HTbd [113.156.115.63])
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2021/08/24(火) 07:47:29.41ID:I5sOJaX50
>>164
今は安くないの？

三、四年前に買った時は、アップル価格より大分安い表示で、そこからまた値引きがらあってポイントも付いたから、吊るし買う時はヤマダ一択だった。

なんでこんなに安いのかなと思って買ってたよ。
167名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-WZbj [133.106.176.130])
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2021/08/24(火) 08:17:55.01ID:pDIFXhXTM
一方で携帯キャリア版は高い
ソフトバンクなんか特にひどい
2、3万円上乗せ+店頭だとさらにみかじめ料がかかる
2021/08/24(火) 21:30:16.46ID:5VoKsRZSp
はよだせや マジで
2021/08/24(火) 22:02:04.91ID:OtCjpVfh0
アップル、新デザインのM1X搭載MacBook Proをロシア圏で登録？

https://ascii.jp/elem/000/004/066/4066712/?series=2
2021/08/24(火) 23:43:39.84ID:nucAURUId
2018年7月に登録したときは11月だったな
2021/08/25(水) 06:18:54.64ID:TibVsAQR0
>>166
吊るし買うなら価格comじゃない？

なんか9月にAppleイベントが2回あるってウワサ
172名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8558-FcIJ [14.13.35.32])
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2021/08/25(水) 14:42:26.49ID:897a2Nif0
Mac初心者だが今度出るM2？MacBookPro16インチ
購入予定なんだが6月に先走ってMacBookAir2017売ってしまった笑
16インチって始めから16GBの512GBなんですかね？
カスタマイズしなくても充分戦えますか？
2021/08/25(水) 15:01:07.06ID:AF6Wg3YxM
まだ出てもいないもんの質問を答えられる人なんかいないし、
あんたの使い方も知らんし、とにかく答えようがない
2021/08/25(水) 15:59:02.28ID:VkeZFNzad
>>172
>16インチって始めから
今売っている，インテルMacBookpro16は、16GB・512GBが最低構成。それより下は、どうやっても選べない。
175名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8558-FcIJ [14.13.35.32])
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2021/08/25(水) 18:26:55.15ID:897a2Nif0
>>173
あんたはMacBookPro16インチ持ってるの？
176名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8558-FcIJ [14.13.35.32])
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2021/08/25(水) 18:37:32.54ID:897a2Nif0
>>174
自分には16GB・512GBでも充分な気がします
初心者なんですいません Macも次が2台目でPro買うのも初めてになります
1つ聞きたいんですがクラボとはなんですか？
2021/08/25(水) 18:44:15.33ID:VKvZGD9y0
アップルストアに行って店員に聞くといいと思うよ
2021/08/25(水) 18:48:03.81ID:ghjLgfix0
教えてくれないよ
バレたら､首だ
179名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8558-FcIJ [14.13.35.32])
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2021/08/25(水) 18:48:33.61ID:897a2Nif0
>>177
ここで聞くのはダメなんですか？
2021/08/25(水) 18:57:26.62ID:5SUt8KdeM
まずはググれよw
初めてだから何でも教えてもらえるなんて甘ちゃんな考えは通用しないわな
181名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb1-WZbj [126.156.30.146])
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2021/08/26(木) 00:21:58.24ID:eNYZ1SCMp
>>179
ここには16インチモデルを持っている人はいないよ
182名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW bd81-kldw [122.210.111.65])
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2021/08/26(木) 01:30:10.76ID:/f2mswkq0
俺は持ってた　今は持ってないけどw
183名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-WZbj [133.106.55.159])
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2021/08/26(木) 01:43:07.77ID:PTAtsic/M
方向キーの左右を小さくするなや
184名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d5b1-/WcA [60.112.170.69])
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2021/08/26(木) 05:38:42.07ID:0e57woXf0
ハイエンドはM2 20コアらしい
185名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8558-FcIJ [14.13.35.32])
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2021/08/26(木) 07:22:07.29ID:hvO5bNys0
>>181
いないのかよ笑
俺はM2 16インチ買う予定 初心者だけど
273600円くらいするらしいからカスタマイズする余裕はないんだー
186名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-WZbj [133.106.61.227])
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2021/08/26(木) 09:00:08.39ID:B7PNbDaCM
ゲーミングノート感がある
どれだけスペック盛ってもでもそれモバイル用じゃんっていう
187名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d5b1-/WcA [60.112.170.69])
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2021/08/26(木) 10:44:19.96ID:0e57woXf0
>>185
16松吊るしは28万円込だったよ
188名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8558-FcIJ [14.13.35.32])
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2021/08/26(木) 11:13:59.84ID:hvO5bNys0
>>187
税込273600円だろ
28万しないよ
2021/08/26(木) 13:06:39.10ID:lVQYxQNjM
価格なんてどうなるか分からん
ARM移行で下がるなんて言われてもいたが、需要過多もありむしろ上がる可能性すら出てきた
液晶もがっつり変わるみたいだし、Intel時代の価格はほぼ参考にならん
190名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8558-FcIJ [14.13.35.32])
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2021/08/26(木) 13:09:13.42ID:hvO5bNys0
>>189
価格はどうやら据え置きみたいよ
191名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW bd81-kldw [122.210.111.65])
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2021/08/26(木) 13:20:56.31ID:/f2mswkq0
相対的に16がお買い得になりそう
2021/08/26(木) 13:54:35.92ID:GUtx7b7n0
30万は切って欲しいなぁ 経費計算が楽なんや
193名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM31-ma+S [36.11.224.174])
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2021/08/26(木) 14:09:22.87ID:9CYySWGnM
>>192
14インチですらそれ心配されてるね。
16インチ微妙なら14インチにして単年で経常しちまおうかな。
2021/08/26(木) 14:09:59.35ID:QKED7nZ1d
こういうのは価格がまずありきで、それに合わせた商品を出す
2021/08/27(金) 09:05:43.24ID:VdLwjIqCr
>>171
ヤマダは結構Macの値段交渉も融通利いたりしてうまくいけば価格以上にお得になったのよ
今はそういう話聞かないから無理だと思うけど
2021/08/27(金) 10:11:11.20ID:k6SWTzzSa
吊るしはスペックが微妙なんだよ
ハイエンド機なんだし松は標準でメモリ32Gにして欲しい
2021/08/27(金) 11:06:22.52ID:RnwspiDZ0
32って一体何に使いたいんだ？
198名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-ox3X [106.128.142.5])
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2021/08/27(金) 11:10:26.24ID:yM//Yfmqa
>>197
音楽制作だけど
2021/08/27(金) 11:17:44.60ID:wJJrCZlHd
14で64GBまでRAM盛れるなら盛りたいな
2021/08/27(金) 11:22:54.35ID:RnwspiDZ0
>>198
盛ればすむ

自分が普通だと考えるのは止めような
2021/08/27(金) 11:33:50.52ID:wwcxemp5M
ほんと、ただ盛れば済む話なのになんでそこまで吊しに拘るのか謎い
2021/08/27(金) 11:35:21.48ID:5LnZcDxM0
オレの98ノートもメモリ8MBに盛りたい
https://youtu.be/_GfnDdsZmPI
2021/08/27(金) 12:46:47.99ID:6n3O9Vjma
>>200
>>201
個人で買うのと違っていろいろ制約があってオンラインストア使えないんだよ
悪かったな、気分悪くしたなら謝るよ
2021/08/27(金) 13:19:30.26ID:nRQByQ8od
代理店経由でもCTO使えないとこなら仕方ねぇね
205名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0d58-U7Lh [14.13.35.32])
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2021/08/27(金) 13:28:04.63ID:2eEC/m0Q0
>>201
予算的に盛れない俺の立場は…
206名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-R+1t [126.167.11.207])
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2021/08/27(金) 13:58:19.96ID:12WLau2Rp
>>198
インテルにした方が良い
2021/08/27(金) 14:06:49.14ID:Ll+IRNOSM
>>205
吊しの価格が高くなるだけだから
予算がないなら何も買えないだけよ
1か月節約すればメモリ代盛るくらい工面できるっしょ
2021/08/27(金) 14:10:49.25ID:Ll+IRNOSM
代理店経由で買うにしてもカスタム対応してないとかただの怠慢やん
そんな代理店はとっとと切らないとダメじゃね？
仕事で使う機器をそんなことで妥協するとかありえん
209名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2581-Lbuf [122.210.111.65])
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2021/08/27(金) 14:15:34.19ID:22B+GAbD0
社長が代理店から愛人あてがわれてて変えられないとかしがらみはあるだろ
210名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0d58-U7Lh [14.13.35.32])
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2021/08/27(金) 14:53:16.73ID:2eEC/m0Q0
>>207
価格はどこを調べても据え置きなんだけどね
2021/08/27(金) 15:20:19.48ID:a2Yu3Z4+d
超大手とか全然融通効かないからなぁ… 販社はココとココだけ。カタログから選んでね。スペックゴミカスみたいなの中でもばっか。10万以下の経費レベルでもキッティングサービスにしないと上司のご機嫌ナナメとかね
2021/08/27(金) 16:19:06.50ID:FL5n9Er4M
>>210
何言ってるか不明だけど、
Appleが吊しをメモリ32GBにしたら
その分の卸値も希望小売価格も上がるわけで…
吊しの価格に合わせて予算が変動するわけでもないでしょ？

>>211
代理店かますくらいなら、直接Appleの法人担当に電話して取引した方がいい
請求書払いにもできるし、まとめて台数買ったらちょっと割引もしてくれるよ
過去の取引実績とがそんなもんも不要
社内の調整はなんとかするしかないし、それが曲げられないなら無理だが
ただ、たった数万円ケチって労働生産性が駄々下がりとか、アリエンと思うがな
2021/08/27(金) 19:21:07.27ID:/C25TKHs0
>>210
ソース貼ってね初心者君
昔の記事とか貼らないでね
2021/08/27(金) 19:40:06.35ID:6u2OhFcwd
おー、AJってまだ法人ちゃんと機能してんのね。ProVideo切った辺りからもう直接関わりも無くなっちまったんで今の情勢知らんかったよ
215名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2db1-wtVn [126.140.122.122])
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2021/08/28(土) 01:37:36.78ID:RAsu7eU70
そろそろm1出そうな雰囲気出てるけど、ホントいつになるんだろうね。

正月頃には手元に無いと困るんだ。
2021/08/28(土) 02:06:37.26ID:7wj70cWWM
来年って説もあるけどな
いつ出るかなんてここにいる連中が分かるわけもないし、
噂やリークに一喜一憂しながら待つしかない
217名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9db1-Ult/ [60.112.170.69])
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2021/08/28(土) 06:13:34.95ID:X/R0Co1P0
10コアとかしょぼそう
218名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0d58-U7Lh [14.13.35.32])
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2021/08/28(土) 07:48:43.12ID:2Gx3k4f90
新色マットブラック出ないかなー
219名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0d58-U7Lh [14.13.35.32])
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2021/08/28(土) 08:23:14.86ID:2Gx3k4f90
>>213
甘えるな 自分で調べろ
俺なんかナマポなのに16インチ買うんだぞ笑
2021/08/28(土) 08:51:07.07ID:G/BLx9xcd
まあこういう物は価格に合わせて商品を出すって方が多いけどな
その価格帯の商品を買う人が市場
価格を変えるとしたら、商品が大きく性能を変えるとか、つまりハイエンドの超高機能機種を出すとかだろ
逆に下げるのは商品のブランドイメージとかも絡むからあんまりしたくないだろうし
特に今は前のIntelモデルの置き換えが目的だから、同じ価格帯に出して、前の客を新しいモデルに流す
221名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0d58-U7Lh [14.13.35.32])
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2021/08/28(土) 09:44:05.98ID:2Gx3k4f90
次のモデルに新色マットブラックが出なければ
見送るつもりだが 期待はしている
2021/08/28(土) 10:17:59.28ID:I5pJ2/390
>>219
メモリ32GBで据え置きなんて記事見たことないから聞いてるんだけど
自分は初心者とか言って甘えてるくせに他人には厳しいんだね
223名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9db1-Ult/ [60.112.170.69])
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2021/08/28(土) 10:53:04.47ID:X/R0Co1P0
Appleは1度売れたらほとんど変えない小出し作戦で
黒人CM頼みだからな
224名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0d58-U7Lh [14.13.35.32])
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2021/08/28(土) 11:03:40.43ID:2Gx3k4f90
>>222
だって初心者だもの 吊しが32GBなんて聞いた事も見た事もないし
2021/08/28(土) 11:47:42.68ID:I5pJ2/390
>>224
そうなんだ
頑張ってね
2021/08/28(土) 12:24:39.33ID:B5OQZXiN0
屋外で主にバッテリー駆動したいというなら
必要以上のメモリーは積まない方がいい
227名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-81me [106.128.186.81])
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2021/08/28(土) 13:00:18.57ID:xeJS6v2pa
つかユニファイドメモリだとVRAM兼用だから32GBでも足りないな…
最低でも64GB欲しい
228名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f573-ox3X [114.16.94.243])
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2021/08/28(土) 14:37:21.03ID:49u8Vd+m0
いやいや
最低でも128GBは欲しい
2021/08/28(土) 14:43:36.79ID:b6v1w14x0
16インチをワンルームマンションで据え置きで使ってるんだけど
本当に動かすことがないから
なんか次Mac買うときは16インチぐらいのモバイルディスプレイとMacminiでいいような気がしてきた
2021/08/28(土) 15:01:19.40ID:D12BkRRoM
16インチのディスプレイなんてもうマトモなの売ってないし、
それならMacBook Proの方がいいと思うよ
ディスプレイ買うなら24インチより大きいのだろうね
だったらiMacが良いと思うけど
2021/08/28(土) 15:57:02.89ID:EVN6P9WYd
>>219
ナマポが何に使うんだよw
232名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0d58-U7Lh [14.13.35.32])
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2021/08/28(土) 16:18:58.93ID:2Gx3k4f90
>>231
わかんない笑
毎日暇だからね 時間だけはあるから弄り倒す
吊しでいいから次のモデルが欲しいんだけどマットブラックが出なければ見送る
233名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-OMs+ [133.106.48.168])
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2021/08/28(土) 16:20:46.19ID:40KA5LyiM
>>229
動かす事がなかった結果より、動かすかもしれないが大事
不意の外泊なら帰省や検査入院とかあるかもしれんし
その頻度なら16インチは寧ろ最適かも
もう少しアクティブなら勿論14
234名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-CxGI [49.98.219.94])
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2021/08/28(土) 18:03:18.61ID:G/BLx9xcd
>>232
ナマポがMBP16買っても良いのか？
ナマポ止められない、大丈夫？
235名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0d58-U7Lh [14.13.35.32])
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2021/08/28(土) 18:17:08.01ID:2Gx3k4f90
>>234
良いか悪いかで言えば悪いかもしれないね
でも買っても誰にもわからないだろ
大丈夫！止められやしないから笑
236名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2581-Lbuf [122.210.111.65])
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2021/08/28(土) 19:35:13.32ID:t33umUlh0
ナマポ最強良いな　車は駄目だったが今は生活に必要と主張すれば認められることもあるんだろう？　今の世の中は車よりネットの方が生活必需品だから、認められるんじゃないか？　さすがにMacBook Pro16は贅沢認定されるかもだが
2021/08/28(土) 19:44:23.05ID:x9IbYCmZM
>>235
なるほど
人生は楽しむべし！だわな
238名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0d58-U7Lh [14.13.35.32])
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2021/08/28(土) 20:07:20.89ID:2Gx3k4f90
>>236
車は余程じゃないと認められないよ バイクの方が現実的かな 125cc以下
MBP16は買っても役所の人に見せないから大丈夫！
Win10PCは5chやネットサーフィンに使ってる
スレチだけどとりあえずiPhone13Proかな 来月だし
239名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0d58-U7Lh [14.13.35.32])
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2021/08/28(土) 20:13:18.22ID:2Gx3k4f90
>>237
ですね！笑
2021/08/28(土) 20:38:48.80ID:viW2tPvxM
IP出てるスレでよくそんな奔放な発言できるよなw
241名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2581-Lbuf [122.210.111.65])
垢版 |
2021/08/28(土) 22:34:19.64ID:t33umUlh0
時代は変わったな　俺がガキの頃は一時期家がナマポ受けてたが、世間に後ろ指さされるような風潮があった　自分もなんか肩身狭い感じだった　田舎というのもあったろうけど　必要な人がちゃんと受けれる風潮は良いことだと思う　スレチスマソ
2021/08/28(土) 22:37:47.42ID:717KBuGsd
ニコ生とか見てみなよ、ナマポ勢が連携して不正受給疑いみたいなのとかあるから。元気に外配信で走り回ったりしてて到底働けないとかウソだから。酒もヤニもやっててナマポ超人生ヌルゲーだぜ
2021/08/28(土) 23:16:14.72ID:vBeH4BPl0
生活保護は
・不正受給が多い
・必要な人に届かない
・不公平感が大きい
・自立心を損なう
・審査・手続きが面倒
など問題が多いね
ベーシックインカムなどに転換すればいいのに
2021/08/28(土) 23:27:07.47ID:B5OQZXiN0
いつの間にかナマポすれになってる
245名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-81me [106.128.184.199])
垢版 |
2021/08/29(日) 00:38:48.00ID:cajhGtHMa
生保の不正受給の解決策にBI導入とか割合わなすぎるだろ
そんなん導入するくらいなら不届き者が不正受給してる方がまだマシ

金余って仕方ないとかいう大富豪ならともかく
中流程度の収入しかないのにBI導入賛成してる奴は詐欺に引っかかる奴だと思う
2021/08/29(日) 01:18:21.59ID:ytFNt2+H0
ここはナマポの方式を考えるスレなのか
2021/08/29(日) 01:53:29.89ID:6hn4nvQ60
別にベーシックインカムは
生活保護の不正受給の解消だけが目的じゃないのに
そういう批判は頭悪すぎじゃね？
2021/08/29(日) 01:58:15.92ID:ytFNt2+H0
ベーシックインカムの是非を議論する場でもないよな
249名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW eb9d-R+1t [121.2.93.41])
垢版 |
2021/08/29(日) 05:50:21.82ID:uPCj1lRp0
ナマポじゃないけど
MBP16インチ64GBメモリがぶっ壊れたんで
Appleに修理に出してる間の仕事に
M1MBA使ってたんだけど
もうこれで十分な気がしてきた
250名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0d58-U7Lh [14.13.35.32])
垢版 |
2021/08/29(日) 08:01:08.36ID:d59+fc7f0
全ての原因はナマポの俺がMBP16を買うって言った事
不愉快な思いさせたなら謝る ごめんな
251名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2581-Lbuf [122.210.111.65])
垢版 |
2021/08/29(日) 10:22:09.50ID:m6Ls5Lx/0
そもそも不正受給なんてごくわずかだから　多いとか言ってる人数字知ってんの？
2021/08/29(日) 10:24:57.22ID:AyNBtV2r0
これ以上スレ違いの話を続けたい奴は俺を倒してからにしろ
2021/08/29(日) 10:27:12.64ID:O1plsAFN0
伸びてたからリーク情報きたかと思ったよ😅
2021/08/29(日) 10:43:08.12ID:9K1Hk+9n0
最近のマシンはイーサ付いてないんだね有線のが速いのにな
時代に取り残されてる気分だ
2021/08/29(日) 11:23:40.03ID:srozwa+c0
>>254
>イーサ付いてない
純正ドングル使う。
MBP系の筐体の厚さが薄すぎてイーサのコネクタが取り付けられない。
2021/08/29(日) 12:41:11.65ID:9K1Hk+9n0NIKU
なるほどね、調べたら沢山種類あるんだなぁ
あざす
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