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Macbook Pro 16インチ part216

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2021/07/20(火) 14:53:30.01
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次スレ立ての時は↑を2行重ねて書き込む事。

■アップル公式
・MacBook Pro
https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://www.apple.com/jp/feedback/

■次スレ
・次スレは>>980くらいが建ててね

前スレ
Macbook Pro 16インチ part215
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1618156612/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/09/08(水) 19:03:26.45ID:SIOvrwLF0
イベントの画像、iPhoneの常時点灯ディスプレイだろうけど、林檎ロゴ光る伏線だったら笑う。
最近のAppleのデザインは昔に戻りつつある。
iPhone12からの角張ったデザインや今回噂されているMacBook Proの筐体刷新とMac起動音の復活など
2021/09/08(水) 19:20:56.33ID:YRLC6/er0
イベントは来月かな？
2021/09/08(水) 20:35:42.56ID:NVbxy9Pi0
>>396
バッテリーは今年交換済みです。
この世代のMACだともう古い機種に入るのかな？だとすればOSは上げない方が負担は減りますかね？
418名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-u1hd [133.106.206.234])
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2021/09/09(木) 01:38:25.98ID:LAjkEjgDM
Macの起動音はターミナルからオンにできるけどな
2021/09/09(木) 02:29:18.67ID:O/JiHSybp
ノート完結じゃむりぽ
あくまでも外出用だな
420名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-u1hd [133.106.206.253])
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2021/09/09(木) 04:03:38.94ID:rpXGcBeoM
ゲーミングノートなるドザマシンまであるくらいだし
ノートをメインと考えるアホはいっぱいいるんじゃね？
421名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-yad0 [126.166.213.232])
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2021/09/09(木) 07:19:53.94ID:OekY2LKar
>>417
10.5Catalinaがベスト。
それ以降はM1とのユニバーサルバイナリになるから。
この頃のソフトウェアのサポートポリシーが
最新OSから3世代前までというのが増えてきてるから
というのも鑑みてCatalinaにしとけば2,3年はいけるでしょう。貴方のメインで使うソフトウェア次第でも
あるけどね。
2021/09/09(木) 08:19:36.72ID:Rq3Fi6020
今朝Catalinaのセキュリティアップデートに気付いて
実行して再起動したら
「ぼぉーん！」と大きな起動音がして驚いた
久々に聴いた気がするんだけど
2021/09/09(木) 10:28:29.51ID:3lSupZU400909
>>419
もう何年もMacBookだけだが特に問題は無いなぁ
写真現像、iOS/Androidアプリ、Pythonぐらいしか使ってないけど
2021/09/09(木) 10:44:02.66ID:5oGtyP+pM0909
>>419
>ノート完結じゃむり
MBP16で以前なら16GB、今なら32GBも積んでいたら・・
それで無理なら仕方が無いよ。
その先は、ハイエンドグラボ必須とか、GPU計算とか、64コアの世界。
2021/09/09(木) 11:13:15.33ID:VEDKlfpta0909
最近のmacbookどんどんジョブズが手掛けたモデルに戻っていくんだよな
タッチバー消えてあとはリンゴマークが光ればもう言うことなし
2021/09/09(木) 11:16:18.54ID:XY0uUtd2a0909
タッチバーはあれだが、リンゴマーク光らせるのは次世代の液晶のことも考えたら無理だろうね
2021/09/09(木) 11:18:12.35ID:Ss5AGCh700909
>>419 はよっぽどクリエイティブなお仕事なんだろうな
428名称未設定 (ｷｭｯｷｭW e5ad-bcJK [124.18.25.181])
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2021/09/09(木) 11:44:18.00ID:lUjg67Wa00909
>>425
バックライトが後ろに漏れてるだけで
画面側から透けるから嫌
429名称未設定 (ｷｭｯｷｭW 9d73-lzKe [114.16.94.243])
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2021/09/09(木) 12:35:31.78ID:acvSptiD00909
2月ほど前に16インチに買い替えたがTouch Bar本当にウザくて要らないなw
DAW使う用途なんだがいちいちタップしてやりたい機能出さないといけないのがやたら面倒
430名称未設定 (ｷｭｯｷｭW ad73-1cbP [106.156.52.199])
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2021/09/09(木) 13:22:48.67ID:27Y2cHA700909
>>425
タッチバー以外どんな所がジョブズ時代に戻るの？
2021/09/09(木) 15:06:04.13ID:VEDKlfpta0909
>>430
HDMIや磁石式の充電ケーブルや起動音もそうだね
キーボードも変わってしまった
432名称未設定 (ｷｭｯｷｭW 8d81-Jfq0 [122.210.111.65])
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2021/09/09(木) 16:04:45.28ID:1PEX81xS00909
ジョブズから今の社長に代わってから新しいコンセプトものって出たっけ
2021/09/09(木) 16:19:24.16ID:XY0uUtd2a0909
HDMIは歴史的なもんだし、ジョブズはなんの関係もないな
マグセーフも独自規格に戻るとかならむしろ退化でしかない
2021/09/09(木) 16:20:54.62ID:Rq3Fi60200909
ジョブズが亡くなってもうすぐ10年か
その後発売された新製品ハードはこんなとこかな
AppleWatch
Apple Pencil
AirPods
HomePod
435名称未設定 (ｷｭｯｷｭW 8d81-Jfq0 [122.210.111.65])
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2021/09/09(木) 16:46:08.07ID:1PEX81xS00909
こうして見ると既存のものの焼き直しだからジョブズの遺産で食ってるだけなんだな
2021/09/09(木) 17:15:05.92ID:Rq3Fi60200909
クックになって取り組んだのはこんなとこか
ロジスティック強化
サービス事業強化
新社屋建設
CPU自社開発
自動運転車開発

ティム・クックはアップルのCEOとして、スティーブ・ジョブズよりも優れている
https://wired.jp/2019/07/09/tim-cook-steve-jobs-apple-ceo/
2021/09/09(木) 17:20:15.16ID:Ss5AGCh700909
>>436
コンテンツ事業は？
438名称未設定 (ｷｭｯｷｭW a323-/KYU [221.133.85.86])
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2021/09/09(木) 17:37:39.69ID:TBFfn0Sm00909
>>436
iMacのカラバリｗ
2021/09/09(木) 17:40:38.33ID:m7oopiwYd0909
Socはすごいと思うけどな。インテルと手が切れたし
2021/09/09(木) 17:41:34.10ID:Rq3Fi60200909
>>437
プラットフォーム・コンテンツ事業をサーヴィス事業に含めてしまった

自動運転車が9月に発表されるという噂もあるね
https://car-moby.jp/article/car-life/apple-car/
441名称未設定 (ｷｭｯｷｭ Sa69-lzKe [106.128.128.89])
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2021/09/09(木) 17:42:36.05ID:i28fzweYa0909
物を失くしやすい俺はAir tagに何度も助けられた
あれは素晴らしい新製品だぜ
2021/09/09(木) 17:49:56.40ID:Rq3Fi60200909
>>438
https://youtu.be/cs73NP6BQrs
2021/09/09(木) 18:24:24.94ID:VD90zEqVa0909
ジョブズが生きてたら花柄や白カビ柄のiPhoneや液晶iMacが出てたかもしれないね
2021/09/09(木) 18:38:23.23ID:e0/49UiTD0909
ジョブズと言えばアルミの鏡面仕上げのイメージが強いな
iPod touch第4世代をカバーをしないで鏡面仕上げの背面をボロボロにして使うのがオシャレとか言ってたな
2021/09/09(木) 18:49:33.39ID:loNYPJq6d0909
>>436
まあ企業経営者だな
ジョブズは物を創りたい人だろ
そして社会に大きな影響を与えた
だから尊敬されている
そういうのは、ただの企業経営者じゃ無理だわな
446名称未設定 (ｷｭｯｷｭ Sa69-1cbP [106.128.187.229])
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2021/09/09(木) 19:18:52.48ID:QfDPFRdja0909
>>441
先行で出てる商品と比べて優れてる部分何もないけどね
447名称未設定 (ｷｭｯｷｭ Sa69-1cbP [106.128.187.27])
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2021/09/09(木) 19:19:49.60ID:jAfdRVrha0909
>>444
インタビュアーがiPodにカバーつけてたらブチ切れた話好き
2021/09/09(木) 19:35:06.74ID:Rq3Fi60200909
GoogleがiPhoneにない画期的なデザインのスマホを発表
https://japan.cnet.com/article/35175904/
449名称未設定 (ｷｭｯｷｭ MM4b-u1hd [133.106.243.139])
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2021/09/09(木) 19:51:48.99ID:WttO3iz2M0909
>>444
アルミ？
2021/09/09(木) 20:15:59.35ID:AxNL4egrD0909
あっ失礼ステンレスだった
451名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ a9a5-rgW0 [14.14.51.84])
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2021/09/10(金) 14:35:53.35ID:2TUes0aG0
>>447
その話おもしろいな。
やっぱ良い意味でジョブズはキチガイクリエイターだわ

クックは良質な経営者
2021/09/10(金) 18:34:17.19ID:m8oERRFoM
ブチ切れとかではなくて、なんで作り切ってるものを包むの？的な懐疑な言い方だったな
ステンレスの傷も意味があって美しいとか
2021/09/10(金) 18:35:57.04ID:mmQ4d44q0
「傷がついた方が高く売れるなら喜んでカバーを外しますよ」
454名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-liVN [126.166.255.205])
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2021/09/10(金) 18:40:40.20ID:aYoVNiI+r
iPod全盛期の頃はふにゃふにゃのシリコンケースか無駄に硬くて分厚くてすぐ隙間にゴミが入り込むプラ製のケースくらいしかなくて
傷を恐れるあまりあんな使いにくいもんをわざわざ装着して、アホなんじゃないのかってずっと思ってた
ほぼ同じ値段のガラケーにはそんなことせんのに
455名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9981-hwqn [124.36.145.163])
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2021/09/10(金) 19:06:24.16ID:o4jJum2C0
確かにガラケーの時はケース使ってなかったな。
2021/09/10(金) 20:48:59.06ID:TPsf4zxy0
売れるか売れないかの違いじゃね？
457名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 390e-GAeD [150.147.162.49])
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2021/09/10(金) 21:19:21.26ID:KePKj0b80
M1XのMBPはいくらになるんだろ
2021/09/11(土) 05:34:24.47ID:tAgmhEqdF
ガラケーっぽいプラスチック感が全開なiPhone5cが売れなかった
それが答えだろ
459名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f158-bFJ4 [106.72.167.0])
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2021/09/11(土) 09:41:40.86ID:OSOdaGJ40
内蔵ファンについて教えてください。
16インチを整備品で6月に購入しました。

CPU負荷が5%位でも、ファンの音がそれなりにしてちょっと気になります。皆さんの所ではどうですか?
こまめに分解してホコリを取ったりしていますか?

Siriを有効にした瞬間にファンが一時的に止まるので、音量が結構あると思います。
460名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW fb73-iNZf [111.110.172.41])
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2021/09/11(土) 10:10:22.32ID:qgCEsHkB0
>>429
設定でFnキー常時表示にもできるでしょ？
的外れな回答だったらすまんけど
461名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-sVT7 [106.128.187.57])
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2021/09/11(土) 10:15:37.39ID:wtJt1dFZa
タッチバーはブラインドタッチ出来ないのが不便
2021/09/11(土) 13:08:55.89ID:RA9j9Ct5D
>>459
去年の5月に MBP16買ったけどそんな負荷じゃファン回った事ないな
動画編集とか重い作業をしない限りは あとファンが回るとすればOSをアップデートした時くらいかな
ファンが回る時は本体は熱くなってる？特にタッチバーの上のあたり
四六時中ずっとファンが回っている感じなら一回アポストに相談してみた方がいいかもね まだ保証期間いないでしょ
463名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 19b1-ky1M [60.143.74.7])
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2021/09/11(土) 13:20:27.39ID:MxQKeId40
https://palmfan.com/other-interests20200529
464名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 19b1-Y0uI [60.112.170.69])
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2021/09/11(土) 13:21:04.70ID:lFOO38nC0
タッチバーまでマウスカーソル出るから画面だろ
465名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 19b1-Y0uI [60.112.170.69])
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2021/09/11(土) 13:24:00.02ID:lFOO38nC0
>>462
1万ファイルくらいビルドするとすぐにファン回り出す
背面あっちっち
2021/09/11(土) 13:34:24.26ID:LrXEuRbLD
>>465
その1万ファイルのビルドはCPUの負荷が5%で収まってるの？
質問者の意図と何か関係あるのかな
2021/09/11(土) 13:59:51.98ID:HAX+M8mSd
>>465
仕事でそういうのやってたけど、DELLのモバイルWSなんかでもファン回りっぱなしになるよ
ビルドに一日以上かかってたりしてた経験がある
2021/09/11(土) 14:33:56.73ID:/YqvELfO0
>>465
それは当たり前なのでは
2021/09/11(土) 14:35:26.20ID:LXABX34Q0
あまりノートを酷使するでない
470名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f158-bFJ4 [106.72.167.0])
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2021/09/11(土) 15:54:44.91ID:OSOdaGJ40
ありがとうございます。
確かにまだ保証あるし聞くのもありですね。
背面に掃除機当てて吸い出して様子を見てみます。
471名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ a9a5-rgW0 [14.14.51.84])
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2021/09/11(土) 17:25:39.86ID:JHTU0Ffs0
>>470
CPUに限らず熱があれば、ファンは回る
macに限らず、intelは諦めましょう

なお、録音したいとかで一時的に静かにしたいとかであれば
MacFanControlというアプリで、最低回転数にできるよ
2021/09/11(土) 17:39:31.79ID:9YbWA3UwD
アプリでファンコトロールしてもいいけどそもそもCPUの使用率が5%でファンが回りっぱなしてのが質問者の問題点でしょ
CPUの使用率5%ってざっくり言うとブラウザ3タブくらいだぞ
それを前提とするなら素直にアポストに相談した方がいいと思う
背面から掃除機かけるとか変な事して保証対象外になる前に
2021/09/11(土) 18:05:04.14ID:LXABX34Q0
＞CPU負荷が5%位でも、ファンの音がそれなりにしてちょっと気になります。

これがどの程度か分からないから、みんなそれぞれの経験で応えているのではないかな？
2021/09/11(土) 18:16:40.66ID:9YbWA3UwD
MBP16のファンは回るか回らないかだから段階はないよ
すぐ分かる
2021/09/11(土) 20:32:28.25ID:UBCWhpKKp
ファン周りだしだら下に氷袋しいてる
476名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-liVN [126.33.140.14])
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2021/09/11(土) 22:40:37.13ID:nNFPfu48p
結露して壊れるぞ
477名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8b6e-liVN [153.240.0.8])
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2021/09/13(月) 19:02:26.49ID:UVmCayPw0
今週のイベント、iPhoneじゃなくてMacの可能性もあるってマジ？
2021/09/13(月) 19:50:17.25ID:ki7UB9zSF
寧ろ無い方や
2021/09/13(月) 21:02:26.39ID:vfW7AwFAa
AppleにとってiPhoneが最優先だし、それをひっくり返すとかありえんわな
480名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8b6e-iNZf [153.240.169.128])
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2021/09/13(月) 21:11:43.89ID:KC+q9TDB0
新mbpはタッチバー廃止なんだってね、祝なんだけど2何遅いよ。。
ダメな規格は速攻廃止がユーザの利益だよ。。。
2021/09/13(月) 23:29:17.66ID:1G+B4SUj0
ワンモアシングでMacBookはデカすぎタイトルだから別のイベントやるだろうな。iMacのプロ向け27インチも出そう
2021/09/14(火) 00:14:03.46ID:EBSxfBtV0
10月説が有力？
あとiPadがあるんだよね
2021/09/14(火) 00:37:49.14ID:TEIs7mv60
>>477
この時期のイベントはiPhone関係だと相場が決まっている
いっつもMacも出るんじゃね？とか期待して勝手に落胆する奴いるけどほんと学習しない
2021/09/14(火) 00:38:31.73ID:TEIs7mv60
>>480
タッチバーの立場(TouchBar)が
2021/09/14(火) 00:49:04.38ID:TEIs7mv60
>>459
仕様だからあきらめろ
CPUを脱Intelする移行期間だから時代遅れの電力大喰らい(TDP 47W)で発熱大きい割に今じゃ10万チョイのWinノート(TDP 15W)に負けるスペックで売ってるんだよ、3倍も電力食うのに負けるんだよ
特にIntelで使いたいアプリがないならもうちょっと待てばよかったのに、あと数か月だけ
2021/09/14(火) 00:58:44.80ID:EBSxfBtV0
便利だって言う人は多かった（声が大きかっただけかも知れないが）
2021/09/14(火) 01:21:05.42ID:DSZkvOi80
新macOS MontereyのUniversal Control絡みでMacとiPadを10月の別のイベントで発表するのは理に適っている
2021/09/14(火) 01:44:33.61ID:fn/jbEZ5d
おおむね新型MBPは10月発表発売だよね
例外は初代Retina MBPがWWDCで発表された時くらいで
これはMacがRetina(HiDPI)対応になるというソフトウェア的にもデカいアップデートだったからWWDCで発表されたのだろう
489名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ a958-dGLa [14.13.35.32])
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2021/09/14(火) 06:10:37.95ID:zLdOgIom0
マットブラックが出る可能性はありますか？
2021/09/14(火) 06:59:38.75ID:yqOqS9rXM
>>489
ありけり。
491名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ a958-dGLa [14.13.35.32])
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2021/09/14(火) 10:02:56.13ID:zLdOgIom0
>>490
出たら絶対買う！
iPhone13Proも買う マットブラックで揃えるぅ
2021/09/14(火) 11:49:25.41ID:AwbAK4VdM
https://www.macrumors.com/2021/09/13/when-is-apples-october-event/
発表は、新学年セール終了日(欧州で10/11)の翌日(10/12火曜)説
493名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-liVN [126.33.140.14])
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2021/09/14(火) 12:49:41.10ID:7LJY9dlop
Intel Macはwindows11が稼働する希少なMacになったぞ
お前らM1X MacBook Proが発表する前に予備機買っておけよ
https://taisy0.com/2021/09/14/145436.html
494名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 93af-/Ait [221.119.218.207])
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2021/09/14(火) 13:04:24.07ID:Y5vB2yTx0
Intelでもデフォルトで稼働しないんでしょ
2021/09/14(火) 13:08:03.93ID:ZSsWYA5T0
Intel Macも危ういんだが（というか正式にはダメ）
https://japanese.engadget.com/windows11-not-support-intel-mac-051551370.html
2021/09/14(火) 13:10:57.21ID:EBSxfBtV0
BootCamp使わなくても起動するって聞いた様な気がする空耳かも知れない
497名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd73-63wl [1.75.224.98])
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2021/09/14(火) 13:55:28.74ID:g5sXPtRjd
>>493
なんだかんだ言ってParallelsでWindows使ってるのかなりの割合でいるからな
これはM1からMacは売り上げ大ダメージ
ガチのMacOSだけ使えればいいマカーしか推奨されなくなる
2021/09/14(火) 15:06:59.35ID:XSbZDygz0
発表前なのに全然盛り上がってないのは
あまり期待されてない？
ウインドウズ動かないってなるとやっぱ売れないのかなあ
499名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-sVT7 [106.128.186.254])
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2021/09/14(火) 16:12:35.58ID:ERxxT4pQa
Windowsどうのはあんま関係ないんじゃね？
Intelなる前も後もシェアそのものは大差ない
2021/09/14(火) 16:42:11.93ID:AwbAK4VdM
>>498
>発表前なのに全然盛り上がってないのは
米国で10/12発表説らしいけれど・・
・MBP16+dGPUを買っていた層だけが、今回の新製品待ち。人数が圧倒的に少ない。
・これまでのMBP13(intel)の利用者は、M1 MBP13で既に満足している。
・高性能Mac機ユーザーの中で、使いたいプラグインがまだintelのみ何てユーザーも多い。その連中はインテルMac機を急いで買うか、winに転ぶかになった。
2021/09/14(火) 16:42:49.94ID:tYjHqc65d
パラレルズって実務で使える速度出るもんなの？web関係でwinでデバッグするときはそれ用のwindowsノート起動しちゃってるわ
2021/09/14(火) 16:47:57.30ID:EBSxfBtV0
winでデバッグってどういうことなんだろう
IE使ったときの表示確認とか？
2021/09/14(火) 17:09:24.28ID:TEIs7mv60
元々16インチ/15インチ選ぶユーザーってアップルが昔言ってたような「プロシューマー」が多いし、現行16インチが2世代前のIntelチップであまりに時代遅れのまま放置しちゃったのはちょっとまずかったな
IntelチップとAMD Ryzenが急に飛躍的に進化しちゃったからさ、今売ってる16インチは死ぬほど時代遅れで消費電力食いな割に最高に高すぎるマックになっちゃってるし

とくに先行してるRyzenの現行世代は恐ろしいほど速いし15W程度のモバイルCPUのパフォーマンスも凄いし

AppleはM1マシンを出しつつも、16インチとMac Proだけはその時その時の最新のryzenチップを搭載したマシンを並行して売りつつ様子見をして、M1でプロソフトやプラグインなどが完全に動くようになった段階でM1のみに移行した方がベターだったかもね
2021/09/14(火) 17:25:29.23ID:7cAVOJcOM
こんなのIntel放置で十分でしょ
一回こっきりのためにRyzen対応とかそんな非効率なことはしないわ
2021/09/14(火) 17:30:47.42ID:tYjHqc65d
>>502
そうそう！対応したくないie対応と、winのChromeとFirefoxも確認してるよ〜。この用途だとクソ安ノートで十分なんだよな。。。
2021/09/14(火) 18:05:05.33ID:tkx5dEdFd
15インチでも17でも16でも何でも良いから新しいの出てきてくれると助かるんだがなー
2021/09/14(火) 18:08:24.84ID:TEIs7mv60
正直なところMBP16 Intelはもう一回だけは更新してほしかったよ最後に。
Ryzenなんて贅沢言わずIntelの11世代でいいからさ。
噂もあったよね、最後にIntelの11世代載せてマイナーチェンジあるんじゃ？ってずっと。
期待してた人も結構いたと思うわ。特に映像関係や音楽関係のプロソフトかなり使う層は。
ソフト本体はすぐ対応しても細々としたプラグインがそんなにすぐには無理だからね
2021/09/14(火) 18:16:18.61ID:FLuON06Xd
そういう人はとっくにWinに移行してると思う
2021/09/14(火) 18:16:41.77ID:ZSsWYA5T0
まだワンチャンあるかもよ？
2021/09/14(火) 18:24:02.80ID:lghh4RKaD
去年の6月にAppleは2年以内に自社開発CPUに移行すると宣言したでしょ
その時点でintelの最新のCPUを乗せる可能性は無くなったよ
更にRyzenなんてなんの契約もしてないし乗せるわけない
2021/09/14(火) 18:26:57.64ID:EBSxfBtV0
無くなってはいない
猶予は二年間
2021/09/14(火) 18:33:09.28ID:7cAVOJcOM
可能性がないわけじゃないが、ほぼゼロでしょ
手を切る宣言されたIntelがやすやすと
新世代CPU使ってくださいよなんて生やさしいこと言いますかいな
発表直後だったらまだありえたが、1年以上経って出ないならもう出ないよ
2021/09/14(火) 18:52:34.70ID:lghh4RKaD
>>511
去年の6月の宣言だから残り9か月ですよ
2021/09/14(火) 19:06:16.93ID:EBSxfBtV0
RISC-Vプログラマーを募集しているそうだから、
またあれこれ変わるかも知れない
515名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 51ec-GAeD [218.41.194.23])
垢版 |
2021/09/14(火) 19:33:06.58ID:yhu3IK4o0
AppleならARM買うのもうまい棒袋買いする程度の出費だろうになぁ
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