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Macbook Pro 16インチ part216

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2021/07/20(火) 14:53:30.01
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次スレ立ての時は↑を2行重ねて書き込む事。

■アップル公式
・MacBook Pro
https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://www.apple.com/jp/feedback/

■次スレ
・次スレは>>980くらいが建ててね

前スレ
Macbook Pro 16インチ part215
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1618156612/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
64名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 5b0c-4Q4Q [58.191.121.52])
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2021/08/11(水) 20:52:01.66ID:MC5KAvF90
次のやつTouch Bar無いなら買ってみよ
65名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW c373-qSAw [114.16.94.243])
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2021/08/12(木) 10:18:48.92ID:uWo2cbg/0
Touch Barって結局MacBook Pro以外には広がらず、Appleはこれで何したかったんだろ
66名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4e73-IXul [111.110.172.41])
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2021/08/12(木) 10:35:46.81ID:gChIEXVs0
>>52
タッチバー廃止はいいけどMagSafeはまた専用電源アダプターになりそうだし汎用性ないのがな。
67名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 37ad-nkdz [124.18.25.181])
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2021/08/12(木) 10:36:33.72ID:4T65pjUa0
ボリューム変えたい時便利
そもそもオーディオとして使えるProにはあっても良いが、音の悪い他の機種には要らない
68名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6b73-RieD [106.156.52.199 [上級国民]])
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2021/08/12(木) 11:35:29.03ID:CcGyHYOK0
ボリュームが一番クソだと思うけどなぁ
動画編集とかしてる時とか使い辛くてクソイライラする
他は正直どうでも良い
69名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 37ad-nkdz [124.18.25.181])
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2021/08/12(木) 11:42:27.57ID:4T65pjUa0
動画編集は、Mac ProかM1 miniの方が良いと思う
70名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6b73-RieD [106.156.52.199 [上級国民]])
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2021/08/12(木) 11:48:57.13ID:CcGyHYOK0
色んなサイトで検証してるけど
M1よりMBP16の方が動画編集ならスペック高いよ

M1出た時はゲームチェンジャー！みたいな論調だったけど
実際作業すると圧倒的に力不足
あくまでMBAやMBP13に比べたら早いってだけで
MBP16とかIntel iMac竹以上と比べるとGPUが非力過ぎてお話にならない
2021/08/12(木) 11:54:29.77ID:WHvJwsNM0
パワーが必要な作業をノートですると言うのが間違いなんでは
72名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-qSAw [106.128.118.194])
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2021/08/12(木) 12:10:50.90ID:sYMNj6a3a
その辺りの重い作業も多少の制限はあるがノート上で実現するのが16インチの売りなんじゃねえの
73名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6b73-RieD [106.156.52.199 [上級国民]])
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2021/08/12(木) 12:11:07.28ID:CcGyHYOK0
何言ってんだ？
ノートじゃなきゃ困る場面もあるし
そもそも負荷高い作業する為のMBP16だろ
何の為に5500Mや5600M積んでるんだと思ってんだよ
2021/08/12(木) 12:17:37.37ID:EXq/2BNrM
>>70
>MBP16とかIntel iMac竹以上と比べるとGPUが非力過ぎてお話にならない
それはM1XのMBP16が出てから比較だね。噂の32GPUコアが本当なら、貴方の要求するレベルは遥かに超えそう。16GPUコアでも、現行のMBP16のdGPUは超えそうですね。
製造開始したらしいのにgeekbench5とかに謎のエントリー(新型機)が来ないのは・・情報管理が厳しくなっているのでしょう
75名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6b73-RieD [106.156.52.199 [上級国民]])
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2021/08/12(木) 12:23:25.28ID:CcGyHYOK0
M1Xまで否定してる訳じゃないよ
というかM1Xコケられたら困る
76名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1b81-DYlZ [122.210.111.65])
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2021/08/12(木) 13:36:51.41ID:fdN4dCBG0
でも現行16のdgpuもたいしたスペックじゃないじゃん　同価格帯のWindowsノートに普通に載ってるGTXシリーズなんかに比べて
77名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1b81-DYlZ [122.210.111.65])
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2021/08/12(木) 13:38:10.86ID:fdN4dCBG0
だから新型出てもWindowsノートにやっとこ追いつけるかどうかくらいだろ
2021/08/12(木) 14:12:56.19ID:fDFjyUJhM
Windowsなんか意識しなくてええでしょ
バリバリの性能求めるならどうせデスクトップ機になるし
16インチといってもラップトップなんだから、
バッテリー性能含めてそこそこであればそれで良い
79名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6281-effB [221.112.85.177])
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2021/08/12(木) 15:00:44.20ID:1cP+SE6B0
M1のおかげで16インチみたいなハイエンド機の立ち位置が少しおかしくなってきてるってことなのかねぇ。
2021/08/12(木) 15:27:45.38ID:WHvJwsNM0
性能向上は当然見込めるけど
バッテリーの持ちとか重さとか
そちらの方がありがたい
81名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7673-Ztd5 [113.156.115.63])
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2021/08/12(木) 16:12:23.81ID:qHuuhbPW0
M1 Mac mini買おうと思ったけどディスプレイ色問題があるから、持ってた16インチをクラムシェルで使うことにしたよ。
M1とどっちが速いかわからんけど、快適。
82名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-tiXI [126.167.3.103])
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2021/08/12(木) 21:16:11.32ID:LNqeMVKap
MacBookPro16インチの意義は画面がでかいことだけだから、M1チップと性能変わらなくていいから薄く軽くしてほしい
83名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW bba1-tiXI [90.149.30.216])
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2021/08/12(木) 21:46:31.91ID:4hS/BIZV0
量産が始まったそうだ

https://smhn.info/202108-macbook-pro-rumors-3?amp
84名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ eba5-1vjq [14.14.51.84])
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2021/08/13(金) 01:08:59.07ID:TDpFiBTg0
>>83
60万台購入します。
85名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-mZ4S [126.156.30.146])
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2021/08/14(土) 17:20:41.13ID:P9tS0wj1p
次のMacbookはキーボードが外れるのかな
https://iphone-mania.jp/news-390033/
86名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW fb73-9oKt [106.156.52.199 [上級国民]])
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2021/08/14(土) 18:16:14.83ID:Dkt5N3RO0
Power BookとかiBookの頃のキーボードと何か違うの？
87名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ef4f-ScVK [119.10.185.120])
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2021/08/14(土) 22:19:39.35ID:6nNRi4ga0
M1X？とやら早く欲しいわ
2021/08/15(日) 07:51:08.88ID:RQg729b90
故障率高いバタフライの交換が容易になるな
あと、気分でUSキーボードに変えられるようになるとか
89名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ eba5-1vjq [14.14.51.84])
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2021/08/15(日) 09:36:01.86ID:WmLl5F/F0
>>88
マジ？？？

USキーボードってより、
それは解体修理が、無茶簡単って意味なので

キーボードトップが剥げる == ボディ下全部交換 == 高額
というループが格安マンモスになるって話？

地味にそれデカイ
90名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-O0dC [60.112.170.69])
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2021/08/15(日) 11:09:22.09ID:b5hAtYSM0
●7.27　オハイオ州の看護師、中共ウイルスで入院した全患者がウイルスワクチンを2回接種していたことを発見
https://gnews.org/1435812/

●7.4 12歳の子供がCOVIDワクチンを接種後、様々な苦しい症状を経験
https://gnews.org/1370868/

●デルタ株はワクチン打ってようが、いまいが、発症したらマスク必要！
JPSikaDoctor (医師)
ワクチン打っても他人に移す
://youtu.be/5hqfoZGFo0o
2021/08/15(日) 12:54:17.48ID:LSmBpa/5d
なんや10年前ぐらいの富士通NECのノートみたいになるんか
2021/08/15(日) 22:51:19.02ID:0sTNFtCp0
もう少し併売するなら、最後にIntel版も最新のIntelチップで更新してほしいよ
Intel環境用使うために2台持ちするにしても、もう2019モデルじゃ弱すぎる
出した時期が悪かったな

passmarkスコアがどんどん差が開いてきててコスパ最悪になりつつある

Intel Core i9-9980HK @ 2.40GHz Macbook Pro 16インチ Intel 2019
14945

Intel Core i7-11800H @ 2.30GHz 今14万ぐらいで買えるdellの最新Intelノート(Core i7)
21771
2021/08/15(日) 22:52:22.77ID:0sTNFtCp0
アナウンスなしのサイレントアップデートでいいから最後にやってほしいわ
94名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-O0dC [60.112.170.69])
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2021/08/17(火) 16:21:24.36ID:06Pm/wi+0
9月のAppleイベントの案内メール来た？
95名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-mZ4S [126.156.30.146])
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2021/08/18(水) 12:44:33.33ID:+CkcVHSwp
来てない
ハブられたか
96名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-un53 [106.128.129.188])
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2021/08/18(水) 13:44:21.62ID:XwLUwe7Oa
ここまで引っ張るならCPUをどこかのタイミングで更新して欲しかったのは同感
必要に迫られて今年になってから買ったけどね
97名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-un53 [60.72.68.120])
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2021/08/18(水) 15:23:28.45ID:3dyi4eNm0
6月に来るだの8月、9月、10月と今年は振り回されるなあ
2021/08/18(水) 15:30:14.38ID:fmG0MODK0
月で考えると振り回されるけど
年で考えるとあまり大きな見込み違いは起きないような
2021/08/18(水) 16:34:24.86ID:RhQzKywdM
もう待ちきれないよ！早く出してくれ！
2021/08/19(木) 19:10:48.20ID:igRfq2lbM
今回は通常のモデルチェンジと違ってアーキテクチャの刷新だから
普段の新製品出るなら待とう、買ってすぐにモデルチェンジしたじゃねーかみたいなことにならないんだし
いつ出るか発表しろって話なんだよね
101名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-un53 [126.158.108.133])
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2021/08/19(木) 23:08:52.37ID:ahv9GRkzp
配送予定日が遅れてきてるな
102名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 0bdc-GzM7 [153.129.205.158])
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2021/08/20(金) 09:34:14.00ID:szxQLMu30
16インチで13インチの作業スペースを体験する方法は、物理的に画面の一部を隠して体験する以外に、アプリとかで仮想的に13インチを体験させてくれるものない？
2021/08/20(金) 09:43:04.76ID:b56T+9OF0
解像度変えりゃいいでしょ
104名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW dd58-+Svs [106.72.40.128])
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2021/08/20(金) 15:35:05.13ID:mo+SLy+p0
最後にTigerLake搭載のIntel MBP出してくれ
2021/08/20(金) 16:44:56.38ID:2DcXOyXND
Appleは約一年前の発表で2022年中にはMac全般はARM系に移行すると言って言ってたよね
今から新型Macにintel系のCPUを乗せると思えないな
106名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-C5Mt [106.129.119.195])
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2021/08/20(金) 17:13:50.09ID:oQTF+L3Va
んー、Mac ProはApple Silicon版に加えてIntel搭載機も出るなんて話もあるからなあ
全く可能性0でもないけど
2021/08/20(金) 17:58:49.63ID:47YYbWjeM
>>103
ばか？
2021/08/20(金) 18:00:54.74ID:1m2Bz8M3d
>>105
出さなくて良いよ
2021/08/20(金) 18:22:47.30ID:b56T+9OF0
>>107
お前が正解教えてやれよ
110名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 5581-D+s0 [124.36.145.163])
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2021/08/20(金) 19:04:13.46ID:tVhx391B0
両方載せてくるんじゃないの？
PC-9801 DO+ みたいに
んで、ユーザーがスイッチで切り替える
2021/08/20(金) 19:06:00.56ID:AgY9wd3O0
切り替える度に再起動するのか？
それとも同時並行で動作するとか？
2021/08/20(金) 19:31:44.61ID:MQJJ5HJp0
>>107に期待
2021/08/20(金) 20:00:32.32ID:PAd5AgxPM
作業スペースは解像度で決まるけども、全体的に13/16に縮小されるので文字も画像も見づらくなるって事だけどもこんな答えでは当たり前すぎるな。
2021/08/20(金) 20:24:57.92ID:b56T+9OF0
こういうのを使えってこと？
https://omoide-photo.jp/blog/display-size/
115名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7509-HTbd [118.241.151.221])
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2021/08/20(金) 21:22:40.80ID:gVkXXfE80
M1が欲しくなっちゃったんだろ
買っちゃえよ
2台持ちでいいじゃん
2021/08/20(金) 21:54:16.97ID:l27NSiL50
次のプロ14か16まじで迷う。
大きい画面で編集したいけど、カフェで16はでか過ぎるし。。
117名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd03-WZbj [1.75.159.197])
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2021/08/20(金) 22:17:25.87ID:5BIWp3uMd
カフェでわざわざパソコン出す時点でお察し
118名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 55ad-0GAB [124.18.25.181])
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2021/08/20(金) 22:29:09.12ID:gbD3zqRi0
どやれ
2021/08/20(金) 22:31:51.84ID:q/6rGWhd0
カフェでパソコン開いて動画見てるんだろ？
携帯で見れといいたくなる
2021/08/20(金) 23:10:44.07ID:GBRzoRGi0
外の色々な場所で使いたいなら16インチはないよ
せいぜい自宅と職場の中くらいだけ
シンプルに考えれば悩まずにすぐ決まる
121名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d5b1-C5Mt [60.72.86.96])
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2021/08/21(土) 00:15:22.33ID:PevuKTE30
https://iphone-mania.jp/news-391759/
来月ワンチャンあるで
2021/08/21(土) 00:42:44.88ID:OvHvXLNw0
家オンリーなら16でいいか？
123名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4d81-FX3f [114.69.135.8])
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2021/08/21(土) 01:40:52.89ID:NYeg99sU0
スペックはairで十分だけど作業領域欲しいから16一択。それに12.9iPadのサイドカー繋げて使いたい
124名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4d73-C5Mt [114.16.94.243])
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2021/08/21(土) 01:42:20.19ID:fhqJgOoE0
カフェでどやるならせめてiMac持ち込まないと
2021/08/21(土) 01:59:34.82ID:f+6s1Y300
>>121
蓮コラキモいいい
126名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb1-+Svs [126.182.120.95])
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2021/08/21(土) 02:18:36.10ID:w5Tu2cNgp
カフェでドヤるのにはダサすぎる奴だけど
作業領域広げたいならOFIYAA P2とかそれ系のポータブルモニタが画期的
127名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-Y/1c [133.106.242.156])
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2021/08/21(土) 03:59:54.08ID:ko6LMYviM
もう今年中に出てくれるならいいわ
9月から11月なら別に変わらず待てる
128名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-WZbj [126.158.254.205])
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2021/08/21(土) 07:51:48.09ID:4KF0QLjzr
筐体はでかいのにキーボードは据え置きだもんで無駄が多いように感じる
MacBookみたいにギチギチに詰めろとまでは言わんけど、本体サイズに合わせてキーももっと大きくしていいよ…
2021/08/21(土) 09:06:24.76ID:+VPdKWS/0
いうてあと2，3ヶ月ぐらいだし全然待てる
130名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-l1Qh [106.128.184.249 [上級国民]])
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2021/08/21(土) 10:21:28.64ID:+zZbDAIda
>>128
キーピッチ広がってるぞ
131名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb1-WZbj [126.156.30.146])
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2021/08/21(土) 13:30:10.00ID:z+Muk+3Pp
俺は指太いから筐体めいいっぱいのキーボードで無問題
132名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8d4c-Kz+W [210.237.201.149])
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2021/08/21(土) 14:28:50.00ID:n0aewmBV0
>>122
mac miniでよくね
133名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d5b1-/WcA [60.112.170.69])
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2021/08/21(土) 15:05:40.15ID:2onAlOu90
でも、M1x 12コアとかショボイ小出し作戦だったらがっかり
134名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d5b1-/WcA [60.112.170.69])
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2021/08/21(土) 15:16:51.94ID:2onAlOu90
MacBook Pro MicroLED16インチ M1x 16コア 32GBメモリ
398,000円(税別
でどう？
2021/08/21(土) 15:30:15.51ID:pGaYHhckd
SSD1TBからだろうしGPUコアは16インチの場合アップグレードあんのかなー、色々カスタムしてると結局50万のラインは変わらなさそう
136名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-l1Qh [106.128.184.249 [上級国民]])
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2021/08/21(土) 18:45:17.31ID:+zZbDAIda
davinci使うのが快適でさえあれば何も文句言わない
2021/08/21(土) 19:10:57.73ID:UmTbGrewd
Intelじゃデリバーはじめたら800Mhzノロノロ運転で泣けるもんね
138名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8b73-gaxM [121.111.138.147])
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2021/08/21(土) 21:55:09.14ID:i3iRJBBG0
スレチだがadobeのdimensionがロゼ２でも動かない
これだけなんとかしてくれないと移行できない
139名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d5b1-/WcA [60.112.170.69])
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2021/08/21(土) 23:00:53.44ID:2onAlOu90
豚
140名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 0bdc-GzM7 [153.129.205.158])
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2021/08/22(日) 00:07:19.07ID:Q2z+swkz0
114
そうです。素敵。試してみます。
141名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 0bdc-GzM7 [153.129.205.158])
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2021/08/22(日) 00:13:00.02ID:Q2z+swkz0
113
そうなんです。解像度を変えるだけでは文字サイズも違うから、画面の一部を消したいんですよね。
142名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d5b1-/WcA [60.112.170.69])
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2021/08/22(日) 05:42:39.58ID:zxkemegN0
もうAdobeはXdしか使ってないなぁ、色々常駐して気持ち悪いし
143名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d5b1-/WcA [60.112.170.69])
垢版 |
2021/08/22(日) 17:40:21.70ID:zxkemegN0
やっぱりM1Xなら持ち運びできるから、
32コア 32GB モデル買うかな 32コア胸熱
2021/08/22(日) 18:43:13.51ID:G6EYeI8+d
32Cまでは内蔵無理そうだから個人的には16C/64GB/2TB/16C GPU辺りがスタートになりそうこれで45位なら有り難いけど55位だろーなー
145名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-0GAB [49.98.16.32])
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2021/08/22(日) 19:15:10.46ID:9PcfB5Mkd
>>144
そんくらいするかね
2021/08/22(日) 19:22:27.18ID:XjFyzewrd
MiniLEDに投資しまくったし、TSMCに袖の下渡しまくったし、様々なCovid-19禍で運送コスト上昇やらテレワークなんかの遅延コストとか色々しわ寄せ来そうだしね、ここは。安くはないでしょきっと。安かったらみんなでバンザイやね
147名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d5b1-/WcA [60.112.170.69])
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2021/08/22(日) 19:49:39.26ID:zxkemegN0
16コアとかなら268,000円(別　じゃなきゃ買わない
148名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW dd73-l1Qh [106.156.52.199 [上級国民]])
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2021/08/22(日) 20:01:09.95ID:3Pe+lELu0
流石に16コアで45万とかしたら素直にIntelのままで良いよってなるな
2021/08/22(日) 20:02:00.02ID:OHSLh/Wg0
Arnにすると、値段も相当下げられるでしょ
2021/08/22(日) 20:24:51.26ID:EXV0FfswD
そう、アーンならね。
2021/08/22(日) 20:34:51.49ID:OHSLh/Wg0
あｗ
すまんなArmだ
2021/08/22(日) 20:37:26.83ID:+/Gi+f6l0
下がった分だけミニLED搭載とかにコスト使うだけだから、最終的な製品価格はたぶん変わらんぞ
2021/08/22(日) 20:52:04.03ID:OHSLh/Wg0
必要なところに金を掛けるのは賛成です
2021/08/22(日) 21:30:50.46ID:iUIbDdAH0
性能アップで相対的に価格は下がるだろうが、
絶対的な価格が下がることはなさそうだね
2021/08/22(日) 21:36:48.99ID:cgdFqcR90
Appleって家電店でも価格維持させてるけど
よく考えたらこれって違法だよね？
156名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d5b1-/WcA [60.112.170.69])
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2021/08/23(月) 09:43:42.65ID:y4kYqJeD0
M1Xは16コアまで
M2は40コアまで
とかじゃない？
157名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 25b1-Pa3H [126.208.113.96])
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2021/08/23(月) 13:57:17.95ID:tir3uIH90
>>155
Apple製品の卸売り値が店頭表示の値段とほぼ一緒なので値引きが出来ないのです(粗利で言うと1桁%)
Apple製品本体だけでは小売店の利益は出ませんが、人気のApple製品が置いてある店としての集客力は魅力的です
また、決められた台数以上の販売が有ればインセンティブ(報奨金)として一定の収入が得られます
ただし、決められた台数の販売が出来ない場合はApple製品の店頭販売が出来なくなりますので気が抜けません
ですのでApple製品を取り扱えるのは比較的大きめな店舗が多くなります
2021/08/23(月) 14:05:56.43ID:tesopxv10
値付け自体は家電店の自由ということね
すごい微妙なバランスの上に成り立ってるんだな
159名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a3af-R1Hj [221.119.218.207])
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2021/08/23(月) 14:10:16.50ID:mIK12O7U0
iPhoneに至っては定価で卸してるんだっけ？
2021/08/23(月) 14:15:47.89ID:89pHlQ3/0
仕切値大体95%だな。有力なところは93%とかまで下がる
161名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 25b1-Pa3H [126.208.113.96])
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2021/08/23(月) 15:06:54.43ID:tir3uIH90
凄いバランスと言えばそうですね
例えばApple製品を小売業側が10%値引き(仕入れ値を下回る値段)で継続販売していたら不当廉売として小売業者が罰せられます
よくApple製品は悩んだ時が買い時と言われるのは値段が下がらないからですね
しかし、いつどこで購入しても同じ値段なのでpay系のポイント還元時などは転売ヤーの餌食になってしまうのが悲しい所です
2021/08/23(月) 16:41:51.86ID:Hd/Y1sACd
xxPayの還元て特できたの初回だけやったやん。今は上限がキツくて大物は買えんわ
163名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW eb73-HTbd [113.156.115.63])
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2021/08/24(火) 00:55:21.60ID:I5sOJaX50
ヤマダはなんであんなに安いんだ？
164名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d5b1-/WcA [60.112.170.69])
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2021/08/24(火) 04:40:43.86ID:17G/Q4jT0
>>163
そんな安くない
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