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Macbook Pro 16インチ part216

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2021/07/20(火) 14:53:30.01
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次スレ立ての時は↑を2行重ねて書き込む事。

■アップル公式
・MacBook Pro
https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://www.apple.com/jp/feedback/

■次スレ
・次スレは>>980くらいが建ててね

前スレ
Macbook Pro 16インチ part215
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1618156612/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/09/25(土) 14:04:40.14ID:O2RJtTY6r
動画編集がまともに出来て、ストーレッジが2TBの16インチMBPだといくらぐらいになるんだろう。
今使ってるMBPが2015だから早く買い替えたいなぁ
2021/09/25(土) 14:08:50.61ID:RZDhgndl0
動くと正式アナウンスしてるけど
https://japanese.engadget.com/parallels-desktop-17-windows-11-monterey-052027685.html
2021/09/25(土) 14:14:18.02ID:RZDhgndl0
やってみた
https://kiritsume.com/windows-11-preview-on-m1-mac/
2021/09/25(土) 14:30:41.46ID:Ztu+clQfD
動くと言ってるけど正式なライセンスはAppleからもMSからも降りてない
652名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd42-gpvm [49.96.237.63])
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2021/09/25(土) 14:43:52.68ID:vp/YLoPSd
あー確かIP版は今の所インストールできるけど、正式版リリースされたら正式版はMSからライセンスの許可降りてないからインストールできないとか記事があるな


M1 MacでWindows 11 IP版が動く「Parallels Desktop 17」レビュー
https://ascii.jp/elem/000/004/069/4069074/

すでに述べたように、マイクロソフトは、今のところARM版のWindows 10を、一般ユーザー向けに販売していない。ということは、いくらParallels DesktopがARM版をサポートしていても、正式リリース版としては使えない。
このあたりの事情は、以前の記事「M1搭載Mac用「Parallelsプレビュー版」で分かった高い互換性、MacのWindows環境は安泰」に書いた通りだ。

　今のところM1搭載Macでは、ARM用WindowsのInsider Preview版を利用するしかない。しかしマイクロソフトとしても、市販するつもりがまったくないものをInsider Preview版として公開し続けるということもないだろうと思われる。
しかも、Windows 10だけでなく同11のARM版もInsider Previewを公開しているのだ。これについては、今後のマイクロソフト社の動向を注目しながら待つしかない。
2021/09/25(土) 15:06:21.42ID:tK6fv0ZqM
>>642はARMの話をしてるようには思えないけどね
どこから話が変わったのか
654名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-r+Xa [106.154.5.154])
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2021/09/25(土) 17:32:27.43ID:IKIQop9+a
何？実はドザが難癖つけてるってオチ？
2021/09/25(土) 18:05:34.83ID:angPEjWOD
難癖かどうか置いといて今後現行intel MBP 16やARM系MBP16でWindows11がMSから正式にライセンス許可が降りて使えるとは思えないんだが
みんな普通に正式版Windows11が現行intel MBP 16でも次期ARM系MBP 16でも使えると思ってるの？
656名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW e2af-dSyO [221.119.218.207])
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2021/09/25(土) 18:10:14.72ID:Nz850jVW0
>>655
なんかよくわかってなさそうだな
Intelの方はライセンスの問題じゃないぞ
2021/09/25(土) 18:17:51.23ID:17rTIjEmp
そんなにwindows11が気になって使いたいならSurface買えよ
2021/09/25(土) 18:18:59.67ID:angPEjWOD
>>656
え？
2021/09/25(土) 18:27:44.52ID:QisbSQ6va
>>653
642だけど、その通りで現行のIntel16インチの話
実機持ってんだけどTPM2.0のせいでWindows11はそのままだと動かないと聞いてねparallels上ならどうなんかなと

>>657
16インチだと大抵の事はこれ一台でまかなえるから便利なんだよ
660名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW e2af-dSyO [221.119.218.207])
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2021/09/25(土) 18:39:40.52ID:Nz850jVW0
>>659
Parallelsは最新版ならTPM2.0つくからオケ
2021/09/25(土) 18:49:32.93ID:angPEjWOD
だからなんでParallelsでWindows11がMSからライセンス降りた前提で話しが進むんだよ
MSからライセンスとったソースあるのかよ
2021/09/25(土) 18:53:28.50ID:zm/A6RPrM
そもそもMSからライセンス云々ってなんの話？
Windows10はそうだったの？
2021/09/25(土) 18:54:59.77ID:angPEjWOD
ライセンスなければ販売出来る訳ないじゃん
Windowsはオープンソースじゃないぞ
2021/09/25(土) 19:38:12.82ID:PYBmFBMJM
>>663
ライセンス認証の話？
だったらWindows11がリリースされたら普通にライセンス認証できるようになるだろ
なんか勘違いしてない？ 今はIntel Macでx86のWindows11での話だよね？
>>659-660の書き込みちゃんと読んでる？
ちゃんと読んでて言ってるなら、分かるように書いてよ
2021/09/25(土) 19:47:48.83ID:angPEjWOD
>>664
認証の話じゃないよ
そもそも企業間の話しをしただけ ビジネスの話しだよ
紛らわしかったねごめんね
2021/09/25(土) 19:52:14.54ID:ilG+iZDea
>>660
おお、これはありがたい
もうしばらくはこのマシンが重宝しそうだ

>>663
ちゃんと金払って正規のDL版なりパッケージ版買うだけなんだけど
なんかARM版と勘違いしてないか
2021/09/25(土) 20:08:05.43ID:angPEjWOD
>>664
でWindows11はMBP 16でリリースされるのは確定なの？
すごく期待してるんだけど
2021/09/25(土) 20:08:22.05ID:xFuexi/E0
Windowsは製品版を購入したら､動作環境はユーザーが
用意すれば良い
PC互換機であれ仮想ソフト上であれ同じ扱い
使用ライセンスは購入したユーザーに対して発行される
11についても製品版が発売されるならライセンス認証は10と同じ
以上はIntel版についての話
2021/09/25(土) 20:27:42.52ID:xFuexi/E0
VMWare Fusion上でWindows11が動作するかは
使用するIntel CPUが11に対応しているかどうかと、
TPM2.0 に対応している化どうかで決まる

https://docs.vmware.com/jp/VMware-Fusion/12/com.vmware.fusion.using.doc/GUID-317480E5-8478-4284-96DE-3B65387D1592.html

このサイトの記事を読んで、そのとおり設定すれば動作すると思う
2021/09/25(土) 20:50:25.07ID:amZLXLGWM
>>667
やっぱりなんか勘違いしてると思うよ
普通のIntel版Windows11がリリースされれば、
おのずとIntelのMBP16インチ+Parallelsでは使えるはず
2021/09/25(土) 21:07:54.44ID:angPEjWOD
>>670
そんな事は分かってるんだけど
そもそも色々な制限でMBP 16にWindows11が乗るかって事だよ
2021/09/25(土) 21:12:31.68ID:xFuexi/E0
更新チェックツールは無料で使えるんだから、まずそれで確認を取ってみ
2021/09/25(土) 21:14:53.17ID:amZLXLGWM
>>671
なんか言ってること途中から変わってるじゃん
企業間とかライセンスがとかトンチンカンなこと言っててその言い草はないわw
2021/09/25(土) 21:24:00.07ID:angPEjWOD
>>673
おいおい俺は別に論点すり替えてないぞ
お前が反論出来なくなったからってそれはないだろ
ログを読み返してみろよ
2021/09/25(土) 21:42:03.85ID:amZLXLGWM
>>674
まず>>655や>>661で言ってることが間違ってるんだわ
あんたParallels使ったことないでしょ
2021/09/25(土) 21:45:38.93ID:angPEjWOD
>>675
どこが間違ってるの？
677名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-dSyO [106.128.26.57])
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2021/09/25(土) 21:54:38.70ID:6Lm6OpVPa
放っとけば？言っても無駄だよ？
2021/09/25(土) 21:55:09.28ID:9AJEN9cZM
Windows11のパッケージ版買えばライセンス的に問題ないからIntel macなら使えるでしょう。
今までと同じことで、MSがあえて制限をかけると思えない。
679名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-dSyO [106.128.26.57])
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2021/09/25(土) 21:59:04.69ID:6Lm6OpVPa
それがハードウェア要件でTPM2.0必須になってしまったのよ。これはIntel Macだと今のところ要件を満たしていない。普通に？BootCampで使いたい人がダメージ受けてる。
2021/09/25(土) 22:02:06.73ID:/VvQBaJJM
苦情をいう相手はマイクロソフトだ
2021/09/25(土) 22:03:14.35ID:angPEjWOD
だから今まで通りにWindowsのライセンスが買えるかって話しを今日一日中してた訳なんだが これがオチだな
2021/09/25(土) 22:21:16.40ID:C+gIl8ZxM
>>681
今までどおりにライセンスが買えなくなると思う理由はなに？
ライセンス要件はWindows10と変わらないようだけど。
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows/whats-new/windows-11

仮にパッケージ版が販売されなかったとして、Windows10のパッケージ版を購入してアップグレードすれば問題ないよね。

それともライセンスの話ではなくハードウェアスペック(TPM2.0)を心配してるの？
2021/09/25(土) 22:29:51.98ID:angPEjWOD
>>682
正直ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ君もうお腹一杯だよ
ありがと元気でね (なんじゃこりゃ
これからはかかわらないでいよう お互いの為にもこのスレの為にもね
684名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a2d5-gpvm [123.219.101.152])
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2021/09/25(土) 23:04:07.90ID:RqWuxtLt0
これが今の所最新記事か
まあParallelsに関しては17ならM1上で11が動きそうな気がする
とりあえずIP版が動くなら正式版も問題ないんじゃないだろうか


M1 MacでのWindows 11はサポート対象外との表明、Parallelsの対応は
https://project.nikkeibp.co.jp/idg/atcl/19/00001/00281/

ただし、Microsoftがサポート対象外と表明したとしても、M1 Mac上のParallelsでWindows 11が動かないと確定したわけではない。

Apple情報サイトの米AppleInsiderの記事によると、米VMWareの仮想化ソフトウエア「VMware Fusion」のM1 Mac対応版は、現在プライベートベータの段階ながら、ARM版Windowsがサポート対象に含まれていない。Microsoftのライセンス条項（EULA）が明確でないとの理由からだ。

米Engadgetの先月10日の記事によれば、Parallelsはもともと、Parallels Desktop 17があればM1 Mac上でWindows 11が正式版のリリース初日から動くことになると説明していた。Windows 11が正式に登場する10月5日に、Parallelsの言葉が本当に実現するのかどうか、今後の状況を見ていく必要がある。
2021/09/25(土) 23:36:35.71ID:kbmaoVwud
ライセンスを買えるかどうかはARM版なら個人向けには販売されてないからどうしようもないがx86版ならパッケージ版かDL版を買ってParallelsで動かせばいいだけ
これはWindows11でも変わらない
企業間とか訳の分からないことを言ってるところからして個人でenterpriseを使いたいみたいだがあれは個人で使ってもあまり意味ないと思うぞ
2021/09/26(日) 01:26:43.00ID:Nj3HOy3c0
MSがArm版の提供はしないと言っているんだから、どうひっくり返そうと不可能だろう
Surface版からＯＳのイメージをブッコ抜くのか？
PC互換機でmacOS動かした行為と同じ事になるぞ
それに仮想ソフトが手を貸したとなれば深刻な問題が起きそうだな
687名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-gpvm [49.98.218.44])
垢版 |
2021/09/26(日) 01:35:48.10ID:6d55GRr0d
つまりもう不可能ならParallels社は潰れるってことか？
それ専門で収入を得てるんだから死活問題だろ

公式ページの企業紹介で
As a Microsoft Gold Partner, Parallels has worked with Microsoft for over 10 years to ensure our products provide the best user experience.

ってあるからMSとはお得意様みたいだしMSに頼み込んでARM版を提供してもらうか、なんとかしてくれると思いたい
2021/09/26(日) 01:39:45.94ID:Nj3HOy3c0
マザーボードメーカーがArm版を提供するってなれば
製品版が出てくるかも知れないが
それはそれで、Intelと喧嘩になりそうだし
動きがあれば、とっくにリーク流れているだろうと思う
2021/09/26(日) 01:54:15.53ID:EHAWKL5gd
>>686
現実的に広く普及させなきゃプラットフォーム商売が成り立たないわけで、本気で未来永劫提供はしないなんてことしたら、ただの自殺だよ
Arm版Windowsはハナから遊びでやってるというなら別だけど
2021/09/26(日) 01:59:30.90ID:Nj3HOy3c0
仮想ソフトメーカーだけの需要だと無理でしょう
動作はMac限定なんだし
台湾辺りのMBメーカーが本気出して
Arm版作れば可能性は開けると思う
これは否定しない
2021/09/26(日) 02:57:55.10ID:pqEvqGwpM
>>687
MacでWindowsが使えなくなるからってParallelsが潰れるわけねーだろ
2021/09/26(日) 03:37:27.00ID:VOODdLFV0
https://iphone-mania.jp/news-404945/

Metalスコアでは、16コアのGPUを搭載したM1Xチップは46,240で、32コアのGPUを搭載したM1Xチップの2倍となる92,480を叩き出す可能性があるとYuryev氏は報告しています。

これマジだったらはやく触りたいな
2021/09/26(日) 04:46:24.92ID:IUId8R1zd
MacでGPUなんか何に使うんだ。 ロクなゲームできないのに
2021/09/26(日) 04:56:54.06ID:+i3Gd+6Gd
Macでゲームするアホおらん
2021/09/26(日) 05:13:44.14ID:EztQOPSP0
チップ外販しろ
696名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd42-ycJI [49.96.234.173])
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2021/09/26(日) 05:39:20.53ID:IUId8R1zd
今のMacBookに必要なのはGPUじゃなくてカラーリングだろ
2021/09/26(日) 08:17:26.95ID:lPEnWJ4ba
>>693
GPUってグラフィックだけじゃないんだわ
ここ10年くらいは計算機として使うことが増えてる

そのための計算アルゴリズムとか
そのためのプログラムやライブラリが今はもう沢山ある

コンピュータをコンテンツ消費のためだけに使ってると
あんまりその恩恵にはあまり与らんかもしれんけど

たとえば、暗号資産のマイニングに使われるとか
聞いたことないかい？
2021/09/26(日) 08:35:56.95ID:Re2yORD4p
>>691
MacでWindowsを使う以外、Parallelsに何の使い道があるってんだ？
2021/09/26(日) 09:34:30.48ID:SUxnxFkw0
>>693
動画編集だろ
2021/09/26(日) 11:02:26.90ID:wvdJY/4T0
>>697
Macではほとんど聞かないよな
2021/09/26(日) 13:09:48.35ID:4tln2mFE0
M2とかで、もうゲームはMacしかない、となりそう
2021/09/26(日) 13:18:01.78ID:RwzrPwO60
>>697
ゲーム以外でもGPUの用途はあると言いたいんだろうが
そのいずれの用途でもMacでは対して使われてないんだわ
2021/09/26(日) 14:50:54.65ID:VOODdLFV0
GPU動画編集やプログラミングでも使うよ
3Dモデリングでも使うし
GPUが弱過ぎてmacでやる時代じゃなくなってたけどこれで巻き返せるといいね
2021/09/26(日) 14:58:37.13ID:ECngRRGx0
機械学習用途もあるんじゃないの
2021/09/26(日) 15:20:14.27ID:B1JsVw7xd
自分もシェーダー書くのでGPUはあればある程ありがたいな。まぁレイトレーシングとかゴリゴリにgpuパワー使うやつは書けないんだが。。
706名称未設定 (JPW 0Ha3-+QBC [104.28.4.73])
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2021/09/26(日) 15:23:38.33ID:3o7Riz7tH
>>702
おいおいSlackでもIDEでもWEB GLでもGPU使ってるぞ
2021/09/26(日) 22:50:36.50ID:lPEnWJ4ba
>>702
気づいてないだけだよ

今やJavaScriptですらGPU使うモジュールがあって
負荷の軽減に役立ってるよ
みんないろんなアプリで恩恵受けてるはず
2021/09/27(月) 00:04:15.94ID:3Cl8iRsPM
slackでGPUってどの辺で使われてるの？
709名称未設定 (JPW 0Ha3-+QBC [104.28.4.74])
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2021/09/27(月) 01:03:44.55ID:6zrAOc5+H
>>708
スクロールとかかな？設定にハードウェアアクセラレーションを使う、みたいな項目あるし
710名称未設定 (ｱｳｱｳｷｰ Saa7-ef3y [182.251.64.98 [上級国民]])
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2021/09/27(月) 05:04:28.30ID:enCIvFdEa
JavaScriptアプリ開発の村から来ました

今のSlackが使ってるかどうかは知らんけど
今後、使うアプリはガンガン増えてくと思う
gpu.jsのお陰で手軽にgpuが使えるようになったんで
多次元のループ計算が圧倒的に早い

フロントエンドではもう以前から使いまくってる
アプリだけでなくWebサイトでも
そんな壮大な3DCGとかではなく

ボタンにマウスを重ねると透過するとか
アイコンがふよふよ動く程度のアニメでも
CSSのに書くだけでレンダリングエンジンが勝手にGPU使ってる
2021/09/27(月) 10:40:05.06ID:2cZPLe9b0
「Ｓｕｒｆａｃｅ」の新型ハイエンド機　
「バケモン」「ロマン詰まりすぎ」と熱視線　
「理想に近い」とアップル派も注目
https://news.livedoor.com/article/detail/20927058/

勝てるの？
712名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f781-1v8e [124.36.145.163])
垢版 |
2021/09/27(月) 10:55:13.54ID:yh57DpU/0
ちょっとスレ違いだが、ここら辺の流れを見ていると、
まだintel macを使いたいんだが、MBP15 2015の買い換えとしてMBP14を考えているが、intelも出てほしい
2021/09/27(月) 11:13:26.02ID:UzlzPdLma
インテルの16でも買えば良くね
2021/09/27(月) 11:45:13.87ID:CdFUDJqeM
Intel版はもう出ないから買うなら今出てるの買うしかないよ
2021/09/27(月) 11:48:52.30ID:UzlzPdLma
>>712
作業用だから妥協はストレージだけにしといたぞ

https://i.imgur.com/F9YERju.jpg
2021/09/27(月) 12:06:39.64ID:5639oS0ga
もう暫くはIntel Macが必要だから最後のタイミングでと先月買ったが、CPUは更新して欲しかったな
第9世代って実質第8世代のリプレース版でしょ
随分古いよな
2021/09/27(月) 12:22:41.85ID:ajdsWnNga
intel Macが必要なケースを箇条書きで書いてくれ　

m2がまた来年に出そうだから新しいのは見送るか
2021/09/27(月) 12:23:50.54ID:xmlZGNzX0
>>711
たいして専門的な知識もなさそうな個人のつぶやきそのまま引用しすぎだろ
なんかまとめサイトとかが適当に情報拾ってきて書くような記事みたい
これ書いてる人こんなんで金貰ってるの？
2021/09/27(月) 12:25:27.06ID:c3V3+maOM
そりゃもうIntelやめますって言ってるところに最新CPUなんか供給しないでしょ
以前の供給契約分がまだ残ってるとからあるだろうが
2021/09/27(月) 12:41:56.34ID:nD83pUz3a
昔を思い出せ！
来年春にケロっとしてm2は出るぞ
2021/09/27(月) 12:50:32.05ID:O8uWcH1mM
>>712
>intelも出てほしい
出ないので、インテル入っているのは「今週中に買うこと」
2021/09/27(月) 12:53:23.60ID:O8uWcH1mM
>>720
>来年春にケロっとしてm2
M1Xは、来月か11月。14pro, 16pro
M2は・・来年？　Macbook airとひょっとしたら、Macbook 13。噂サイトには、M2のMacbook 16 (大画面・ほどほど性能)の可能性もチラッと出たことがあるね。
2021/09/27(月) 12:55:56.45ID:2cZPLe9b0
>>718
勝てるの？
https://youtu.be/iOb31Uc4XKM
2021/09/27(月) 12:58:17.92ID:DxUMV2gGa
>>722
今年買う奴らは
来年春に向けたクラウドファンドみたなもん
1.5倍のボッタ価格でな

古くなったm1x機はどうしたらって？
知らねーよ
m1に改良加えてたm1xなんだからもの好きで買っただけだろ？
みたいな
2021/09/27(月) 13:09:18.48ID:CdFUDJqeM
>>723
勝ちとか負けとか決めて楽しいの？
2021/09/27(月) 13:31:26.06ID:2cZPLe9b0
それは敗者の決め台詞
2021/09/27(月) 14:03:04.85ID:0fKIBC2ZM
敗者はAppleなのかもしれんが、ここにいる人はみんな第三者なワケだが…
決め台詞も糞もない
2021/09/27(月) 14:12:37.27ID:2cZPLe9b0
それなら「負けたかも」でいいじゃん
2021/09/27(月) 14:24:49.60ID:0fKIBC2ZM
>>728
どっちでも良いことにこだわるねw
勝たないとなにかまずいことおきるの？
2021/09/27(月) 14:25:51.15ID:MfCdOPHvd
勝たないと>>729がイライラしちゃう
731名称未設定 (ｱｳｱｳｷｰ Saa7-ef3y [182.251.64.98 [上級国民]])
垢版 |
2021/09/27(月) 14:28:05.14ID:enCIvFdEa
新規に1台、MBP買ってくれって総務に頼んだら
Intelの13インチが届いたと部下に報告されて
ふざけんなM1にしろって文句言いに
わざわざ出社したんだが

シマンテックSEPが対応してないからダメって( ；∀；)
そんなことで…
2021/09/27(月) 15:20:10.73ID:pPJetetId
Macのアンチウイルスソフトはかなり未対応かロゼッタ2経由のまんまだよなー
733名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2f58-zD50 [14.13.35.32])
垢版 |
2021/09/27(月) 15:57:56.36ID:tu6Y+6F60
早く来い
次期M1X(M2)MBP16
取り敢えず28万用意してある
2021/09/27(月) 17:55:36.60ID:UzlzPdLma
全財産ぶち込むとは。。。
2021/09/27(月) 18:07:11.59ID:1fW02ucV0
吊るし税込み30万ぐらいになるのかなあ
高すぎたら14で我慢か
736名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2f58-zD50 [14.13.35.32])
垢版 |
2021/09/27(月) 18:35:25.93ID:tu6Y+6F60
高くなる事はないでしょ せいぜい据え置きだと思うよ
2021/09/27(月) 19:25:46.99ID:BtN2T6SJd
基本的に同じ価格だろうな
その価格で買う人が客の商品て事だけど
2021/09/27(月) 19:27:48.97ID:tjwDLmO70
値段据え置きなら本当にありがたいがiPhone iPadの傾向的に絶対上げてくる
2021/09/27(月) 19:35:33.09ID:3xnO3u7cD
iPhoneは3年前と比べたら安くなったよ
MBもM1になってから安くなったけどMBP 16はどうなるか気になるね
2021/09/27(月) 19:42:51.31ID:fR8Ixec/M
25万円と30万円だろうな
2021/09/27(月) 20:26:02.82ID:wbkIoqKI0
Macが高くなったというより日本人が貧乏になった

Apple製品値上げしてはいるけど
実質的にはアメリカ人から見たら15年前より昔より3割安位の感覚
2021/09/27(月) 20:47:16.27ID:oMQqObrR0
>>741
いや、外車売れまくってますが？
旅行や外食行にけない分お金貯まっちゃう人はかなり居るんだよ。
まぁ格差は広がっているのだろうが、MBP買うような人は貯まっちゃクチでしょ。
2021/09/27(月) 20:50:49.08ID:wbkIoqKI0
>>742
コロナ禍の短期的な話とGDPの成長率の話の区別がつかない馬鹿は黙ってて
2021/09/27(月) 21:00:24.87ID:oMQqObrR0
GDPねぇ、どこかの国が日本を超えたとか騒いでるけど、日本の就職先が人気なのはどういう事なんだろうねぇ。
まぁ、おれは日本全体の事なんて把握できないけど、東京都区内というか自分の周囲では好景気だからピンと来ないわ。
2021/09/27(月) 21:05:20.32ID:/BVKbONDM
都内を走る車の1/3が外車になったら信用しよう
746名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2f58-zD50 [14.13.35.32])
垢版 |
2021/09/27(月) 21:15:53.28ID:tu6Y+6F60
>>742
ちょっと待て！ギリギリなんとかしてMBP16吊るしを買う
ナマポの俺を忘れるな
2021/09/27(月) 21:37:27.09ID:d6kelwcH0
実経済を無視した円安誘導のせいだよ
放置してりゃ円高になるのに国内企業のために余計な事いろいろするから
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