MacのCPUがARMに！ Part 34

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前スレ MacのCPUがARMに！ Part 33
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/mac/1627771535

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

Apple本社行って聞いてきてよ
ここにいる人が分かるわけないので

>>344
>M1XでもM2でも
M1XのMBP14と16が、恐らく10/12に発表される。
M1Xの高性能Mac miniも同時に発表の説がある。
iMacの高性能版は、ほぼ確実に来年に発表。
https://www.macrumors.com/2021/09/15/apple-second-fall-event-possibilities/

>>345
本社に行って聞いたら教えてくれるならリーカーもマスコミも大助かりだな

その手の噂の信憑性が何ともだからね
8月に出る→9月に出る→10月に出るって感じで延び延び
発表会のアナウンスがあるまでは闇の中だよ

このままハイエンドノート廃止だったりしてねｗ

>>348
>発表会のアナウンスがあるまで
10/12説の根拠は、Back to Schoolセール(新学年セール)が
米国で9/27・欧州で10/11であることから。
昨年は欧米ともに新学年セールが突然延長されて、その最終日の翌日がM1 Macの発表会になった。

>>350
大した根拠じゃないじゃんw
期待できるねーレベルだよ
今は心を無にしておとなしく待っとくしかない

mac板らしいこと言うと新型出ないとmacos12もいつになるか未定だし、
ios15出すんだからxcodeを合わせるためにもさっさと正式版出して欲しい

ただ噂通りairは先延ばしならm1 2020モデルは寿命長くてお買い得だった

A15、CPUはマルチで20%超伸びたか
割とすげー

A15,M2がショボいから
M2 Mac/iPadProは1年スキップで今年度はM1Xの上位Macだけ更新

M2 Mac/iPadProはA16ベースで1年後にリリースっぽいな

アップルの新製品発表でアレ？となったこ
https://www.gizmodo.jp/2021/09/is-applss-a15-evolving-from-a14.html

>>353
M2(推定値)はRyzen 5 5600X超え確実だしな
来月の発表が楽しみだ

>>356
で、ベンチマークしかすることがないという・・・・。

>>357
5chとGeekbench（笑）とエロ動画視聴しか
PC使ってやることが無いからなマカーは（笑）

>>358
外でイキるときにも必要だと思ってるよ。
他の人は気にしてないんだけどね・・・、逆に迷惑に思われていることに
気づいてないことが問題。

> 9/15の発表ではこんな数字が出されています。
> ｢新iPad mini（A15）は旧iPad mini（A12）よりCPUは40％高速、GPUが80％高速｣
> あとはA12とA14の違いさえわかれば、引き算でA14とA15の違いもだいたいわかりますよね。
> これについては、去年A14搭載iPad Airが発表になったとき、A12旧iPad Airと比べたこんな数字が出されています。
> ｢iPad Air（A14）は旧iPad Air（A12）よりCPUは40％向上、GPUは30％向上｣
> つまりSemiAnalysisが書いているように、
https://semianalysis.substack.com/p/apple-cpu-gains-grind-to-a-halt-and
> 新iPad mini（A15）もiPad Air（A14）もA12の旧製品からCPU性能は40％向上しているんです。
> 引き算すると、A14からA15のCPUの進化はゼロということに…。

Apple「新iPad mini（A15）は旧iPad mini（A12）よりCPUは40％高速、GPUが80％高速」

Apple「A14はA15からCPUは40%高速」　
https://assets-media--platform-com.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/09/20/A14performance-w640.jpg

Apple「A15はA14からCPU性能は向上できませんでした、無能ですみません」
「Appleシリコンの開発に関わってた人材が主要だったリーダー含めて100人も辞められたんだから仕方ないだろ！！（逆ｷﾞﾚ」

メモリをLPDDR5に変えればiGPU性能が2割上げられるのは
別にIntelもAMDも同じ条件だしなあ

噂されてるスマートグラスなら性能あればある程いいんじゃない？
噂では大体の処理をiPhoneに任せるらしい。またMacでも使えるかもしれん。

アップル、Arm技術と競合する「RISC-V」のプログラマーを募集
https://japan.cnet.com/article/35176238/

iPad miniは他の機種よりもクロック数が遅いって話が出てんのにな
情弱だなw

>>364
> RISC VのスタートアップRIVOSに優秀な人材が流出
> 慌ててRISC Vプログラマーの人材募集をかけて、ニュースになっています。

ヲタク系がいっぱい来て
ベンチばっかになったな　

>>367

それが最大の楽しみだからじゃないの？
一般の人にM1とか言ってもはぁ？って感じでしょう。

iPad Proも今後Mチップだもんね

>>366
アメリカで賃金が上がる理由じゃん
雇用の流動性があって良いよな

>>369
そもそもiPadPro用にA○を元にTDP15Wで
CPU性能コアとGPUコアを2倍に増やした
手抜き品であるA○Xに

TB3コントローラを追加しただけの低脳マカーを騙しの
リネーム品でしかないからなMチップなんか

Appleの顧客にはコンテンツ消費するだけのスマホ猿しかいなくなってしまったから
ソフトの互換だの周辺機器対応だのとしんどい思いしてまでプロフェッショナルツール維持する意味はない
クックはそういう無駄を一番嫌う

偉大な創業者からの無能な2代目
MSの後追っかけてんのかね

株価や利益に関しては凄まじいけど、俺はそんなの求めてない
良い製品を作れ、あぐらをかくな

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-09-15/QZFXIJDWLU6A01

新型スマートフォン「ｉＰｈｏｎｅ13」が発表された14日
、米アップルの株価は下落した。
新機種の発表日に株価が低調になる従来のパターンを繰り返した。

またひろゆきが関係ない動画を「とり鉄」でヒットするようにしてるよ
見たくないから俺は書けないんだけど
もし見たらyoutubeに違反報告しといて

Apple、RISC-Vプログラマーを募集中　Armライセンス回避の動きか
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2109/04/news035.html

リーク情報
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/river/1627101447/

酒屋がおかしいのは平常運転として、もうひとり、しつこく同じ記事貼り続けてるヤツはなんなんだ。

>>257
Previewの時点で間違ってんじゃんw
つか本質は普通のLinuxより不便な事が多いって話なのに
本当エア開発者様は毎回ズレてんなあ

現Intel MacBook Pro 16インチ
273,680円（税込）から〜
Radeon Pro 5300M(ベースモデル)
3.2TFLOPS
Radeon Pro 5500M(+ 11,000円)
4.0TFLOPS
Radeon Pro 5600M(+ 88,000円)
5.3TFLOPS

予想されるM2のiGPU
GPU 8コア版
3.2TFLOPS
GPU10コア版
4TFLOPS
何か狙ったかのような数字だ

M2のMacBook AirやMBP14は魅力を増すけどMBP16の総入れ替えには力不足だね
他の仕様を合わせたときのM2機とM2X機の価格差が気になるわぁ

>>371
Appleが手抜き品ならスナドラは公式焼き増しのもっと手抜きだな

>>381
16インチは普通に16コア入るんでないかな
Jade-C DieがCPU 8c+2c/GPU 16cって話だから
実際出てみないとわからんけど

インテルのサイズ感維持するなら入るでしょ
14インチはもしかするとGPUコアに制限あるかも

高くなりそうだな

結局売れ線はminiとAirのまま
M2でても5nm最適化で10％伸びるかどうか

>>383
16コアはJade C-Chopで32コアがJade C-Dieじゃないの？

>>380,256
話を逸らして逃げるなよ無能カス

無知で情弱な低脳マカー>>380,256「DockerでホストGPU使うにはまだdevチャンネルのWSLでないと無理」

とっくにReleasePreviewチャンネルに入ってるし
ReleasePreviewは正式リリース直前のチャネルだから
来月に出る21H2アップデートで正式版になるぞ
無知で情弱な低脳マカー
https://nishikiout.hatena
blog.com/entry/2021/08/19/123635

Windows/WSLで利用可能な機械学習ツールが
AMD GPUに最適化され機械学習性能が4倍と大幅に向上
https://wccftech.com/amd-microsoft-bring-tensorflow-directml-to-life-4x-improvement-with-rdna-2-gpus/

WSLでのGPUアクセラレーション利用は
来月にリリースされるWindows10の21H2アップデートで
正式サポートされる>>257

NuralEngineは推論にしか使えない（それすらほとんど有意に活用されない）ゴミだし
GPUはM1で2.6TFLOPS程度でM2でも3.2TFLOPS止まり>>278のゴミだし

AI処理専用のTenserコア積んでるNvidiaやAMDに対して
全く勝話にならず使えないゴミだなARM Macは

注※ ワッパや消費電力の話はしていないのであしからず

M1Macについて知ってたら教えて
Xcodeはintel版と遜色ないか
Unity/UnrealEngineとかの対応状況
adobeもの(特にps,ai)は問題ないか、Scriptとか
maya,max,zbrushの対応状況

こんなところで聞かずに自分でQiitaとか見に行きなよ
要素多すぎでパッと答えられるような質問ではない

Apple「ベンチマークだけはARMの方が優れていたから嘘じゃない」

Apple、RISC-Vプログラマーを募集中　Armライセンス回避の動きか
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2109/04/news035.html

>>371
>騙しのリネーム品でしかないからなMチップなんか
コンシュマー向けでは、シングルコア・マルチコアがトップ性能じゃん。何の問題もない。
3090カードが2枚差しできるクラス(倍精度29TFlopsで貿易令なので、3070とかの2枚差しもアウト)になると貿易令で規制がかかる。購入者もチェックされる。
https://www.jetro.go.jp/world/qa/04A-000941.html　ジェトロの親切な解説ページ

>>388
こいつ余程低学歴なんだろうなあって誤字がウケる。
「有意」水準とかテンソルの概念とか理解してなさそうw

>>388
すまんNuralに突っ込むのを忘れたわw
よくもまあこれだけ1レスにネタをぶち込めるなあwww

プログラマごときがライセンス回避？
意味不だわw

>>388
AMDは行列演算用計算器は普通のPC用向けには実装してねえぞ。
RDNA系とHPC向けのCDNA系をキッチリ分けた。
まあその方が賢明だって意見が多いけどな。
AIの技術的なこと何一つ分かってないだろ酒屋は。

>>398
ま、AI関係では論外のmacだからね。

アップル、Arm技術と競合する「RISC-V」のプログラマーを募集
https://japan.cnet.com/article/35176238/

このスレは酒屋の息子が調査し尽くした結果を教えてくれるありがたいスレです

hone 13 mini、iPhone 13のGPU性能はRadeon Pro 555Xに匹敵　ベンチマーク結果で明らかに
ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/2109/18/news034.html

>>402
ベンチマークだけで、できる事が違いすぎる。

大原雄介氏の1年近く前、M1登場以前からの連載「Apple Siliconがやってくる」の最終回。
氏の予測は今となっても大きく外れていないように思う。

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2011/25/news055.html

バリエーションの少なさは予想外だった
M1にやや遅れる程度に、M1XをminiやBook Proに搭載してくると思ってた
ハイエンドはM2Xの4CPUs構成で。

高性能なGPUコア
Neural Engine
Security Enclave
M1の高性能さを考えたら結果的にこれらの専用回路は無駄だったな
電力の無駄使い

1年目にM1でモバイル/ローエンド
2年目にM1Xでミドルレンジ
3年目にMacPro用ハイエンド
というのが大方の予想だったけどな

MacBook Proは出さないべきだったと思うわ

TSMCがとんでもないハイペースで製造プロセスを刷新してくるから半年毎に新プロセサの投入も余裕だと思ってたわ

TSMCの最新プロセスルールに強く依存した
Appleシリコンの数少ない優位性も1〜2年で消え失せることが確定

> Seeking Alphaのアーン・バーハイド氏によると
> TSMC の3nmプロセスノード「N3」への移行が遅れており
> TSMCは2022年のiPhoneについて
> N3は間に合わないため「N4」を使用することを認めた
> つまり、A16チップは3nmプロセスではなく、4nmプロセスで生産される

> TSMCの2nmを使用した量産開始は2024年後半〜2025年から
https://www.tomshardware.com/news/taiwan-greenlights-tsmc-2nm-n2-fab
https://iphone-mania.jp/uploads/2021/07/TSMC-2nm-node_1.png

2023 Intel3 TSMCの3nmと同等のトランジスタ密度
2024 Intel20A TSMCの2nmと同等のトランジスタ密度
2025 Intel18A TSMCの1.8nmと同等のトランジスタ密度

>>408
当たり前だけどAppleはMacBook Proをこれからも出し続ける。
なぜ出さないべきと思うのか。それは出してほしくないとのあなたの願望でしょw

Appleの中の頭のいい人が考えた販売戦略を否定するってことは
そいつはそうとう頭が切れるんだろうなぁとは思う
なぜ出さないべきだったかの根拠を聞きたいけどね

>>411
いや半端なMacBook Proだすくらいなら、Airだけ出してProはM1Xで満を持して出すべきだった

ProはX付き
初めからこうすべきだった
そしてM1と同時にリリースすべきだった

MBP14はminiLEDなのだろうか
DCI-P3 98%、HDR1000を満たすなら買ってもいいけど
普通の液晶の可能性もあるよね…(MBP16だけminiLEDのパターンも？)

最初からMBPやiMacはM1Xでコア数少しでも盛っておけばよかったのに

>>415
miniLEDで薄型にできなきゃ
そうじゃないだろうな

>>416
M1（≒A14X＋TB3対応）というiPadProとも共用できて
iPhone用のA14を元にTDP15Wにして
CPU性能コアとGPUコアを2倍に増やして
TBコントローラを追加しただけの
最小限の労力で開発できる手抜き品だから
1年前にリリースできただけで

M1Xで更にコア数を増やしたカスタム品を開発するために
必然的にこの時期になったというだけ

コアを倍に増やすだけの設計なら1カ月で十分だろ

>>406
将来的にそれらが個別に発展していくんじゃね？
MemoryをShareするSoCの優位性はあると思う

>>405

ハイエンドへの供給が壁にあたって
ARMへの全面移行は物理的に無理だと方針転換しましたよ

ローエンドARM
ハイエンドIntel

ARMの人材流出が痛かったな
Intelとは企業レベルが違いすぎて
初戦(ローエンド)は勝てたが
もう続かない

>>421
根拠がない嘘。
IntelもTDP性能が限界で、ARMの方が伸び代が多い

大学などでもARMMacを購入しないように学生にアナウンスしてるくらい
とにかく売れてないからね

Macの担い手
1.印刷デザイナーはARMへの移行は不可能
2.学生は大学で買わないように言われている
3.研究分野、移行は厳しい
4.趣味の人はARMへ乗り換え可能

結局、
ローエンド趣味の人しかARMMacに移行出来ない
ネットとiPhone連動だけ喜んでるのは
ローエンドのMacユーザーのみ
Adobe製品がARMで使い物にならないのも致命的

M1は120.56mm2前後のダイサイズしかない
240mm2前後のダイサイズの上位版を作るだけでコア数2倍いける(消費電力は2倍以上になる)
またiGPUやNeural Engine部分をdGPU Lifuka等に切り出して、空いたスペースにCPUコアを設置することも可能であろう
つまりCPUコア数は240mm2の上位版+dGPUの構成で、3〜4倍までいける

IntelのTDP125WのCore i9 11900Kのダイサイズは269.6mm2
M1X系もこのあたりまで大きく出来る(出来ない理由が存在しない)
https://chimolog.co/bto-cpu-core-i9-11900k/
https://chimolog.co/wp-content/uploads/2021/03/img-i9-11900k-diesize.jpg

>>424
息をするように嘘をつく人ですね

>>425

無理し過ぎだ
ARMの人材流出で
これからどこまで出来るか？
ハイエンドARMMacは断念することになるみたいだね

ソフト面もロゼッタ2に依存
それ仮想マシンだろ
Adobe製品もロゼッタ2に依存で、ARM製品は使い物にならないと結論出ている

趣味の人
機械好きの人

ARMのMacは上記にしか売れないから
事実ほとんど売れてない

>>428
嘘のオンパレード

>>429

逃避してんじゃねーぞ！

>>430
自己紹介乙

>>419,416
コアを倍に増やしてTDP35Wになる時点で開発の手間なんか
格段に違うんだよ無知で情弱などうしようもなく頭が悪い低脳マカー
むしろそれがまさにM1Xで
M1Xで更にコア数を増やしたカスタム品を開発するためには
（2019年にSoCの主要エンジニアに100人辞められた）Appleの
開発力では必然的にこの時期になったというだけの話

M1（≒A14X＋TB3対応）というiPadProとも共用できて
iPhone用のA14を元にTDP15Wにして
CPU性能コアとGPUコアを2倍に増やして
TBコントローラを追加しただけの
最小限の労力で開発できる手抜き品だから
1年前にリリースできただけ

>>427
メインソフトはネイティブ対応したよ
情報のアップデートが遅いよw

マカーは5chとGeekbench（笑）とエロ動画視聴しか
PC使ってやることが無いからな（笑）

新Mシリーズは10月発表かな？
thunderbolt 4
eGPUに対応
ディスプレイの外部入力対応
が希望

>>435
>eGPUに対応
これだけは無さそう。
ディスプレイは、iPad, Macで複数台でシームレスに表示できることは次期MacOSで発表済み。AirPlayも表示用Macに飛ばせるので、テレビ画面も映せる。

AppleGPUはdGPUにしたところでゴミだし

ハイエンドはAppleシリコン＋AMD dGPUにするなら
TB接続のeGPU対応（AMD GPU側含めて）して
ハイエンドGPUが必要な人はその人達だけ
eGPUを使ってくださいって方が合理的では有るわな

https://www.tomshardware.com/news/amd-we-stand-ready-to-make-arm-chips
---
AMDのCFOであるDevinder Kumar氏は、AMDの顧客がArmベースのソリューションを望めばという但し書きはつくが、
必要があればAMDはArm chipを作る準備は出来ると述べた。
先週のDeutche Bank Technology Conferenceで、CEOであるLisa Su氏がAMDがカスタムシリコンソリューションを顧客に提供する意欲を見せたが、
そのカスタムシリコンソリューションがx86ベースかArmベースかをKumar氏が答えた形となる。
「私の見方であるが、Compute solutionを語る時に、x86かArmかはまた別の分野の話で、AMDにとって投資を集中する1つの分野似すぎない」
Kumar氏はAMDに対するArmチップの展望を問われた時にこう応えた。
「AMDはComputeを熟知している。もちろんArmもだ。知っての通り、AMDはARMと良好な関係を築いている。
顧客の中には、部分的に我々と協力し、（Armベースの）ソリューションを提供しているところもある。AMDはより先に進み、その先はx86ではないかもしれないが、
現在はx86がこの世界でより強力だと考えている」

「Compute solutionを語る時に、x86かArmかはまた別の分野の話で、AMDにとって投資を集中する1つの分野似すぎない。”現在はx86がこの世界でより強力だと考えている”」

うむ（笑）　
https://pbs.twimg.com/media/EmfVf-XU0AA7b6h.png

2.6TFLOPS（笑）

M2になっても3.2TFLOPS程度>>278（笑）

ゴミゴミ教の教祖は教も暇なんだねw

ヲタクがファッションとか色彩感覚がないのは
ベンチマークで優越つけれないから
音楽も同じ　聞くのも作るのも　

mRDNA採用のexynos2200のベンチが出てきてるけどあっさりA15に負けてんのな。
ｱﾂｱﾂでも性能盛ってくると思ったから意外。

>>440
ディスクリートと比較しないと比較対象がなくて内蔵 GPUでこれほどとは
ハードコミコミで１０万台前半ってホントにM1機ってエントリー機かよ
バケモンだな

>>444
まさにバケモノだよな

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