探検

macOSのベースのUNIXは時代遅れのとても古いOSです

2021/09/19(日) 17:53:40.78ID:nwprJGZH0
UNIXは1988年に開発されたのOS
そんな古いOSをベースにするより
新しいのを使ったほうがいいと思う
2021/09/19(日) 18:09:52.52ID:Dca5Kj/u0
古さは1988年どころじゃないと思うけど
3名称未設定
垢版 |
2021/09/19(日) 18:17:17.54ID:7AhQ4nxf0
コープランド失敗してどこかの買い取るかって選定してるときに
BeとNeXTが候補にあがったんだよね
もしBeだったら、また違ったAppleのOSになっていたのかもしれないね
自分はNeXTでよかったと思うけど。
2021/09/19(日) 18:32:20.77ID:MC3BKwEG0
UNIXってなにかすごいOSなの？

答え うーん、1990年代までは最先端のOSだったんだけど
UNIXの開発会社がUNIXの開発を放棄しちゃってね
今はもう本家ではメンテナンスされてないOSなのよ

当時まだUNIXの開発が行わている時に
採用したハードウェアベンダーがいくつかあって
それはとても高価な大企業向けだったからサポート期間も長くしちゃって
そういった会社がほそぼそとメンテンナンスし続けてるけど
本家のOSがアップデートされないものだから先はもう長くないだろうね
あと10年ぐらいでUNIXというブランドの価値はなくなるんじゃない？
2021/09/19(日) 19:01:42.64ID:MvKAd0GW0
ソラリスが懐かしい
6名称未設定
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2021/09/19(日) 19:04:34.16ID:jlCGlC2b0
つまり>>1は1988年よりマシなOSを提供してくれるんだな。

>>7->>1000
期待しようぜ？
2021/09/19(日) 19:30:41.74ID:MC3BKwEG0
>>6
LinuxやWindowsがありますよ
2021/09/19(日) 19:36:13.30ID:/fhUk8jl0
漢字Talk、MacOS9までの方が良かった
2021/09/19(日) 19:40:09.22ID:Y5J/vfLW0
どうでもいい話だが、どっから1988年って数字を取ってきたんだ?

NeXTの最初のプレリリースが1988年だからこのことか?
https://en.wikipedia.org/wiki/NeXTSTEP#/media/File:NeXTSTEP_desktop.png

1988年だと、Macは漢字Talk 2.0だな。
2021/09/19(日) 20:43:02.30ID:RbYuab/P0
確かにUNIXってめちゃくちゃ古いのに、現在主に使われているOSの８割がたは
根幹部分をUNIX系ベースにしてるよな
ハードウェアは日々刷新されてるのに、不思議には思うわ
2021/09/19(日) 21:19:21.55ID:bDzsema20
>>10
古いコードが動くからだろ
2021/09/19(日) 21:21:46.57ID:6uGE8j6d0
>>11
UNIXを作ってる会社が存在しないからやで
WindowsはMicrosoft
Linuxはオープンソースで多くの人が作ってる
でもUNIXはクローズドで作ってる会社はもうなくなった
13名称未設定
垢版 |
2021/09/19(日) 21:56:50.58ID:WvQjTHVY0
つまり、うにっくすは野良システム
2021/09/20(月) 01:36:04.98ID:mk9cxwJ+0
UNIXはありまーす
2021/09/20(月) 10:05:25.44ID:q/VT0NO40
UNIXが駄目ならゆみみみっくすにすればいいじゃん
16名称未設定
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2021/09/20(月) 11:39:14.89ID:em6c24Cv0
だから、Winにしろと、あれほど
2021/09/20(月) 12:10:38.89ID:xA/2poU10
WindowsもDECのVMSをカトラーがバージョンアップしたUNIX互換OSだよ
2021/09/20(月) 14:26:22.71ID:MU8w22UP0
>>17
違うよ。
UNIX互換にすることが可能なOS
基本的な設計として他のOS互換することが可能な設計になってる

昔はUNIX互換機能を搭載していたが、今は不要だからなくなってる
代わりにLinux互換機能を搭載した
WindowsにとってUNIX互換というのはつけ外し可能な機能で
UNIXの制限は一切ない
19名称未設定
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2021/09/20(月) 14:41:10.36ID:em6c24Cv0
さいきんきかないけどBeOSてどうなの？
2021/09/20(月) 15:34:28.89ID:1LD+UD7d0
>>1
Windowsは1985年に初リリースされた古いOSをベースにしてるのでは？
2021/09/20(月) 15:52:44.68ID:MU8w22UP0
>>20
UNIXと違ってWindowsを開発してる会社は健在で
アップデートし続けているんだからぜんぜん違う

今はNT10.0だな。ベースは2015年登場だが
細かいアップデートはされているだろう
2021/09/20(月) 16:21:23.91ID:mk9cxwJ+0
>>12
>UNIXを作ってる会社が存在しないからやで

ちょっと待て。
1. UNIXはThe Open Groupの登録商標
2. アップルのmacOSはUNIX
3. IBMのAIXも現役のUNIX
4. LinuxはUNIX「的」なカーネル（およびシステム）
2021/09/20(月) 16:26:11.53ID:MU8w22UP0
>>22
1. UNIXはAT&Tが開発した
2. AT&TはもうUNIXを作ってない
3. IBMのAIXなどはUNIXを採用しただけでOSは作ってない
4. UNIXは停滞してる
2021/09/20(月) 17:34:27.83ID:C5ufLTYN0
BSD
2021/09/20(月) 17:45:51.85ID:mk9cxwJ+0
>>23
だからそれいつの話だよって。1980年代で止まってんのかw
2021/09/20(月) 17:46:32.84ID:mk9cxwJ+0
結局、UNIXとは何かというのが.... それはシステムの構成である、と考える。
内部的なものは違いうる。そういう意味でmacOS、iOS、AndroidはすべてUNIX。
（ライセンス的な意味でのUNIXは >>22 の通り）

「UNIXが古い」というのは、例えば今の車はハンドル、アクセル、ブレーキで操作、タイヤで
駆動するから古いと言っているようなもので、あまりにも雑な言い方とも言える。
例えば戦前の車と今の車は同様に古いのか?

一方で、ハンドル、アクセル、ブレーキ、タイヤ等のない車（移動手段）が出てきたらそれは
確かに真に新しいし、ぜひとも開発が進んでほしいけども。
2021/09/20(月) 17:49:57.94ID:oTRhjjOo0
まぁWindowsはPOSIX準拠だしな
28名称未設定
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2021/09/20(月) 18:17:31.25ID:1A8dkHAy0
Windowsって今は亡きDECのOSの後継なんじゃないの？
2021/09/20(月) 23:34:50.98ID:MU8w22UP0
UNIXは開発会社がないから開発停止していて
WindowsはMicorosftが健在だから開発停止してない
それだけの話だ
2021/09/20(月) 23:36:07.41ID:MU8w22UP0
>>26
ハンドル、アクセル、ブレーキ
いずれも改良されてないってことだぞ

1988年のハンドル、アクセル、ブレーキを使っておいて
ハンドル、アクセル、ブレーキを使ってるから
同じだって言う方が雑な言い方だ
31名称未設定
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2021/09/21(火) 00:40:35.99ID:rHe1s59q0
進化し続けるWindowsは素晴らしい
2021/09/21(火) 01:29:54.78ID:B0i8grrK0
昔はUNIXってだけで信頼の証だったのにな
33名称未設定
垢版 |
2021/09/21(火) 01:36:20.74ID:rHe1s59q0
いまはWinじゃないと使ってくれない。
2021/09/21(火) 09:46:52.50ID:r3Ht6C1D0
何の雑誌か忘れたけどUNIXってブランドのスピーカーがあるって載ってたな
2021/09/21(火) 13:39:40.63ID:L4NF6IvF0
macOS＞UNIX
36名称未設定
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2021/09/21(火) 19:30:08.13ID:WFeu5iIF0
UNIXって規格の話であって
昔のOSを継ぎ接ぎして作ってるわけじゃねーぞw
2021/09/21(火) 19:48:47.14ID:DljP+qTr0
30年も前に作られた古い規格に準拠していたって
いろいろ足りないって言わざるを得ないな
新しい規格が必要では？
2021/09/21(火) 19:58:36.99ID:7lVVj3UI0
UNIXシステムだわ❤
2021/09/21(火) 20:08:08.13ID:1o7fMaGj0
>>35 >>37
macOS ⊃ UNIX な。わかる?
40名称未設定
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2021/09/21(火) 20:17:50.61ID:rHe1s59q0
わかりませ〜〜ん
2021/09/21(火) 20:17:52.78ID:DljP+qTr0
>>39
macOSに含まれてるUNIXというのは
時代遅れのOSの名前です
42名称未設定
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2021/09/23(木) 07:53:23.13ID:9WkFu1T00
MS-DOSの次は
OS/2かUNIXか？と言われてて
欠陥OSのWindowsになったからな

MacはUNIX採用されて本当によかった
2021/09/23(木) 10:45:02.80ID:dJ0pJMFb0
つうか昔ジョブズがNeXT立ち上げた頃にはワークステーションのOSといえばUNIXしかなかったのでUNIXベースのＯＳのＮｅｘｔｓｔｅｐを開発し、ＡｐｐｌｅがＮｅＸＴ買収してＭａｃ用ＯＳにしたんだからＵＮＩＸというだけの話
2021/09/23(木) 11:13:18.56ID:RNsHmtwq0
何で全角なの？
45名称未設定
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2021/09/23(木) 11:39:50.44ID:1HfG1goc0
全角の方がバランスいいじゃん。
2021/09/23(木) 13:44:59.72ID:Ghbpiwa/0
UNIXはもうアップデートされないから
古いカーネル仕様に従うってことは
足を引っ張ることになるよ
UNIXは切り捨てないといけない
47名称未設定
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2021/09/23(木) 13:56:36.81ID:1HfG1goc0
そだね、Winカーねるに前面移行した方が将来性あるでしょ
2021/09/23(木) 16:02:01.46ID:SajVutS40
UNIXやOSのことを分かってない人に古いとか言われてもそれはただの妄想に近い。
2021/09/23(木) 16:46:23.06ID:3k4kwH0c0
1979年から続いてるんだが
なんたこのスレ？
2021/09/24(金) 10:32:29.09ID:nMzQMq6a0
それはそうとX11はいつまで11なのかね？
51名称未設定
垢版 |
2021/09/24(金) 10:59:30.10ID:8JQbHnj40
X11使ってる？
52名称未設定
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2021/09/24(金) 11:40:26.32ID:93V51Fb50
“Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.”
- Henry Spencer

「UNIXを理解しない人々は、それを不十分に再発明することになるだろう」
- ヘンリー・スペンサー


unixは仕様であり考え方であり哲学の一つ。
肯定否定の前にまず理解できないと何の会話も成立しない
2021/09/24(金) 12:08:11.42ID:m+HiKJGI0
>>52
それが正しいと証明はされましたか？

ただの意見の一つでしょう
2021/09/24(金) 13:43:30.08ID:93V51Fb50
>>53
お前マジで哲学どころか
学問が何か知らないまま生きてきたのか
2021/09/25(土) 18:40:43.71ID:KK8raNSc0
>>50
いつまで、というかもう実質止まっているというか。
2021/09/25(土) 21:22:35.61ID:Tsm3r/h90
>>54
哲学は人それぞれあるもので
何かが正しいということはないよ
2021/09/25(土) 21:45:46.57ID:ULtA/q2n0
>>56
それ言い出すと人殺しもタイーホ出来なくなるから、その考えは高度に発展した文明なら理想的だけど、現世界では社会的に認められない
スレタイからして悪意だけだもん
2021/09/25(土) 22:25:38.93ID:Tsm3r/h90
>>57
何いってんのお前
2021/09/25(土) 22:26:10.82ID:Tsm3r/h90
正解か間違いかの話をしてるだけで
正しい＝正義かどうかの話なんかしてないんだけど
60名称未設定
垢版 |
2021/09/25(土) 22:44:00.83ID:5WO5AVp30
相対性理論は間違っている
2021/09/26(日) 00:50:03.89ID:M5Jm8azP0
>>56
間主観性の不一致は長い間哲学の命題だが君の言ってることは悪しき相対主義に過ぎんよ
2021/09/26(日) 14:10:05.70ID:iTtKXXhb0
>>60
今は正解がない哲学の話をしてるのからそれは的外れ
63名称未設定
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2021/09/26(日) 20:52:08.35ID:2YwPUPQT0
神社のお札を剥いたら紙しかなかった
良い子はお札剥かないでね
2021/09/26(日) 20:55:37.92ID:TYXpSXHF0
神棚を開いたら大人の玩具が入っていた
65名称未設定
垢版 |
2021/09/26(日) 22:07:17.72ID:pkb4eb7p0
>>17
VMS懐かしすぎw
V→W
M→N
S→T
のように、アルファベットを1つずつずらせば、
WindowsNTになるって逸話があったよね
2021/09/27(月) 06:14:23.23ID:wm1DUpt+0
I→ H
B→A
M→L
2021/09/27(月) 16:48:08.60ID:bER8kK6L0
>>62
Unix哲学の1-5書ける？
2021/09/27(月) 16:52:01.22ID:wktWsbWP0
>>67
ググればわかるようなものの質問する意味はないし
ググればわかるが、Unix哲学というのはいくつもあるので1-5といっても
だれが言ってるUnix哲学なのかわからない

https://ja.wikipedia.org/wiki/UNIX%E5%93%B2%E5%AD%A6

> UNIX哲学とは、ソフトウェア開発に関する文化的な規範と哲学的アプローチのまとまりであり、
> UNIX OSの開発者たちの経験に基づくものとされている。
> その内容は、発言者によって異なるが、以下の点に留意が必要である。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> いずれもUNIXが開発された1971年から10年以上が経過してからなされた発言である
> 発言者には、UNIX開発との関わり合いが希薄な人物も含まれている
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> UNIXを生み出したケン・トンプソンやデニス・リッチーは"simplicity"や"easy to use"といった
> 標準的な用語しか用いておらず、"哲学"(philosophy)という表現をしていない
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

すなわち、"UNIX哲学"が、一貫したものとして当初から存在し続けているわけではなく、
UNIXに関わる全ての人に共通認識として受け入れられているわけでもなく、
UNIXの置かれている現在や過去の状況を必ずしも的確に表現し得ているわけでもない。

ある意味では、"UNIX哲学"とは、UNIXに関心を示す人々のうちの一部が抱く、希望や願望あるいは理想を表明したものにすぎない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


んで、このリンク先のUnix哲学のうちの、誰が言ってる1-5を聞いてんの？
2021/09/27(月) 20:08:31.09ID:yZx/8qcw0
>>60
ボーカルがイマイチだよな
2021/09/27(月) 23:27:12.50ID:bER8kK6L0
>>68
おまいが選ぶ1-5だよ
2021/09/27(月) 23:28:45.61ID:uv0MfqUa0
>>70
選んだあと何を言うつもり？
2021/09/28(火) 00:02:03.61ID:gw4ELGMZ0
面白くなさそうだからやっぱ良いよ
2021/09/28(火) 01:04:41.29ID:EofFsHoy0
HAL「デイブ、私のご先祖のHP 9000をご存知ですか。HP-UXというUNIXを採用し、
macOSの元になったNEXTSTEPを走らせることもできました。
対話型のコンピュータの元祖が出来上がったのは21世紀の最初だそうですね。」
2021/09/28(火) 01:13:00.72ID:EofFsHoy0
HAL「デイブ、断っておきますが私の名前は Higher Active Logic の略です。
自動の宇宙旅行を管理する、スペース・オペレーティング・システムです。
2005年に、国際宇宙ステーションでそのバージョン1がテストされました。
そこから8999のバージョンアップを経た結果がこの私です。」
2021/09/28(火) 15:40:33.93ID:wOUcw0Se0
緑黄色社会は間違っていない！
76名称未設定
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2021/10/10(日) 11:52:16.91ID:q6bv1dVw0
えーっそーなのー
2021/10/10(日) 15:12:28.56ID:0THvmdZB0
Appleの対応に不満噴出、反発した研究者が相次ぎゼロデイの脆弱性を公表
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2110/07/news025.html
78名称未設定
垢版 |
2021/10/13(水) 21:00:52.77ID:luspRAB/0
21世紀はMachの時代になると思ってたのに
2021/10/14(木) 00:31:58.28ID:ltvKHjAX0
マッチでぇ〜す
2021/10/15(金) 10:29:02.55ID:zqIP1wv20
>>78
まあとりあえずiPhoneがこれだけ世の中に出回ってるから数的には
それともマイクロカーネルとかその手の話?
2021/10/15(金) 23:04:12.51ID:uvuoP2/h0
スティーブ・ジョブズ失敗集
https://www.gizmodo.jp/2017/11/steve-bad-jobs.html
2021/10/16(土) 04:42:46.21ID:erNIR+BX0
まあ一番の失敗は癌治療を民間療法みたいのに頼ったことだな。
菜食主義を追求し、その腹いせか当時本社の食堂（カフェマックス）からも
ステーキやハンバーグのメニューが消えたという。
合掌
2021/10/16(土) 14:50:17.99ID:8fvZPVBp0
それ言うたらWindowsなんかVMSやんけ
2021/10/16(土) 19:08:18.84ID:erNIR+BX0
そもそもUNIXってどの範囲のこと、OSってどの範囲のこと、ってのがあるのだが。

それらの区切りをなんとなく想定した上で話をすると、
例えば今ってウインドウシステムごとに独自IPCがあったりするから、UNIXレベルでもっと高機能な
IPCを提供してもいいのかも。ただ、逆にそれを肯定的に捉える考え方もありえる。

AppleのOSはMachで独自のIPCが存在する。それはそれでいいのだが、逆にそれに依存すると
Mach以外のシステムにコードを移植するときに問題になることもある。
2021/10/17(日) 00:10:05.70ID:NFVtguT90
クロスプラットフォームなライブラリを使えばいい
OSネイティブのAPIを使う時代じゃないよ
Mach独自のIPCとかは、そういうライブラリを開発する人が使うもの
2021/10/17(日) 01:54:22.68ID:QEGCUSf30
>>85
何も知らないんだな
2021/10/17(日) 19:27:57.99ID:uObisVta0
Apple, to hell with your updated MacBook Pro
https://www.zdnet.com/article/apple-to-hell-with-your-updated-macbook-pro/
2021/10/18(月) 03:04:03.57ID:uMxr71Go0
>>86
じゃあ何か言えよ
お前が知らないのはバレバレ
2021/10/18(月) 18:55:02.88ID:0dGPzs3N0
>>84
>UNIXってどの範囲のこと

コレ以外に何があるのだろう
https://www.opengroup.org/certifications/unix
2021/10/19(火) 02:30:14.78ID:+yyntbAV0
>>21
WindowsはWindowsで過去資産の互換性を保っていかないとならないので大変だぞ。
2021/10/19(火) 11:41:15.59ID:Ukaydn0i0
KORIX
2021/10/19(火) 22:40:28.83ID:LlbtWlD20
>>90
互換性ないとWindowsは見向きもされないと
ARM版Windowsが証明してしまって辛い

あそこまで世間から無視されるとは
2021/10/20(水) 05:55:26.18ID:kETz82a70
>>92
互換性と言うか、メリットが有るかどうかだと思う

ARMで動くからと言ってもIntelでも動くわけで
その時点でARMにメリットがない

Appleの場合、Intelが嫌いだったからARMにしたわけだけど
他のメーカーはそういう確執がないからね
Windowsの問題ではないでしょう。
2021/10/20(水) 11:03:11.38ID:Xyxs+b+Q0
>>93
intelが嫌いってかintelが遅いから見限ったんだろ
ARM並みに低消費電力で高速にできるならappleは移らなかっただろう

windowsもOS XのRosetta 2みたいにARMチップでx64アプリが動くようにしてくれればARM windows増えるだろうけど
surface以外動かすハード作ってないmicrosoftにはその動機がないだけ
95名称未設定
垢版 |
2021/10/20(水) 13:03:10.11ID:lcIGZT0G0
いっそ元に戻ろう
2021/10/20(水) 13:05:10.20ID:kETz82a70
>>94
動機がないのはMicrosoftじゃなくて
ハードウェアメーカーだろ
なんでいちいち間違える？
2021/10/20(水) 13:22:38.09ID:wajCjvef0
Windows on Armでx64アプリ動いてるよ
98名称未設定
垢版 |
2021/10/20(水) 15:07:46.21ID:vxYjZAaP0
UNIXって仕様に準拠してるかどうかでカーネルから何から全く別もんだぞ
2021/10/21(木) 01:09:46.08ID:sLcQLwuC0
いかがわしいソフトが使えないと困るからな
ドザはそういう使い方しかしないから死活問題だ
2021/10/21(木) 08:08:50.39ID:GEERw3Xy0
>>99は>>99の想像です
2021/10/21(木) 16:41:56.98ID:ExwJ/2gG0
AndroidはカーネルがLinux ログインしてシェルが使える これはUNIX
iOSもUNIX スマートスピーカーも TVもUNIX サーバもUNIX
結局みんなUNIX 別に特別なことじゃない UNIXは僕らの一部
じゃあ人類が時代遅れ? 本気でそう思うなら 全く新しい OSの形を教えておくれよ
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