【酒屋の息子】MacのCPUがARMに Part35【隔離施設】

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

新スレ立ての際は、本文の先頭に上記コマンドが3行になるようにコピペしてから投稿してください。
（スレ立て時に1行消費されます。）

次スレは>>980が建てて下さい。

このスレは10年以上もApple関連スレを粘着し続けている荒らし、通称「酒屋の息子」を隔離する目的で運用されています。
真面目な議論をしたい方は、各個別機種スレにてお願いします。

前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 34
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1631238815/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>579
M1 Macが発表されてから1.5年、発売してから1年も経つのに
最適化されたまともなゲームが無いのがゴミARM Macの現実なんだから
それ含めてゴミMacの性能であり本質

最適化されたまともなゲームが出てこないゴミARM Macが糞なだけで
そのゴミに忖度してやる必要なんかない

O ARM Macの開発者向け情報が公開されてから1.5年、M1 Macが発売されてから1年も経つのに

>>591
お前の住んでる世界の価値観の基準はゲームなのなwww。
アカデミックな話題に入り込めないからって無理すんなよwww。

バカ野郎！
酒屋の息子にとってゲームは命みたいなもんだよ
中学生の頃からMSXとか嗜んできたんだから
そんな言い方したら酒屋の息子がさらに切れてしまい発狂するから、
その辺は多少はいたわってやれ

>>589
>カレイダグラフを買おうと思ったら32ビット
結構いろいろなのが、32bitのまま=Mojaveまでの動作ですよね。
つまり今やMacは大学ｂﾅは使い物になｂ轤ﾈい・・ (virtualにMojave動かして逃げるのですが、M1 Macではそれも無理そう)
グラフ(簡易データ解析)はIgorだけかな？ Datagraphと言う新興ソフトは使い勝手が完全に違うのですが検討中。

［２６日　ロイター］ - 米マイクロソフトが２６日に発表した第１・四半期決算（７─９月）は売上高と利益が市場予想を上回った。新型コロナウイルス流行を背景に企業が在宅勤務とリモートワークを組み合わせたハイブリッド勤務にシフトする中、クラウドサービスへの需要が高まった。

また、コロナによる巣ごもり需要でゲーム機「Ｘｂｏｘ」も好調だった。

同社の最大部門であるインテリジェントクラウドの売上高は３１％増の１７０億ドル。リフィニティブがまとめたアナリスト予想は１６５億８０００万ドルだった。

クラウドサービス「アジュール」の売上高の伸びは４８％。ビジブル・アルファがまとめたアナリスト予想平均の伸びは４７．５％だった。アジュールの売上高の数字は開示していない。エイミー・フッド最高財務責任者（ＣＦＯ）は１０─１２月期も「広範な成長」を見込んでいるとした。

パソコン用基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ」や職場向け協業アプリ「チームズ」、ビジネスＳＮＳ（交流サイト）「リンクトイン」などを手掛ける他の部門も売上高が市場予想を上回った。

Ｘｂｏｘは巣ごもり需要で新型機の人気が継続し、ゲーム機と付属品を合わせた売上高が１６６％の大幅増となった。ただ、マイクロソフトを含むゲーム機メーカーは世界的な半導体不足により供給が需要に追い付かない状態に陥っている。

フッドＣＦＯはロイターに、同社はクリスマス商戦を含む１０─１２月期もＸｂｏｘの需要が供給を上回ると見込んでいると述べた。

ウィンドウズのパソコンメーカー向け販売は１０％増加。パソコン市場の同期間の伸び率は３．９％（ＩＤＣ調べ）で、これを大幅に上回った。

>>593
アカデミックな分野でも”ARM Macだから”使えないアプリが多数のゴミなんだが？

研究にもゲームにも使えないゴミで性能を何に活かすんだ？

研究動画編集用途くらいしか用途がないわけだが
それに使ってると言うのなら
お前がMac使って制作した成果物を紹介して見せろよ（笑）

それともMac使って5chとGeekbenchとエロ動画視聴しかやってないのか？（笑）

O アカデミックな分野でも”ARM Macだから”使えないアプリ
　またはRosetta2動作で性能も省電力性も4割も超絶劣化するアプリが多数のゴミ

>>590
ダイキンの？
そういえば昔はSGI用にダイキンから高いソフトを買ってたな
今はWindowsで動くものが多いのかな？

>>595
偉い先生たちは結構Macを使ってるよ
何故か出世したり賞を取ったりする人はMacのイメージ
私はWindows、Mac、Linux、古くはSGIとか使える器用貧乏なので出世しませんわ

　
> 何故か出世したり賞を取ったりする人はMacのイメージ

「Rosetta2だから〜」と言い訳するなら
さっさとARMネイティブ対応を今 直ぐにしてみせろよw
それができないなら

「開発者に見捨てられてARMネイティブ対応が進まず
　Rosettaで動作させるしか無く、その場合は
　性能も省電力性も４割劣化する無価値なゴミでしかないと」
という話にしかならない

ARM Macの開発者向け情報が公開されてから1.5年、
M1 Macが発売されてから1年も経つのに
まさか、ここまでARMネイティブ対応が進まないとはな〜

アプリ開発者/メーカから
ゴミMacというプラットフォームには
無関心で全く相手にされてないからなあ
https://9to5mac.com/2021/08/31/research-shows-developers-are-becoming-less-interested-in-the-mac-app-store/

ARMネイティブ対応してもらわなきゃ
Rosetta2動作で性能＆省電力性が4割激減して
動作不具合も発生するゴミなのになぁー？（笑）

まともなARMネイティブアプリが増えないゴミプラットフォームだから

低脳マカーは5chとGeekbenchとエロ動画視聴しかやることがないんじゃないか（笑）

M1 pro maxのメモリってLPDDR6ってホント？

>>604
>LPDDR6って
LPDDR5-6400説だけですよ。(事前予想にはLPDDR6の妄想もあったかも)

LPDDR5-6400だと言われてるけど

MSがVSCodeをWebブラウザで動作するようにしたし
Adobeもフォトショなんかのブラウザ版をやってるみたいだし
段々とネイティブアプリの意味が薄くなってる気がする
となると最終的にはやっぱりハードウェアの性能って事になるんじゃないかなー

>>602
経験的にRosetta2で8-9割の速度は出る感じだけど40%落ちるというのはどこの情報？

>>607
逆です
クラウドコンピューティングが進むとローカルのハードウェア要求は低くなります
そしてクラウドが今後ますます発展して一般層まで降りてくるのも時間の問題です

じゃあローカルの性能は要らなくなっていくのかって云うとそうじゃありません
Appleに限らず各ベンダーはAR/VRに向けて着々と歩を進めてます
ここではM1 Maxでも全然足りない程の性能がローカルにも要求されます

全く分かってなくて草

>>610は>>607へのレスでした。

Macの画面共有は致命的に遅いのでリモートのサーバー側には使えない
ローカルで使うならM1で本当にいいパソコンになった

一方Windowsのリモートデスクトップはローカルで使ってるかのような快適さ
うっかり動画を見てリモート側と気づかないくらいなのでpowerpointの編集とかも普通に出来る

アップルはマイクロソフトから技術者を引き抜くべきだ
ここだけは完敗してる

クラウド時代には、想像だけどブラウザとネットワークの性能が大きいんじゃないかな
ブラウザ（ローカル）で何を行われているかをリアルタイムで瞬時に伝える必要がありそう。
ブラウザのJavaScriptの処理性能・・と、ネットワークの遅延・・などかな。
GPUとかはクラウド側だし、CPUもそれほど高い性能は必要ない・・
M1とかがブラウザ性能高いし最適なんじゃないかな

macの画面共有って実態として何なんだろ
VNCと互換性あるしVNCかな？
windowsのRDPが優秀なのはその通りだと思うわ
VNCより軽いし遅延も気にならん

ただまぁどんだけ需要あるんだろ…
世間的にはAirplayの親機子機になってコンテンツをサブディスプレイとして映す方が需要あるだろうし

あ・・クラウドのサービス専用のネイティブアプリがあるか。
ブラウザなんて使わないか・・

>>615
尚更ARMと統合してネイティブアプリのサポート強めたm1 macの価値上がると思う

ネイティブアプリが必要なのはクライアント側が重いゲーム関係で、
業務用はブラウザ（ウェブアプリ）対応してるのも多いと思うし

>>599
昔のPowerpointはテンプレートがダサくて、一時期、Keynoteを使うのがうちらの業界では流行ったわ。
スライドをフィルムに焼いてた時代でもAdobe Persuasionが標準だったっけ。
ああ、済まんな大学の話なんかして、ゲームはやらんのだよ>酒屋

>>608
頭悪すぎだろコイツ（笑）

スレチな話しばかりだな

経験したことがない酒屋の息子が経験則をディスる構図はもう何年も続いてるけど、
よくこんなことが長年続くよなぁとは思う

>>614
Macの画面共有はVNCだね
VNCはWindowsやLinuxでも遅いけど特にMacは酷い

>>618
逆ギレは良くない

現実
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/e/es60/20201116/20201116181927.jpg

低脳マカー>>608「経験的にRosetta2で8-9割の速度は出る感じだけど」

3〜4割劣化が実態

> ベンチマーク「Cinebench R20.060」の再起動後の2回目の起動には6秒69。
> Intel CPU搭載Macでは再起動後の2回目の起動が2秒84
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1289481.html

6-7割も実性能で落ちるケースすらあってワロスwww


低脳マカー>>608「経験的にRosetta2で8-9割の速度は出る感じだけど」

>>622
何のベンチマークか分からないけど8割近く出てるしインテルのiMacに勝っているのでは？
浮動小数点演算だけだと経験的に8割を超えて9割近い感じ

>>624のケースは
IntelMac対比で6-7割遅いんだから

M1 MacのARMネイティブはIntelMacより速い（マカーの主張）なら

x64アプリをRosetta2で実行することによる
ARMネイティブに対する性能劣化度合いはそれ以上か

IntelMac >【6-7割遅い】> M1 Mac（Rosetta2）

M1 Mac（ARMネイティブ）> IntelMac

M1 Mac（ARMネイティブ）>【8割以上遅い？】> M1 Mac（Rosetta2）

算数に弱い酒屋が三段論法なんて背伸びして使ってるのはなんか微笑ましいな。
そういえばメモリ帯域のかけ算の宿題はできたのか？
最近もまだ256bitとか言ってたな。

>>613-614
CPU性能もPC用のTDP15-45WじゃIntelやAMDと大差なく
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1315/668/html/g2_o.jpg.html
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1315/668/html/g1_o.jpg.html
来年にZen4で抜かれることも確定してるから
クラウドアプリ前提なら無駄に割高なだけのMacなんか選ぶ必要は無い

　

ちゃんと隔離施設として機能してるようだな
飼育員のみんな残業よろしく

>>628
来年の話をするならM2にまた引き離されてるだけじゃねw

>>626
実用上はRosetta2を通してもほぼ互角
これハイエンドのcore i9だよ？
今のハイエンドM1 pro, maxと比べたらすごいことになるのでは

「さらに驚かされたのが実際のアプリの処理速度。同じくM1搭載MacはCore i9搭載Macに対して、Rosetta 2で変換したバイナリで実行されているLightroomで約104%、Premiere Proで約103%と所要時間がほとんど変わらず、iMovieでは約93%の所要時間で処理を終えてしまった。」

16コアの方だけどFF14動作確認OKらしい
32コアならもっと快適に遊べるんじゃないか
https://www.youtube.com/watch?v=x02X93khMKU

>>630
A15でCPU性能の向上がショボかったから
それ込みでもZen4に抜かれるカスww

MSの好調さがエグいから>>596
年内には時価総額でMSに抜かれそうだな

https://i.imgur.com/6cWs66e.png

https://i.imgur.com/sORW0Tv.png

早くもAlder Lakeに見切りを付けてTSMC N5で作られるZen4に期待する酒屋は珍しく正しい

でも残念なことにZen4は2022末からなんで競合するのはN3で作られるM3なんだよね

>>599
ダイキンは日本の代理店。主要大学では普通つかえるけど
クライエントがmacじゃ使えないんでどうしようもない使えない子。

>>621
Appleもrdp採用したらいいのにねぇ。
軍門に下ることになるから信者の反発があるから
できないのかなぁ。

SMB使ってるのは軍門に下ってないの

Mac Proに搭載予定のM1 Maxの2プロセッサは
メモリをどうするか気になるなぁ

やっぱりUMAのままHMB 2でバス幅を確保する
のかなと思うが

Swift捨ててエレクトロンで行けよ

>>639
単純にLPDDR5のままバス幅M1 Maxの2倍と4倍になるんじゃないの

HBMは物理的にバス接続が難しいみたいだし無理なんじゃね
完成したシリコンに穴開けて接続する必要あるとか言うし
チャンネル数増やしてDDRメモリを接続する方がコスパ良いと思う

>>584

構造生物学やってるのに、material studio使ってないの？
導入されてないマイナー大学なのかなぁ？
ところで、最近話題のalphafold2をM1でやってるの？

YouTube見てたが4K動画9ストリームぶっこんだ分割動画作って4倍速のプレビューがコマオチなしってどんだけ化けもんだよ…

>>644
うちはソフトウェアライセンスとかケチでオフィス365すらくれない
（オフィスは非常勤で行ってるところでもらえるけど）
特定のところに予算が集中するので不正利用とか問題になる

>>641
smbはマック側がサーバーも可では
ファイル共有専用のアカウントも作れて何気に便利（笑）

>>645
できないことが多いけど、特定の目的に特化してるってことですかね。

>>646
ビンボー大学は大変ですね。

mac <-> mac　では普通　smb は使わないでしょう。

>>646

あ、軍門に下るってのは標準で採用されるってことですね。
vnc共有やめてrdpにしたほうが快適なのは明らかなんだけど
appleにはできないでしょう。新たに独自規格で実装するのかな。

smbでwin->macはやってるよ

私立と違って本体のお金を減らされてて資金流出、背任逮捕とか起こるほど余裕ないのよ
スター研究者、有名研究所はお金を持ってて不正支出して潰されたけど…

>>650

rdpの画面・サウンド共有も標準になったらいいですね。

>>651
どっちでもいいかな
クライアントとしての質の良さ（マイクをつないだときの音質とか）、iPadとの連携を考えると手元にある方がMacなのは悪くない

Macの画面共有って内部でPDF飛ばしてるのかな……
→ビットマップ飛ばしてるただのVNCでした

と知った時の衝撃

>>652
井の中の蛙

酒屋の対抗馬として大本命のMACオタを呼び戻さないか

他のARM系メーカーと違ってサーバ・エンタープライズ・HPC分野に特化させなかったのは残念

>>645
M1は本当に優秀
早くこの性能でWindows使いたい
でもQualcommのせいで無理そう

Mac Proは更に動画編集への超特化
8個のMedia Engineって一見頭おかしいんじゃないかって構成になるのかな

>>582
そういや未だになぜ速いのか、その理由が解明されてないな

>>658
2つで充分ですよ。わかってくださいよ。

>>658
Jade 4C-Dieの事か。

アンチ荒らしを展示してあるスレはここですか？

8GHzにクロックアップした高性能コアを1024個並べる構成ならGPUなしでも行けるだろ

>>663
>高性能コアを1024個並べる構成なら
shared memoryで1024個は無理なので、48コアのマシンを疎結合で並べたのが神戸理研の富岳。
https://news.mynavi.jp/article/coolchips24_fugaku-6/images/025.jpg

>>656
そんなことしたってmacOSじゃ話にならないし。

>>661
5月のあのリーク凄いよな
Dieがそのまんま1ダイの意味で2C 4Cまで1ダイのまま拡大していくとはなあ

スロージが珍しくインタビューで答えてるけど
ArmMacになって一番の変化は
製品コンセプトの段階からチップ設計者が加わって
そこで決められた製品ビジョンに沿った専用チップが設計できる事
これはiPhoneやiPad AppleWatch AirPodsなど
他のApple製品では当たり前だけど
唯一Macだけが例外で常に他社の開発スケジュールや
予定性能の制約を受けていたのから解放され「天国のようだ」と言ってるね

> Alder Lakeのトップエンドは、PL1(＝TDP)が125W、PL2が241Wに設定されているそうで、
> これはRocke LakeのPL1＝125W、PL2＝251Wよりもちょっとだけ低いが、
> 問題は倍率アンロックなK SKUで、PL1 Tauが事実上∞になる(Photo12)。
> 勿論Thermal Throttlingはあるが、逆に放熱に問題が無ければずーっとPL2のままで動作するという話である。
> かなりPower Hungryな構成になっている訳だ。
https://news.mynavi.jp/article/20211028-2170948/images/012l.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20211028-2170948/

デスクトップ向けのAlderLakeは中々ロマンがある
久しぶりに組もうかと思ってマザボ見てたらどれもこれも電源がゴッツいのはこのせいみたい

ハードがどんなに良くてもアプリが増えないならただの自己満
目を覚ませApple

TDP105Wの5800Xですら発熱やばくて空冷ならNoctua必須と言われてるのに
PL1でも125W、PL2なら241Wととてつもない発熱量なら
爆熱PenDを凌駕するファンノイズになりそうだな

飛行機の離陸音みたいな凄い音がしそう

>>670
Pentium Dは爆熱のイメージがあるが、TDPは今となっては珍しくもない130Wでしかないんだよね。
昔は冷却技術が未熟で苦労したんだろうけど。

部屋が暑いの書き込みとかまたでないかな

>658
これだけ動画作成に性能を振ってくると、完全に存在感がゼロになった放送局とかにMacがもどるかもね。Davinci使うならベースマシンはどれでも良いよね？？

>>673
テレビ局の中にある編集機は報道用位だから
そこはWindowsのままじゃないかな？
とりあえず各ポスプロの次のdavinci部屋の更新は軒並みMacな気がする
とはいえ新しいMac Proが発売されん事には話始まらんけど

>>673
MaxはそうだけどProは色々使えるんじゃね。
まあ、M1スタンダードでも通常の使用なら十分すぎる
そういう意味では、あらゆるユースケースに対応できて、バランス取れてるんじゃね。

YouTuberでもMaxの性能は使いきれないだろうなあ。

M1 Maxじゃ5.2TFlopsというゴミ性能である現実
　https://pbs.twimg.com/media/EmfVf-XU0AA7b6h.png

※GTX3060laptopは8.76Tfiops

※4.4TFLOPSのGTX1650積んだWindowsノートPCは税込8.4万円で買える
　https://www.lenovo.com/jp/ja/jpad/notebooks/ideapad/gaming-3-series/IdeaPad-L340-15IRH-Gaming/p/81LK01M8JP

しかもM1 Pro/MaxのGPU性能も
LPDDR5 256bit/512bitの性能に依る部分が大半だから

iGPU/UMAとしての性能はこれであと4-5年は頭打ちで
毎年10-15%程度ずつしか性能向上は行われない

>>677
5.2はproだろ
maxは10.4

しかもMacノートPC（Macbook）のラインナップとしては
今世代のSoCとしてはこれで全てで打ち止め
（iMacProやMacMiniProも同様）

その結果/現実が>>677

>>679
そうだな
単純な誤記だが、わざわざ訂正に感謝するよ


M1 Proじゃ5.2TFlopsというゴミ性能である現実
　https://pbs.twimg.com/media/EmfVf-XU0AA7b6h.png

※GTX3060laptopは8.76Tfiops

※4.4TFLOPSのGTX1650積んだWindowsノートPCは税込8.4万円で買える
　https://www.lenovo.com/jp/ja/jpad/notebooks/ideapad/gaming-3-series/IdeaPad-L340-15IRH-Gaming/p/81LK01M8JP

>>677
＞M1 Maxじゃ5.2TFlopsというゴミ性能である現実
＞　https://pbs.twimg.com/media/EmfVf-XU0AA7b6h.png

5.2TFlopsはM1Pro16コア。
M1Max32コアは10.4TFlopsだよ。

>>681
i5のメモリ8GBなんてモデル持ち出してどうすんの？

>>682
よお、愚図でノロマなマヌケの無能
>>679,681

>>677
>4.4TFLOPSのGTX1650
↑　FP32は、2.984 TFlopsですよ。GPUだけで、TDP 75W

>>685
2.5年前のミドルレンジ用のGTX1660でも5.0Tflopsなのに
頭悪すぎだろコイツ（笑）

>>684
開き直ってて草生える

>>681
>※4.4TFLOPSのGTX1650積んだWindowsノート>PCは税込8.4万円で買える
4.4はハーフの値だよー実際は2.2とかじゃね？
カタログ数値に騙されるやつ多いんだな

性能の話をしていて、消費電力/ワッパの話なんかしてないのに
消費電力/ワッパの話に逃げるしかない低脳マカー（笑）

M1 Proは2.5年前に発売された
ミドルレンジ用のGTX1660と同程度の性能しか無く
現行ミドルレンジのGTX3060laptop（8.76Fflops）の
60%程度の性能しかない
これが事実であり全て


モバイルせずに屋内でクリエイト作業するなら
100W程度の消費電力の違いなんかどうでもいいし無価値

イヤホンやヘッドホンしながら作業するなら
ファンレスにはできないレベルで発熱してノイズは発生して
そのノイズが幾らか低くなろうが無価値

なのに絶対性能が高いわけでもなければ安くもない（失笑

ワッパーと静音が、高性能の指標だからね。
マジで、家庭やオフィス用途でハイTDP機は禁止だよ。GPUでマイニングは各国で次々と禁止になっている。