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!extend:checked:vvvvv:1000:512
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前スレ
macOS 11 Big Sur その12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1628704791/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
macOS 11 Big Sur その13
2021/10/22(金) 10:16:57.75ID:FSOLBZU40
446名称未設定
2022/07/21(木) 06:18:57.43ID:CdglDaUr0 別の質問サイトでちゃんと情報を整理して質問したほうがいいと思うよ
おま環だの押し問答してもしょうがない
おま環だの押し問答してもしょうがない
447名称未設定
2022/07/21(木) 13:58:31.88ID:RDdfDWag0 gmailを使えない低能がいる事に驚き
他にもgmailすら使えないやつがいるのか?
他にもgmailすら使えないやつがいるのか?
448名称未設定
2022/07/21(木) 17:11:28.55ID:Mx/80HKF0 macOS Big Sur 11.6.8
Appleが複数の脆弱性を修正した「macOS Big Sur 11.6.8」と
「macOS Catalinaセキュリティアップデート2022-005」、
「Safari 15.6」をリリースしています。
今回のセキュリティアップデートでは
APFSやAudio、Intel Graphics Driverの脆弱性により、
悪意のあるアプリにカーネル権限を取得され、
任意のコードを実行される可能性がある脆弱性などが修正されており、
修正された脆弱性はmacOS 11.6.8 Big SurがCVEベースで32件、
macOS Catalinaセキュリティアップデート2022-005が38件で、
同時にリリースされた「Safari v15.6」*にも3件の脆弱性が含まれている
Appleが複数の脆弱性を修正した「macOS Big Sur 11.6.8」と
「macOS Catalinaセキュリティアップデート2022-005」、
「Safari 15.6」をリリースしています。
今回のセキュリティアップデートでは
APFSやAudio、Intel Graphics Driverの脆弱性により、
悪意のあるアプリにカーネル権限を取得され、
任意のコードを実行される可能性がある脆弱性などが修正されており、
修正された脆弱性はmacOS 11.6.8 Big SurがCVEベースで32件、
macOS Catalinaセキュリティアップデート2022-005が38件で、
同時にリリースされた「Safari v15.6」*にも3件の脆弱性が含まれている
449名称未設定
2022/07/28(木) 13:54:03.55ID:FIZXC6hm0 何度も上げるのめんどいなー。そろそろモンタレ行くかぁ。
450名称未設定
2022/07/28(木) 14:13:05.00ID:EOMtXHXp0 何度もと言ってもモンタだって同時にアップデート出てるでしょ
回数としては変わらん。
回数としては変わらん。
451名称未設定
2022/07/28(木) 19:54:10.82ID:GJGT5MTP0 ずっとアップデート確認中のままなんだけど、どうすればアップデートできるの?
452名称未設定
2022/07/28(木) 21:31:47.93ID:1LWKcdBC0 セーフブートから試してみると吉と出る
453名称未設定
2022/07/30(土) 10:43:55.37ID:onsPco790 0.バージョンアップ配布開始される
1.どうせアプデするくせに「俺は情強だからアプデしないぜ」と乗り遅れる
2.普通の人がアプリの仕様変更等の情報交換をしてアプデ後の設定完了にも乗り遅れる
3.情強さんがアプデしてしまう
4.情強さんが多数のスレに見飽きた「フグアイガー」の質問を投稿開始する
5.良くて「過去レス読め」のレスしか来ない情強さんが発狂する
6.情強さんが「やはりアプデは避けるべきだ」と決意する
0に戻る
1.どうせアプデするくせに「俺は情強だからアプデしないぜ」と乗り遅れる
2.普通の人がアプリの仕様変更等の情報交換をしてアプデ後の設定完了にも乗り遅れる
3.情強さんがアプデしてしまう
4.情強さんが多数のスレに見飽きた「フグアイガー」の質問を投稿開始する
5.良くて「過去レス読め」のレスしか来ない情強さんが発狂する
6.情強さんが「やはりアプデは避けるべきだ」と決意する
0に戻る
454名称未設定
2022/07/31(日) 20:46:48.39ID:NOuY0xgJ0 今どきの信者って大変ね
455名称未設定
2022/07/31(日) 20:49:07.36ID:KrGTCeZb0 信者じゃなくて逆張メッセ
456名称未設定
2022/07/31(日) 22:12:06.16ID:HIeSMS8E0 >>451
もしかして /Library/Updates にダウンロード途中で失敗して壊れてるインストールパッケージの残骸が残ってない?
もしかして /Library/Updates にダウンロード途中で失敗して壊れてるインストールパッケージの残骸が残ってない?
457名称未設定
2022/08/03(水) 12:20:38.02ID:WqgPtwEh0 Big Surのせいかどうか知らんがBig Surにした頃から日本語入力がものすごくバカになったように思うんだけど
458名称未設定
2022/08/03(水) 12:52:47.56ID:lrCmOwD20 それは入力する側の問題だろう
459名称未設定
2022/08/03(水) 13:26:21.80ID:wmtKmL3+0 勝手に絵文字に変換されたりとか、超ムカつく
460名称未設定
2022/08/03(水) 15:16:28.91ID:yldoS7+D0 かわせみ入れればええがな
461名称未設定
2022/08/11(木) 08:59:21.15ID:awaN3BeA0 久しぶりにMac起動したら 11.6.8 まで育ってた
463名称未設定
2022/08/12(金) 13:04:14.44ID:2t2iEHq80 M1買ったまま押し入れで温存してたのか?
464名称未設定
2022/08/26(金) 23:09:11.73ID:VxERWZu90 不満はなかったけどMontereyに変えたよ。
465名称未設定
2022/09/01(木) 10:37:54.79ID:yinE+s4Y0 Montereyの最新のセキュリティーアップデートの内容はBig Surの人には関係ないの?
466名称未設定
2022/09/01(木) 11:50:21.26ID:JSEZbHZQ0 BigSurはまだサポート切れてないから必要なセキュリティアップデートは配信されている
467名称未設定
2022/09/01(木) 12:20:51.73ID:WxeI0LmA0 セックスしてますか
468名称未設定
2022/09/01(木) 17:11:13.86ID:yinE+s4Y0 macOS12.5.1のセキュリティーアップデートと同じものはBigSurにはきてないから、これはBigSurの人には関係ないってこと?
469名称未設定
2022/09/01(木) 17:20:50.19ID:AZHZ3qkY0 古いOSに同じものが来るわけないじゃん。
470名称未設定
2022/09/02(金) 23:04:02.55ID:zvU017gr0 >>469
Big Sur 11.6.8
CVE-2022-32832, CVE-2022-32826, CVE-2022-32797
Monterey 12.5
CVE-2022-32832, CVE-2022-32826, CVE-2022-32797
Big Sur 11.6.8
CVE-2022-32832, CVE-2022-32826, CVE-2022-32797
Monterey 12.5
CVE-2022-32832, CVE-2022-32826, CVE-2022-32797
471名称未設定
2022/09/03(土) 09:55:54.24ID:Y1h51Wmx0 >>468
CVE-2022-32894がMonterey 12.5.1 でのみ修正済みだが、
これの影響範囲は12.0からなので Big Sur 以前は無関係
↓これの下の方に影響範囲が載ってる
https://nvd.nist.gov/vuln/detail/CVE-2022-32894
ただしあくまでも「現時点での既知の」情報って事なので
後出しでやっぱり関係ありましたテヘペロの可能性もないとは言い切れない
CVE-2022-32894がMonterey 12.5.1 でのみ修正済みだが、
これの影響範囲は12.0からなので Big Sur 以前は無関係
↓これの下の方に影響範囲が載ってる
https://nvd.nist.gov/vuln/detail/CVE-2022-32894
ただしあくまでも「現時点での既知の」情報って事なので
後出しでやっぱり関係ありましたテヘペロの可能性もないとは言い切れない
472名称未設定
2022/09/03(土) 20:07:32.03ID:o1XI+BIC0 Montereyで増えた機能にセキュリティホールが見つかったのに、BigSurにそのアップデートが来る必要はないでしょ?
473名称未設定
2022/09/03(土) 20:44:56.44ID:9uSUGVBS0474名称未設定
2022/09/10(土) 16:16:33.59ID:l4E1b/gs0 Big Surにしてからトラブル激減。
最近のMacOSでは安定したバージョンだと思う。
最近のMacOSでは安定したバージョンだと思う。
475名称未設定
2022/09/10(土) 16:24:29.26ID:fbL5YujC0 いままで不安定なバーションしか使っていなかったという驚異の人物降臨!!
Montereyでも安定している俺達は異端者かな?
Montereyでも安定している俺達は異端者かな?
476名称未設定
2022/09/13(火) 13:20:25.42ID:PJ8VP7tg0 11.7・・・?
ここへ来て小数点第1位が上がるとは?
ここへ来て小数点第1位が上がるとは?
477名称未設定
2022/09/15(木) 09:29:49.47ID:H7JGO7hH0 あぁ?文句あんのか?クルゥァァア!
478名称未設定
2022/09/15(木) 20:47:52.49ID:teSCplGe0 整数部分が上がったら、メジャーアップデートだろ
479名称未設定
2022/09/27(火) 13:13:17.90ID:CccptUMI0 CatalinaにするならBig Surの方が良いのけ?
480名称未設定
2022/09/27(火) 15:31:41.23ID:pN12N4SN0 カタリナはmusicのアートワークでないクソ仕様で
文字読まない音楽好きの人に不人気だった
アイスランドとかなら問題ないがインドネシアタイトルとか検索し難しかった
そういう時のアートワーク
文字読まない音楽好きの人に不人気だった
アイスランドとかなら問題ないがインドネシアタイトルとか検索し難しかった
そういう時のアートワーク
481名称未設定
2022/09/27(火) 17:21:23.87ID:pf7TlyHP0 CatalinaはeGPU運用においてはどうしようもないゴミOSだった
482名称未設定
2022/09/27(火) 17:23:25.10ID:VgjxcXGA0483名称未設定
2022/09/27(火) 17:51:25.20ID:klLPL2pI0 かったりーなぁ
485名称未設定
2022/09/28(水) 21:13:21.48ID:GlE3VMN+0 11.7とかまだ育ってるし枯れてるからじゃね?
Montereyも12.6まで来てるから大して変わらないと思うけれど
最新OSでマウント取るやつ多いよね。なぜ?
Montereyも12.6まで来てるから大して変わらないと思うけれど
最新OSでマウント取るやつ多いよね。なぜ?
486名称未設定
2022/09/29(木) 22:44:36.53ID:C1pZCOKn0 >>484
最新OSに飛びつくってバカっぽいよ。
最新OSに飛びつくってバカっぽいよ。
487名称未設定
2022/09/29(木) 23:06:45.73ID:9yaY4j3l0 Catalinaはそろそろサポート切れるから叩いていいぞ
公共的に問題があるから批判されて然るべき
公共的に問題があるから批判されて然るべき
488名称未設定
2022/10/05(水) 18:59:05.18ID:9CeRTm3w0 Montereyは環境によってベンチが3割遅くなるらしいからね
Big Surが最強なんだよなぁ
Big Surが最強なんだよなぁ
489名称未設定
2022/10/07(金) 11:07:42.45ID:CuHLR/SR0 iMac Late2017のモデルなんだけどBig Surにしてええんか?
490名称未設定
2022/10/07(金) 14:01:34.06ID:XhI9ZSFj0 Late2014の私は快適でした
493名称未設定
2022/10/16(日) 09:54:03.49ID:iPqSqRSJ0 SafariでGoogleマップの拡大、縮小がとてもカクツクのですが、皆さんはどうですか? Magic Trackpadでの拡大、縮小がカクツイてとても使い物にならない状態です。macOS11.7 Safari16.0 (16614.1.25.9.10, 16614)です。ChromeやFirefoxでは問題ないです。Safariのキャッシュの削除やメンテナンススクリプトの実行やMacの再起動等色々試しましたが改善しません。
494名称未設定
2022/10/16(日) 16:59:59.27ID:3qVrjeMb0495名称未設定
2022/10/16(日) 20:17:53.21ID:iPqSqRSJ0 >>494
493です。Montereyでも発生してますか。Safariでブラウジングしてるので不便きわまりないですが何が原因なんでしょうね?
493です。Montereyでも発生してますか。Safariでブラウジングしてるので不便きわまりないですが何が原因なんでしょうね?
496名称未設定
2022/10/25(火) 16:22:59.45ID:0eGzBNtJ0 Apple セキュリティアップデート
macOS Big Sur 11.7.1 2022-10-24
Safari 16.1 macOS Big Sur および macOS Montere
macOS Big Sur 11.7.1 2022-10-24
Safari 16.1 macOS Big Sur および macOS Montere
497名称未設定
2022/10/25(火) 20:15:02.13ID:pbD8YMBP0 493ですが解決したので一応書き込み。
今日初めて知ったのですがGoogleマップには3Dモードと2Dモード(ライトモード)があり、3Dモードだとカクツキが発生しないことが分かった。ちなみにChromeやFirefoxでも2Dモード(ライトモード)ではカクツクことも分かった。偶然下記のサイトを発見したので参考まで。
このサイトでは2Dモード(ライトモード)の方が負荷が軽いとなっているが試してみたらなぜか3Dモードの方が断然軽い。
https://otona-life.com/2020/05/13/33537/
今日初めて知ったのですがGoogleマップには3Dモードと2Dモード(ライトモード)があり、3Dモードだとカクツキが発生しないことが分かった。ちなみにChromeやFirefoxでも2Dモード(ライトモード)ではカクツクことも分かった。偶然下記のサイトを発見したので参考まで。
このサイトでは2Dモード(ライトモード)の方が負荷が軽いとなっているが試してみたらなぜか3Dモードの方が断然軽い。
https://otona-life.com/2020/05/13/33537/
498494
2022/11/01(火) 06:43:17.10ID:fN2INYul0499名称未設定
2022/11/11(金) 10:19:40.39ID:79hdTkOk0 今Mojaveなんだが、Catalina入れてからBig Surにするにはどこからインストーラ落とすの?
501名称未設定
2022/11/11(金) 22:57:31.01ID:4m5R3VkF0 そもそもなぜそんな遠回りを?
APFSなんだからボリューム作れば簡単確実安全なのに。
Homeディレクトリを元のフォルダに紐付ければ使い慣れたデスクトップだぞ。
APFSなんだからボリューム作れば簡単確実安全なのに。
Homeディレクトリを元のフォルダに紐付ければ使い慣れたデスクトップだぞ。
502名称未設定
2022/11/11(金) 23:14:25.47ID:V8EdkpfH0 いつだったかのアプデで
~/のシンボリックリンク勝手に外されて
えらい目にあったなぁ
~/のシンボリックリンク勝手に外されて
えらい目にあったなぁ
503名称未設定
2022/11/13(日) 02:10:09.01ID:fAjs4olk0 2014年製のマックにbig surをインストールしたよ
新しいマックはSDカードスロットが無いから嫌なんだよね
新しいマックはSDカードスロットが無いから嫌なんだよね
504名称未設定
2022/11/13(日) 02:42:08.81ID:kxKVf5qM0 新しいMacを買えないこと自体は誰も責めないよ
505名称未設定
2022/11/13(日) 02:44:56.72ID:oSxZ4uBp0 MojaveからCatalina経由しないでBig Sur入れてええの?
何やら不具合がどうこうってのを見た気がするが
何やら不具合がどうこうってのを見た気がするが
506名称未設定
2022/11/13(日) 15:48:37.03ID:yZSp7kT20 バージョン飛ばす場合はクリーンインストールしたほうがいいと思う
507名称未設定
2022/11/13(日) 15:53:22.22ID:6D1xL5JX0 メジャーは基本クリーンのが良い。数ギガはゴミが残る
508名称未設定
2022/11/22(火) 21:32:43.45ID:FKfSBYeN0 intel macでwindowsばっかり使ってる
なかなかmac信者になりきれない俺
なかなかmac信者になりきれない俺
509名称未設定
2022/11/23(水) 00:25:56.31ID:K7KzAVpU0 使い方は自由だよ
510名称未設定
2022/11/26(土) 21:19:28.60ID:BJkuucsq0 動画再生ソフトがmacだとウインドウサイズと位置を記憶しないので
これがどうにも鬱陶しくて
windows使ってるわ
これがどうにも鬱陶しくて
windows使ってるわ
511名称未設定
2022/12/10(土) 22:04:42.49ID:H5mUG5/50 開いたままや
512名称未設定
2022/12/14(水) 23:19:55.98ID:qjkIoAsM0 セキュリティアップデートきたね
この前で最後かと思ってた
この前で最後かと思ってた
513名称未設定
2022/12/15(木) 12:47:28.90ID:J6aVqrla0 サポート中なんだから来てもらわないと困る
514名称未設定
2022/12/17(土) 18:10:38.31ID:lPmdLbj40 iCloudの操作がMonterey以上になっていて・・・
515名称未設定
2022/12/18(日) 20:37:11.47ID:wwoi90Pg0 MojaveからBig Surにアップしたんだけど、Mojaveの時はHDの空き容量が51Gあったのに
BigSurにしたら39Gしか無くなってしまったわ・・。無駄なファイル残ってるのかな?
あとHD直下にシステムフォルダ、アプリケーションフォルダ、ユーザフォルダ、
ライブラリフォルダが出来て、その中にライブラリフォルダとアプリケーションフォルダがあるんだけど、
これは正常?
BigSurにしたら39Gしか無くなってしまったわ・・。無駄なファイル残ってるのかな?
あとHD直下にシステムフォルダ、アプリケーションフォルダ、ユーザフォルダ、
ライブラリフォルダが出来て、その中にライブラリフォルダとアプリケーションフォルダがあるんだけど、
これは正常?
516名称未設定
2022/12/18(日) 21:32:36.03ID:3WGSKiLm0 どんだけ初心者なの
517名称未設定
2022/12/19(月) 00:49:47.67ID:nmg10kSx0 ユニバーサルバイナリの分が増えたんだよ
518名称未設定
2022/12/19(月) 01:01:58.58ID:Yd3kHSuF0 詳しく説明すると
HD直下にシステムフォルダ、アプリケーションフォルダ、ユーザフォルダ、
ライブラリフォルダが出来て、
そのシステムフォルダの中に更にライブラリフォルダとアプリケーションフォルダがあるんだけど、、
おかしくない?
HD直下にシステムフォルダ、アプリケーションフォルダ、ユーザフォルダ、
ライブラリフォルダが出来て、
そのシステムフォルダの中に更にライブラリフォルダとアプリケーションフォルダがあるんだけど、、
おかしくない?
519名称未設定
2022/12/19(月) 01:17:09.04ID:3Aipsaho0 >>518
Venturaそう表示されるのが正常
Strage/System/Applicationsは純正アプリで削除も変更もできない
Strage/Applicationsにある純正アプリは上と同じものでダブっているわけではない
ライブラリは従来からあちこちにあっただろ
Venturaそう表示されるのが正常
Strage/System/Applicationsは純正アプリで削除も変更もできない
Strage/Applicationsにある純正アプリは上と同じものでダブっているわけではない
ライブラリは従来からあちこちにあっただろ
520名称未設定
2022/12/19(月) 01:17:22.93ID:txhIibM+0 >>518
システムの中にライブラリやアプリケーションがあるのは正常なので気にしないでください
ライブラリはHD直下とは別の物で必須です
アプリケーションは実際にはディスク容量を食ってません
無駄なファイルが残っているかは分からないですね
あるのかもしれないけれども、この場で教えるのは困難だと思います
決して意地悪ではなくそのあたりはターミナル作業になってきます
とりあえず「このMacについて」→「ストレージ」→「管理」ボタンを押下して
不要なファイルがあれば削除しましょう
アップルの純正アプリであっても使わない物は削除しちゃって大丈夫です
システムの中にライブラリやアプリケーションがあるのは正常なので気にしないでください
ライブラリはHD直下とは別の物で必須です
アプリケーションは実際にはディスク容量を食ってません
無駄なファイルが残っているかは分からないですね
あるのかもしれないけれども、この場で教えるのは困難だと思います
決して意地悪ではなくそのあたりはターミナル作業になってきます
とりあえず「このMacについて」→「ストレージ」→「管理」ボタンを押下して
不要なファイルがあれば削除しましょう
アップルの純正アプリであっても使わない物は削除しちゃって大丈夫です
521名称未設定
2022/12/19(月) 01:25:38.56ID:3Aipsaho0 ああBig Surだったね、間違えたが同じこと
Big Surでは純正アプリは削除できたんだっけか?
MontereyやVenturaでは削除できないけど…
Big Surでは純正アプリは削除できたんだっけか?
MontereyやVenturaでは削除できないけど…
522名称未設定
2022/12/19(月) 01:26:54.53ID:/cZdK/aF0 strageって何?
523名称未設定
2022/12/19(月) 01:33:35.87ID:txhIibM+0 >>521
説明不足で失礼しました
人によって入っているオフィス系などは削除可能だと思います
特にGarageBandは音源含めると結構消費しているので
ディスク容量に困っているなら削除したほうがいいかな?と
説明不足で失礼しました
人によって入っているオフィス系などは削除可能だと思います
特にGarageBandは音源含めると結構消費しているので
ディスク容量に困っているなら削除したほうがいいかな?と
524名称未設定
2022/12/19(月) 03:56:18.36ID:8WYhgkjg0 メジャー上書きうぷでなんかするから大量にゴミが残んだよ
525518
2022/12/19(月) 07:39:45.56ID:Yd3kHSuF0 皆さまありがとうございます、
無知ですみません、近々バッアップとってクリーンインストールしたいと思います!
無知ですみません、近々バッアップとってクリーンインストールしたいと思います!
526名称未設定
2022/12/19(月) 21:35:28.39ID:oe+66IEK0 Onyxでゴミは消せるはず
527名称未設定
2022/12/20(火) 01:11:40.57ID:1RXLhhsU0 Onyxを勧めて大丈夫なレベルかも考えてね
528525
2022/12/20(火) 01:41:24.42ID:aYc0Bp/J0 OnyxはJaguarの頃から使ってます
529名称未設定
2022/12/21(水) 00:19:30.41ID:LEBA9Iip0 クリーンインストールに勝る物なし
530名称未設定
2022/12/21(水) 00:32:19.05ID:Hy7MN5A80 確かBigSurにしたら直下にTime Machineフォルダができていてこれが消せななかった
Montereyにしたら、綺麗さっぱり勝手に消えてくれた思い出
あれ?
MojaveからBigSurで消えたんだっけ?
Montereyにしたら、綺麗さっぱり勝手に消えてくれた思い出
あれ?
MojaveからBigSurで消えたんだっけ?
531名称未設定
2023/01/11(水) 21:21:04.11ID:ze9CdJsR0 11.7.2にアップデートしたらL2TPのVPNが接続出来なくなった
次のアップデートはいつになるかな
次のアップデートはいつになるかな
533名称未設定
2023/01/16(月) 00:02:00.06ID:HvZwkEzm0 20G1113
534名称未設定
2023/01/23(月) 12:22:43.70ID:aj9X21Yb0 何が原因かパージ可能が200GBくらいあって消えないんだけど、
Montereyにアップデートしたら消えるかな?
Montereyにアップデートしたら消えるかな?
535名称未設定
2023/01/23(月) 12:44:42.63ID:sbS0K6KK0 いつもはサポート期間内で最古のOSを使ってたけどBig Surはダメだ…
Montereyに上げるわ
Montereyに上げるわ
536名称未設定
2023/01/23(月) 15:34:59.37ID:SbaPbNln0 BigSurは谷のOSだな
Montereyが当たりでその次のVenturaもハズレ
Montereyが当たりでその次のVenturaもハズレ
537名称未設定
2023/01/24(火) 06:57:20.72ID:gK2G+b3W0 11.7.3 (20G1116)
538名称未設定
2023/01/27(金) 23:32:08.53ID:wXiUeXf40 最近になってやっとMontereyにした。
うちのノートはMontereyまでしかサポートないから壊れるまで使い倒してやるか。
うちのノートはMontereyまでしかサポートないから壊れるまで使い倒してやるか。
539名称未設定
2023/01/29(日) 11:12:24.59ID:i/Pp6EZO0 もうOSはセキュリティパッチだけうpでいいよ
メジャーうpなんかいらん
メジャーうpなんかいらん
540名称未設定
2023/01/29(日) 15:03:19.98ID:6OoZv69x0 そんなんじゃ株主が投資してくれないんだよボク?
541名称未設定
2023/01/29(日) 15:05:11.60ID:2Y0Obwpf0 それでもいい
542名称未設定
2023/01/29(日) 19:00:36.59ID:i/Pp6EZO0 アップルは新株発行なんてしてないし
543名称未設定
2023/01/29(日) 19:25:03.29ID:60+Fk3Qv0 理解していないようだけど新株発行なんて関係ないんだよ
544名称未設定
2023/01/29(日) 20:34:45.36ID:i/Pp6EZO0 市場で売買される株買うのは投資って言わないんだよ
単なる転売
単なる転売
545名称未設定
2023/01/29(日) 20:43:28.36ID:60+Fk3Qv0 やっぱり理解していなかったわ w
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