探検


【FCP】Final Cut Pro その10

1名称未設定
垢版 |
2021/11/16(火) 16:09:50.49ID:PKGLdatK0
落ちていたので立ててみました。

Apple謹製プロ向け映像編集ソフト「Final Cut Pro」について
思う存分語らいましょう。

Apple Final Cut Proサイト
http://www.apple.com/jp/finalcutpro/

その9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1600760394/

その8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1518857878/
2022/10/05(水) 14:19:14.33ID:jHebmZEd0
学割版は既に値上げされたね
約1.3倍になってる
272名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 14:23:27.05ID:+LkiYuPp0
マジでプリインスコ版48800円になってる
スルーしようと思ったけどギリセーフでポチッた
手の震えが止まらん
273名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 14:33:01.96ID:L3JyFZgv0
ソシャゲのアプリ内課金と違ってこの手の買い切りアプリはTierの調整とかないんだな
274名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 14:37:26.37ID:YM71JNSm0
本当に3割も値上げしたのかよ
どこまで殿様商売なんだよ
これで新規ユーザーは激減するな
275名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 14:46:01.16ID:+GiWMq/G0
昨日買ったけど一度インストールしたら値段表示されないんだよなぁ
いったい今幾らなのかわからない
276名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 14:50:34.07ID:CrBHRf9o0
14時49分現在36800円
2022/10/05(水) 14:55:27.30ID:jHebmZEd0
>>273
それは国内産と外国産の違いじゃないのか?
辞書アプリのアプリ内課金でも日本語辞書は価格ほぼ変化なしだけど英英辞典は1000円以上アップしてたりする
278名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 15:00:43.31ID:8W1nAZd60
値上げする前にFinal Cut Pro Xをポチった。いや、使うかどうか微妙なところではあるんだけどさ… まあ、買えば使うだろ。動画やるかー
12000円はえぐいなー
279名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 15:09:40.59ID:+GiWMq/G0
Final Cut Pro Xって2011年のリリース時は35,000円
26,000円まで値下がって現在は36,800円
10年以上細かいアップデート無料でやってるんだね
それそろFinal Cut Pro XIIとか出そう
11抜かして12かい!!って突っ込まれそうだが
280名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 15:09:55.29ID:XKl15mnq0
Motionを付けるか迷いまくった挙句、結局さっきMotionに加えCompressorまで駆け込みでポチってしまったわ。
本当に使うか分からないのに。
完全にAppleの策略に乗せられている気がする。
まあ買い切りで今後のアップデートも期待できるからいいけど。
281名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 15:19:46.98ID:8W1nAZd60
Motionなくても全然できるらしいのでやめといた
値上げされたところで1800円だから
282名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 15:27:20.54ID:+Zyor4fF0
Motion5はスキルが上がってからでいいよ安いし
283名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 15:30:34.27ID:L3JyFZgv0
>>277
グローバル展開してても国別で調整することも厳密に言えば可能なんだけどね。手間かかるし面倒だからまずないなって話
284名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 15:43:15.78ID:ADogHLLN0
48800円かぁ
随分高くなったなぁ
自分が買った時は34800円だった
これだけ値上げするとシェア伸びないね
285名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 15:55:30.00ID:+GiWMq/G0
昨日DLしてから勉強してるけど、iMovieにAfterEffectついたような感覚だね
Colorとか他にも関連ソフトもあった気がするが本体の中に入ったのか
286名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 16:06:16.12ID:Dewxl4N50
Premier Proユーザーだけど値上げ前にFinal cut Proも買っておこうかな…。

流石に12,000円の値上げはやばいわ。
287名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 16:20:50.21ID:Ry8zdzOB0
adobeのサブスクに比べたら可愛いもんだが
288名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 16:24:21.72ID:TPdWImHs0
FCPが買い切りと言って安心したら駄目だぞ
Adobeの例がある
289名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 16:33:16.27ID:iBLASgxa0
これもiosアプリもどれも値上がりしてない
まさかゲーム課金だけで他は煽り?
290名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 16:37:03.85ID:+GiWMq/G0
>>289
値段が下がることはまず無いから欲しい人は今買うべき
FCPXに限らず欲しく無いけどとりあえず買う人はやめた方がいいんじゃない?
291名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 17:05:59.49ID:dy0rUsSB0
これからは動画の時代だから今必要ない人でも購入検討の価値はある
つうかダヴィンチでもある程度は代用できるけどね

>>289
今の為替レートと全然合わないから値上がりはするだろうがゆっくりしてるね
292名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 17:24:05.07ID:8GnvIOLI0
>>289
affinity photoは7000→8800にあがった
昨年の半額セールで買っといてよかったわ
293名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 17:33:49.07ID:+GiWMq/G0
>>291
ダビンチはProResRAW扱うには有償版
ProResRAWでカラコレできないとあんな意味ないからFCPX買ったよ
294名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 17:38:40.39ID:V88jPSig0
みんな仕事で使ってるの?
それともユーチューブ?
普通はこんな高額ソフトいらないよね
295名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 17:58:35.52ID:+GiWMq/G0
お父さんが子供の成長記録編集するくらいならiMovieで出来る
iMovieではできないカラーグレーディングもダビンチ無料版で出来る
(ただ成長記録程度なら持て余すと思う)
ProResRAWとAfterEffectみたいな効果使いたいならFCPXかな
296名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 18:42:17.42ID:os1a12cI0
>>280
為替レートで アプリの基本単価単位を調整しただけだから
あんま策略とかない
2022/10/05(水) 18:43:33.08ID:uz6xHMpV0
仕事でもyoutuberでもない
ワンコ撮ってカット編集してるだけ
俺にはこんなソフトいらないけどapple信者だからコレクションしてるだけ
298名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 18:46:34.54ID:sm93KGJQ0
なかなか値上げしないのはやっぱ値上げすると売れなくなるから躊躇してるんだろうな
このまま焦らして2、3日続きそう
この数日でかけこみ購入もかなりあったと思うし
299名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 18:58:06.74ID:w3PV0soT0
値上げに煽られてポチるなんてアホやん
2022/10/05(水) 19:09:11.13ID:3nEjBVB90
スマホ充電端子、規格統一へ 24年中にも―欧州議会が採択
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022100401135
301名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 19:11:05.37ID:21JVBVG80
仕事終わってストア見たら値上げになってない
これは俺にポチって下さいと言ってるのか
値上げ幅楽しみにしてたのに
2022/10/05(水) 19:12:58.86ID:R8occB1U0
学生向けのLogicやFCPとかのパックは値上げされたみたいだが
303名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 19:18:18.80ID:QAuk1cMi0
どうやらツイの情報では全アプリが値上げされるとは限らないのね
>>302
あれは破格過ぎたから
304名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 19:20:11.59ID:XKl15mnq0
>>297
そうだね。
FCP &Motion5&Compressorとフルで行ってしまったが後悔はしていない。
だけどこのまま値上げされないなんてことがあれば泣く。
305名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 19:45:30.09ID:TuwGiRpc0
どうやらプリインストールの価格をいじって罠かけたみたいだな
それに煽られて必要もない物を買った方達ご苦労さん
さすが商売上手なアップルさんだわ
学生バンドルは安過ぎたから価格改定もやむを得ない
2022/10/05(水) 19:54:53.85ID:jHebmZEd0
新料金の反映が遅れているっぽいね
LogicProが24000のままだけど、新しいTierで24000円は存在しないから単にまだ旧価格が表示されているだけだと思われる
307名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 20:44:51.11ID:NxRJ+ZWG0
結局、純正ソフトで値上がりしたのは学生Proバンドルだけ?
2022/10/05(水) 21:13:42.49ID:5mFvCxzq0
>>304
涙拭けよwww
2022/10/05(水) 21:33:30.95ID:Of7esaF/0
>>292
ざっと見た感じaffinityだけが値上げしてて他は全然
アプリ値上げ予告はいったい何だったのか
310名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 23:04:47.81ID:SoJ/ETfA0
>>292
affinityって7000円のままだけど?

>>293
Davinciは有償版でもProResRAW扱えないよ
ただDavinci向けにRawconverterっていう9000円の変換アプリは買える
311名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 23:40:14.53ID:SCI5AdFo0
価格変更されてるな48800円
312名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 23:44:51.62ID:SoJ/ETfA0
まだ36800円じゃん
313名称未設定
垢版 |
2022/10/05(水) 23:55:47.32ID:vkqfokJX0
App Storeから買えば、36800円、Motion6100円
Apple Storeから買えば、48800円、Motion8000円

混乱してるな
2022/10/06(木) 00:09:28.89ID:HGTmQGdv0
>>313
それビジネス向けストアな
一般向けは36800のまま

おまいが混乱してるw
315名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 00:14:16.15ID:SNK8bel40
値上げはゲーム関連だけだったね
316名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 00:25:24.64ID:g49Uag3Z0
ビジネス向けストアなんてあるのかーURLおちえて
317名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 00:36:40.50ID:PmB+ToNY0
片方が値上げされているなら、もう片方もタイムラグがあるだけでそのうち追随するんだろうな。
318名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 05:31:32.71ID:nT5PfhaS0
>>313
これのことか
https://apps.apple.com/jp/app/final-cut-pro/id424389933?mt=12
確かに\48,800だわ
自分は10/4にApp Storeで買ってるからセーフだったけど
同じ商品で値段違うのってこれどうするんだろうね

あとでApp Storeの値段が安いの知ったら差分応じてくれるのだろうか
319名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 05:35:21.91ID:nT5PfhaS0
DaVinci Resolve Studio値上がりしてるかなと見たらまだ\46,980
あっちの方が安くなっちゃったね
2022/10/06(木) 06:16:09.59ID:zApxfnB80
MacAppStoreも48800円になった
321名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 06:52:47.67ID:g49Uag3Z0
まぁ、いらないかな…ipad pro対応なら買ってた
2022/10/06(木) 08:08:06.99ID:rAw2VJaE0
お、とうとう44,800円に値上げされたな
2022/10/06(木) 08:49:48.17ID:cCC1mO7P0
48,800か
2022/10/06(木) 08:54:13.82ID:lac+F6aQ0
FCPだけ値上げ前に買ってMotion とCompressor は買わなかったんだが
この二つはいまはまた以前と同じ6,100円のままだったから
結局いまポチったわ
こうなったらFCPも使い倒そう
325名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 09:11:47.66ID:b0hdTUaQ0
Compressorってあると役に立つ?
公式サイトの説明見ても何の役に立つかイマイチよくわからない

書き出しの設定がFCPX単独より細かく設定できるようになるって認識で合ってる?
2022/10/06(木) 09:19:27.36ID:Xz01qL4M0
>>325
それで合ってる
あるファイルサイズを超えないギリギリ高い
ビットレートでエンコードしたいときとかあるし
どこかの投稿動画プラットフォームに投稿するときに
規定内で最大ビットレートでエンコードしたいとか
動画ファイルから音だけmp3にするとか
327名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 09:48:09.31ID:6v9lGylD0
物価に左右されない無形商品をよくここまで値上げするわ
既存ユーザーですらダヴィンチに乗り換えてる奴多いのに新規はもう大幅に減少する
そのうちAdobeのようにサブスクにするんじゃね?
328名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 10:13:22.28ID:nT5PfhaS0
数年前にFinalCutProで編集してたユーチューバーがプレミアプロに移行していてショック
まぁ編集してる動画で稼いでいたらAdobe税なんて関係ないよなー
2022/10/06(木) 10:29:32.53ID:MzWVLuh90
ソフトウェアだってバージョンアップやサポートに人件費かかるし
それは物価に左右されるんだから値上げも仕方ない
330名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 10:45:44.19ID:x9ldFM+m0
元々はFCPXだったのにプレミアプロに移行してるのは編集外注してるチューバーだと思う
331名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 11:14:23.03ID:G4MJFHAL0
入り口として考えたら悪くないアプリなんだけど流石に高くなったな、物足りなくなって移行したけど結構お世話になった
2022/10/06(木) 12:02:05.16ID:vzGKuyg/0
iPhoneが高根の花に 物価上がらぬ日本、モノもヒトも「買い負け」
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00155/120900058/
333名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 12:31:51.60ID:ZYDSF31E0
仕事ならAdobe
趣味ならDaVinci無料版
FCPXの立ち位置は?
334名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 12:34:30.42ID:FB915oqb0
>>333
Apple信者のコレクターズアイテム
335名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 12:58:19.86ID:g49Uag3Z0
>>333
Final Cut Urtra発売に向けての繋ぎ
2022/10/06(木) 13:06:30.55ID:M+p3YwXs0
映像クリエーターのいしだゆういち(漢字わからない)氏は
FCP X使ってるよね
こういう動画作る人
https://youtu.be/ukDvUWwQRBw
337名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 13:11:33.23ID:LRrKzTtA0
こういうのはツールうんぬんより、センスと撮影技術な気がする

プレミアにしないといけない理由ってAfterEffects使うか、映像編集を組織化する必要がある場合がほとんどでしょ
338名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 13:23:08.62ID:MX9hegWO0
>>327
いやいや 物価というか為替レートだから
無形のソフトウェアとは言え
ここ最近は円レートでいうと馬鹿安になってたわけだから
10月4日まではドル決済の国より得してたわけで(実感ないけど)
Appleが今迄もってた分が修正されただけだ

MacやiPhoneの値上げのときも同じように騒ぐやついたが
ざれごとなら 日本政府(日銀)に言うんだな
339名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 13:47:21.22ID:nT5PfhaS0
>>330
それって外部のスタッフがWindowsユーザーだからって流れで
プレミアプロが普及していったんだろうと邪推
動画編集マンって受注先が一般企業だったりもするから
Windows-Mac間での仕事ってなると、FinalCutProは無理だよね
340名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 15:47:08.66ID:eBH+/wDd0
>>337
なおさらFCP Xを使う意味もないな
2022/10/06(木) 15:49:13.97ID:M+p3YwXs0
>>336
ま、そうなんだけどね
カと言ってPremiereを使う理由もことさらないという
で、比較的軽く動くしサブスクでなくて買い切りなので
FCP Xを使ってる
342名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 15:57:30.33ID:bEpVkts40
プレミアなんてM1MAXでもカクついて重たくなるし、バージョンアップによるトラブルはご愛嬌の精神で付き合わないといけないし、個人で動画編集するだけならFCPXの方が快適だよ
343名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 17:18:08.24ID:54NNBjkj0
MOTIONVFXは神
2022/10/06(木) 19:21:59.04ID:cCC1mO7P0
motion、8,000円になってるっぽい
345名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 19:25:23.59ID:2o3WBGHw0
モーショングラフィックスなんて必要なった時にプラグイン買えばいいじゃん
346名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 19:29:38.03ID:2o3WBGHw0
Motionってレビュー60件しかない
347名称未設定
垢版 |
2022/10/06(木) 19:33:44.53ID:XVf8i4Jj0
Compressorはさらに少なく29件しかないw
それに評価も悪い
2022/10/06(木) 20:24:05.52ID:pW3AnI9z0
当たり前だけど、純正品の様な扱いしている程なfinalcut郡に、
今更applestoreにレビュー書く人ってどんな人やねん
2022/10/06(木) 20:27:30.87ID:M+p3YwXs0
>>347
今のCompressorはそこまで悪くないよ
書き出し設定の自由度が高いだけに
動画の知識がないと途方に暮れる可能性はある
でも、カスタム設定を作って
それをFCP Xで書き出すときに直接使えるのは便利
2022/10/06(木) 21:42:35.88ID:P7yShqWN0
勢いでFCP買ってしもた
2022/10/06(木) 23:04:42.41ID:jvtEnWo00
Compressorで書き出し設定作って
それをFCPXの書き出し設定に登録して認識薄いままコラボを享受している
MP4の書き出しとかでもマルチで書き出すかとかビットレート違いとかCompressorの細かい設定で作っとけば超便利
2022/10/07(金) 12:57:16.53ID:KCCS1fBv0
App Storeの9月の売上高は5%減少とモルガン・スタンレーが発表
https://iphone-mania.jp/news-493299/
2022/10/08(土) 11:25:26.03ID:MDSae9W+0
Compressorは基本的に
カメラの台数が多かったり
長尺でデータが多かったりを
ファイルをスプリットしてネットワークで分散エンコで編集用の素材を
用意するとき Prores/Proxyに一気に変換させる
場合によってはエフェクトかける

マスターをネットサービス向けに数種類書き出したりの時に使う 

youtubeとか1カメで少量の動画なら
FCPの最適化ファイル・プロキシ生成の変換で十分

書き出しで細かな設定したければPreoresで出して
Hnadbreakでいいと思う
354名称未設定
垢版 |
2022/10/08(土) 11:45:55.82ID:sd4KcESw0
FCPXでmovじゃなくてmp4で書き出したいのですが、Compressorなくても可能ですか?

プレミアと比較して動画の容量が大き過ぎて困ってます
2022/10/08(土) 12:23:20.17ID:a8SkeVON0
できるからやってみろ
2022/10/10(月) 03:57:27.53ID:o8so5ATE0
LenoFXのユーザーっていませんか?

SpritScreenやSlideshowなどの画像表示系のFXを使う際に複合クリップをソースとして、
その複合クリップ内で複数枚の写真をスライドショー形式に表示したいなと思って色々やっているんですが、
写真の間にトランジションを挟むと表示が変になります(具体的に言うと、トランジション中は写真が一部見えなくなり、トランジションが終わると全体が表示される)
原因が全くわからないのですが、LenoFXユーザの方で何か解決方法知っている方はいませんか?
2022/10/10(月) 13:24:40.01ID:E9rwStIC0
Appleの韓国オフィスに公正取引委員会が立入調査、手数料の過大請求でモバイルゲーム協会から苦情申し立て
https://gigazine.net/news/20221003-apple-korea-office-raided/
358名称未設定
垢版 |
2022/10/12(水) 13:02:29.97ID:Guxy5Y6p0
FinalCutProインストールしたらFinderで読めなかったMOVが
クイックルックでも再生できるようになった
2022/10/12(水) 13:56:24.09ID:hpQ04Iew0
コーデックパックインストールされるからな
2022/10/12(水) 14:21:07.08ID:h5Z3CBir0
Adobe税払えないからこっち使いたいけど使い方が分かるのがない
YouTubeも外国ばかり
何かおすすめの本ある?
ど素人
2022/10/12(水) 14:32:27.91ID:hpQ04Iew0
本あるやろ
あとヘルプ
2022/10/12(水) 19:52:17.83ID:VpRO/R2X0
>>360
このページの下の方にApple booksからユーザーガイドがダウンロードできる
https://support.apple.com/ja-jp/guide/final-cut-pro/welcome/mac
2022/10/12(水) 20:11:04.44ID:rVEkjuQy0
どこぞのなんとかちゅーばーの動画より
公式マニュアル読んだほうが良いよ

ってか解説動画って分かりにくくないか?
いちいち再生して聞かないと内容分からないし文章でまとめて書かれてる方が分かりやすい
2022/10/12(水) 20:36:07.57ID:J7zM2Sdu0
まんがじゃ無いと分からない。←過去に居た新人さん
365名称未設定
垢版 |
2022/10/12(水) 20:45:15.61ID:Guxy5Y6p0
>>360
FCPXフリートライアルなかったっけ?
たった一週間前で1万円以上値上がりしたから
iMovieとダビンチでの運用を薦める

が、も買ったならチュートリアル的な
(1)まず素材ごとにフォルダ分け
20221012
/mov
/music
/pic
など。各々のフォルダにすべての素材を用意しておく
FCPX起動させたら20221012直下に新規ライブラリ、新規プロジェトの順
(2)読み込む、メディアで/mov以下の映像素材、/musicのBGM、/picの写真を入れる
(3)映像素材はクリックしてinoutしてからタイムラインに放り込む
(4)動画をカット編してBGM付けて共有から書き出し
(5)完パケできたら20221012フォルダごと捨てる
以上
2022/10/12(水) 22:30:19.48ID:h5Z3CBir0
>>365
ありがとう
iPhoneのアプリとか使ってたから簡単な流れは分かるけど
一眼の動画をlogにしてる
一眼の方の動画とか見てlutっていうの使えば雰囲気が劇的にしかも簡単に変わるって
で説明動画見たけど始まりの画面が違う
もしかしたらMacBook Pro13だから画面が小さくてそういう配置なのか
配信者が使いやすいようにしたからその配置なのかわからない
ペット動画配信したい
367名称未設定
垢版 |
2022/10/12(水) 23:03:07.32ID:Guxy5Y6p0
>>366
LOGとLUTは
LUT
(1)読み込んだメディアをタイムラインに配置
(2)エフェクト/カスタムLUT→タイムラインのクリップに被せる
(3)右上のビデオインスペクタを表示→カスタムLUT→カスタムLUTを選択
で読み込める。どっかでDLしてきた.cubeまたは.vltファイルを選択

LOG撮影はMOV(写真でいうRaw)で撮ること
mp4で撮るとカスタムLUT当てても色がおかしくなってるはず
その辺はjpeg編集するようなもん

ただしLOGとLUTに関しては根本的にカラーインスペクタのカラコレ学ぶべし
LUTってのはRAWの設定値みたいなもので別になくてもできる
ダビンチで色作ってFCPXで編集って人もいるよ

>始まりの画面が違う
ってのがよく分からないが、FCPXのデフォはウィンドウが閉じてる
使いたい操作パネル開いてやっと使える
個人的にはカラコレはカメラと現場の照明で完成させといてFCPXはカット編に徹した方が楽
どのカメラもLOGやるとISO上がるしNDフィルターも必要になってくる
MOVファイルが重くて動作がコマ落ちもする
どの設定が自分のMacの限界か、動画撮る前にチェックするといい
10bit 800Mbpsとか1ファイル20GBとかになってくるとファン回りっぱなしになるよ
2022/10/13(木) 08:40:50.45ID:AKDilicR0
>>367
ありがとう
2022/10/13(木) 15:45:38.81ID:OZH+nEAj0
説明書見ても手法とか書かれてないからな

カッコよく見せる見せ方ってのがあって
その用語くらい知ってた方がいい 
370名称未設定
垢版 |
2022/10/14(金) 01:55:46.68ID:KfI30Lb90
HDR楽しい
371名称未設定
垢版 |
2022/10/14(金) 09:08:40.59ID:F1NVvMGq0
LogとRawの関係の説明めちゃくちゃ
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況