探検


macOSはUNIXの制限によって、進化できなくなってる

2021/11/19(金) 12:27:26.12ID:xP8Yxxwe0
いい加減UNIXとの互換性を切り捨てるべき
そうしないとmacOSは便利にならない
2名称未設定
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2021/11/19(金) 12:58:04.04ID:uGrXiYwr0
Winとの互換性こそ命
3名称未設定
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2021/11/19(金) 13:11:49.84ID:rFEwy9cX0
この知恵遅れは、全部作りなおせとか言うつもりなのだろうか?
2021/11/19(金) 13:39:57.91ID:mudkZA1I0
UNIXの制限って具体的に何?
2021/11/19(金) 15:07:55.48ID:kQNmH/Xz0
macOSに手を入れる事が出来るような高スキルエンジニアがいないのが一番の原因
2021/11/19(金) 19:32:49.74ID:s0IMlBsJ0
わかりました、MacにWindowsを入れたらいいんですね
2021/11/20(土) 10:19:02.71ID:Ej+nKR4w0
あの爆弾が出るmacOSがいいのか?
8名称未設定
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2021/11/20(土) 10:26:26.43ID:uQ0BejGf0
かなしみのmacがいい
9名称未設定
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2021/11/20(土) 10:26:29.28ID:8Cl+s9e40
>>2
UNIX系になったmacOSはロジックボード故障以外では
ブルースクリーンエラーにならないけど
Windowsはハード正常なのにしょっちゅう真っ青だからな
オレはそれが嫌でWindows2000からマックユーザーになった
2021/11/20(土) 10:27:55.78ID:54oBr4h80
そして今macOSでアップデートと言ったら「文鎮」の恐怖との戦いになっている
2021/11/20(土) 10:39:25.50ID:WpfXZ6OE0
UNIXベースだったからこそ、x86アーキテクチャの呪縛から逃れることができたと思うんだけど
2021/11/20(土) 10:44:34.24ID:WpfXZ6OE0
x86の呪縛から解放されたMacの未来は明るい
2021/11/20(土) 10:52:52.07ID:QIH4H1X00
SnowLeopardベースで
・APFS対応
・2015年あたりまでのハード対応
・セキュリティサポート
これなら¥5万でも買う。
14名称未設定
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2021/11/20(土) 11:28:39.07ID:uQ0BejGf0
でも、Winが走らないんでしょ
2021/11/20(土) 12:00:15.52ID:54oBr4h80
>>11
UNIXベースじゃないのにx86アーキテクチャの呪縛から逃れたものなんてたくさんあるでしょ
2021/11/20(土) 12:57:40.42ID:WpfXZ6OE0
>>15
なんかあったっけ
2021/11/20(土) 13:09:18.78ID:im9knDpH0
>>15
思いつくものがないよぉ
2021/11/20(土) 13:15:52.51ID:im9knDpH0
armのwinはまだ実験機レベルでPCとして実用域に達してないだろ
2021/11/20(土) 13:17:48.70ID:YyHM6gu/0
WindowsNTってMIPSとかPowerPCで動いてたよねーって
つーかモバイルじゃないOSでArm対応したのってMacよりWinの方が数年先だしなー
2021/11/20(土) 13:42:04.85ID:5iu7LaYw0
>>19
使い物にならないものばかりだ
2021/11/20(土) 13:42:58.58ID:5iu7LaYw0
失敗事例あげられてもな
22名称未設定
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2021/11/20(土) 15:24:54.87ID:+9vTbqVs0
MSほど過去の互換性をサポートしてるトコねーぞ?
2021/11/20(土) 15:25:08.83ID:YyHM6gu/0
BigSurやMontereyの酷さと比べるとWindows11はかなりいい
24名称未設定
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2021/11/20(土) 17:28:11.95ID:AtxK2QYX0
ARMの対応ソフトがきちんと動けばMacにしたいんやがな
25名称未設定
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2021/11/20(土) 17:37:58.37ID:uQ0BejGf0
しばらくは様子見、また10年待つかな
26名称未設定
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2021/11/20(土) 18:47:51.01ID:mURWoyyZ0
アーキテクチャがどうのこうのいう割には
普段はエクセルでマウスポチポチしかしてないんだよな
2021/11/20(土) 19:23:57.64ID:CJNXC4p40
>>1 の根拠、ここまで無し
2021/11/20(土) 22:48:57.69ID:Mswom12J0
>>16-17
お前が知ってるOSの名前言ってみ
それ全部UNIXベースじゃないからw
29名称未設定
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2021/11/21(日) 00:30:53.06ID:DgHysuNu0
珍説の行く末を見守りたいので、知っているOSを挙げます。
Humman68K, System 7(Classic Mac OS), Sun OS(Solaris), NeXTSTEP,
Linux, FreeBSD, OS/2, Plan 9, S-OS, CP/M, BeOS, QNX, FreeRTOS,
NuttX, VxWorks, ITRON...

UNIXベースではないx86対応OSはS-OS, CP/M, VxWorks, ITRONですが、
正直VxWorksがx86機で動いていたのを見た気がする程度で、他は実際
本当に対応しているといえるほどの出来栄えなのかはわかりません。
OS/2はx86以外非対応で、Humman68K, System 7, QNX, FreeRTOS,
NuttXはx86未対応ですね。
30名称未設定
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2021/11/21(日) 00:37:49.62ID:DgHysuNu0
おっとHumman68KではなくHuman68kでした。
2021/11/21(日) 00:45:32.23ID:bqAEZT9M0
Coplandをオープンソースにしてくれ
2021/11/21(日) 01:57:09.72ID:UITy8D1M0
CP/Mがx86対応て
2021/11/21(日) 02:09:16.73ID:Bh+PIP4H0
BeOSはいいぞ。
https://imgur.com/6T3ZYVx.png
2021/11/21(日) 07:48:33.44ID:T4wU2Q6e0
>>23
Windowsは一つ飛ばしでバージョンアップするのがいいって、おばあちゃんが言ってた
35名称未設定
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2021/11/21(日) 09:33:24.92ID:YJXUkXRm0
BeならMac買うんだが
2021/11/21(日) 10:12:59.60ID:tE8B9ChI0
>>34
一つ飛ばしのパターンは二通りある
偶数バージョンと奇数バージョン
悪いわけじゃないからどちらでもよい

でも一つ飛ばしのバージョンアップは
Windowsが有料だった時代の話だろう
一つのバージョンが違ってもあまり変わらないから
昔は一つ飛ばしがもっともコスパが良かった
37名称未設定
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2021/11/21(日) 12:21:19.48ID:1EbOIrPu0
>>28
386BSD
FreeBSD
NetBSD
OpenBSD
BSD/OS
HP-UX
Solaris
NEWS-OS
Darwin
そして、HOS、これは違うな
38名称未設定
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2021/11/21(日) 12:22:26.48ID:1EbOIrPu0
>>33
Haikuってまだプロジェクト続いているのかな?
GNU Hurdとかも最近聞かないしな
2021/11/21(日) 14:13:18.80ID:s27AYlVv0
>>37
BSDにUNIXのソースコードはもう含まれてないよ
UNIXのソースコード使うなら金払えって訴訟問題に発展したので
UNIXのソースコードは完全に削除された
2021/11/21(日) 14:33:16.62ID:TUPSiV6j0
ITRONの上では、UNIXサーバが動いてたりしたな
2021/11/21(日) 20:24:10.81ID:5R+BVT/p0
>>39
そのリストだとNEWS-OSの古いやつは4.2BSDや4.3BSDベースでUNIXのソースコードは
含まれていたはず
というかこのスレの文脈でいうUNIXとは... といういつもの話にぶつかるw
2021/11/21(日) 20:35:08.46ID:TUPSiV6j0
>>1 が自分の書いてることを理解してないんだろうな
2021/11/22(月) 03:12:51.93ID:K4ihW0ys0
SIP(rootless)とかはUNIXの古い慣行を破って今の常識に進化した例じゃないかな
LinuxとかもUNIX系のまま発展続けてるけど特にそこが足かせって話は聞かないよね
2021/11/22(月) 07:39:58.93ID:Cq9TfWxv0
Intelアーキテクチャが足枷でPCの進化が止まってるのは明らかになったけどね
2021/11/22(月) 08:16:07.80ID:2Eaqkrgn0
全然
2021/11/23(火) 00:53:11.36ID:d5v+K5+X0
>>43
というかむしろUNIXの慣行をさらに1段上がった感じじゃないか?
UNIXの、管理者しか書き込めない、というのをさらに厳しくしたわけで。
昔のMacとかWinとかも「rootless」だったじゃないですか、やりたい放題でw
2021/11/23(火) 10:57:57.37ID:NE+BK4Sy0
UNIXはPDP-7でゲームを遊ぶために作られたMULTICSの劣化コピー
2021/11/23(火) 14:11:26.06ID:z++J5zqK0
>>44
それな
2021/11/23(火) 14:22:57.76ID:ViAmUQ+40
それではない
2021/11/23(火) 14:31:21.65ID:7vuQjA3R0
>>44
各社PC向けのSoCの開発を発表してきてるから、来年末か再来年にはノート製品出てくるかもね
MSもARM版Windowsに力入れざるをおえない状況になりつつあるな
2021/11/23(火) 14:40:22.19ID:ViAmUQ+40
すでに出来上がってるんだし力を入れるも何もない
2021/11/23(火) 15:01:13.80ID:7vuQjA3R0
>>51
いや、今のARM版Windowsはクアルコム製のチップ以外では動かせない 独占状態だった筈
各社からwin on ARMのSoCを発表してきてるってことは、MSが各社のチップに対応すると内々にインフォメーションがあったんだと思うけどね
2021/11/23(火) 16:20:08.56ID:ViAmUQ+40
M1MacでArmWin動いてますよ
54名称未設定
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2021/11/23(火) 18:09:47.76ID:Ehxihjfm0
クアルコムが、今は相手にならないけど再来年にはやってやる、ってニュース以外、
他に何かあったっけ?
55名称未設定
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2021/11/23(火) 20:33:28.24ID:Ehxihjfm0
これのことか。Chromebookの出荷の落ち込みの補填のための策だから、
Sモードでしか動かないWindows11のARM版を仮に出してきたところで、
正規のARM版のライセンス販売につながるかは微妙だな。

ttps://www.theregister.com/2021/10/27/mediatek_windows11_arm/
2021/11/23(火) 20:36:46.73ID:mIdMISrl0
>>33
Haikuじゃなくてオリジナルかよ!?
2021/11/23(火) 21:43:56.02ID:ethA/wic0
>>53
parallelsのこと言ってるなら、あれはホスト型だからエミュレーションみたいなもの
M1ネイティブで動いてるんじゃないんだよ
2021/11/23(火) 22:05:21.78ID:3siapXB60
>>54
こんな記事がある

QualcommはMSとWindows on ARMの搭載で特別な契約をしているが22年には解消され他社へも広く公開されるだろう それにはAppleのM1チップも含まれるかも知れない
https://www.xda-developers.com/qualcomm-exclusivity-deal-microsoft-windows-on-arm/
-だそうだ
2021/11/23(火) 22:08:24.96ID:3siapXB60
MSがM1をサポートする可能性が出てきたな
2021/11/23(火) 22:10:49.85ID:3siapXB60
MSがM1をサポートしないって発表したのも
>>57の契約の縛りがあったからかもね
2021/11/23(火) 22:12:42.08ID:ViAmUQ+40
そんな発表はしていない
2021/11/23(火) 22:17:31.36ID:/N5kSnIO0
間違えた
>58
だつた
2021/11/23(火) 22:25:41.98ID:651udYj40
engadgetも記事出てきたな
「Arm版WindowsがM1 Macに提供されないのは マイクロソフトとクアルコムが独占契約していたから との噂」
https://japanese.engadget.com/no-windows-for-arm-m-1-mac-030059163.html
2021/11/23(火) 22:32:13.36ID:fSBBA5Gp0
コンシューマ向けPCのARM/SoC化は来年のPC業界のトレンドになりそう
MSのIntel離れが加速するかもな
65名称未設定
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2021/11/24(水) 01:12:16.10ID:L1JdYhmP0
飛ばし記事だな。
2021/11/24(水) 12:22:40.51ID:BPvjW6d10
ARMがどうなろうとアプリがちゃんと動がなければ意味がないけどな
Appleみたいに一応動かせる仕組みを用意できるかどうか
2021/11/24(水) 18:58:12.04ID:ytaizHl60
x86もx64も問題なく動いてるが
2021/11/24(水) 20:29:28.31ID:zwlIf4+40
>>56
ごめん、実はHaikuです。
2021/11/24(水) 23:39:11.32ID:JCOxaPFy0
>>68
イキロ
2021/11/26(金) 09:22:37.58ID:MbnLXVvB0
Linuxベースというか単にLinuxに独自Window managerを乗せたいちdistroなら良かったのにと思うことはある
2021/11/26(金) 10:17:27.45ID:2CmNVwgv0
>>70
なんで? macOSのカーネルの性能ガーってやつ?
2021/11/27(土) 23:27:44.50ID:NIG+s3D20
さすがにそれは無いわ
それならUbuntuでいい
73名称未設定
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2021/11/28(日) 02:43:13.57ID:sfeiOPHB0
mklinuxはまだか
2021/11/28(日) 11:35:38.86ID:426yimVa0
>>70
とりあえずAndroidはLinux(カーネル)上にGUIを構築している。あの感じ?
しかしかなりの部分が自前なのでLinuxの1ディストリというには無理があるが。
2021/11/28(日) 20:36:19.18ID:4NFKGbGh0
Linuxはカーネルが完全にコミュニティベースだから商用製品とは相容れないでしょう
Apple製品がUbuntuみたいな安定感になったら嫌だ
76名称未設定
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2021/12/01(水) 19:56:20.72ID:sGe7MIon0
>>1
なんでUNIXが何か知らない人が、
こんなタイトルのスレ建てられるんだろう
2021/12/02(木) 03:18:17.94ID:v/2mEh3d0
>>76
知らなかったのか?この板は誰でもスレ立て出来るんだぞ
2021/12/02(木) 18:48:58.13ID:wTt0eY6n0
そうそう
恥と思わなければ何だって出来るよ。
恥とさえ思わなければ。
2021/12/02(木) 23:56:25.45ID:yPW2NnTS0
確かに漢字Talkの段階でこれ以上ないくらいに進化の極みに達してたからな
だからそのままiOSにも発展できた
2021/12/03(金) 06:43:17.31ID:Kp8Dno2T0
漢字Talkはめんどくさいユーザーの概念がなかったのが良かった
管理者は俺だっつーの
2021/12/08(水) 17:10:32.18ID:KxMt1wcB0
実際はウイルスてんこ盛りのシステムを使ってる人とか少なくなかったんじゃ。
管理ができてなくても管理者と言えるのかどうかw
82名称未設定
垢版 |
2021/12/08(水) 22:52:55.82ID:a/rGxSjO0
OSがウイルス
2021/12/11(土) 18:58:53.86ID:oCoCEHpN0
今はいろんなところでサンドボックスというセキュリティ技術が使われているが、あれはUNIX
的なマルチユーザとかchrootとかの発展系だと思う。
これを使えばあえてマルウェア等に感染させてどういう挙動をするか泳がせてみたりもできる。

こういうのが何もない昔のOSは... 言ってみたら常にゴム無しでエッチするようなもので、
楽で気持ちいいかもしれないが色んなリスクがあって普通無理w
大昔は、誰の子供かわからなくても育てるとか、金持ちなら養育するとか、そういうこと
だったろうが現代の一般人のすることじゃないw あと病気にかかってもあきらめる、とかもか。
2021/12/22(水) 11:56:02.68ID:42ZoHRe40
で、結局何がUNIXの制限で
どう進化が阻まれてるんだよ。>>1
2021/12/22(水) 21:13:42.00ID:0pkfQ4Uf0
macOS、リリース毎にだいぶ「進化」してるがなあ。一般ユーザーに見える部分だけでなく、
見えない部分も、基盤の部分もかなり変わってきている。
これがわからないようだと単に目が節穴さんとしか。
2021/12/22(水) 21:17:23.80ID:dBlN8ArS0
>>85
目に見えないところで改善するのは普通のことでは?
macOSの場合セキュリティーホールをふさぐってのが一番大きいかな。
87名称未設定
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2021/12/23(木) 22:52:58.55ID:qYTrKjgi0
>>32
その昔、FM16πでCP/M86使ってたのが懐かしい。
8086のアセンブラはあれで覚えた。
2021/12/25(土) 22:09:49.61ID:j+DAEV7F0
>>86
>macOSの場合セキュリティーホールをふさぐってのが一番大きいかな。
何か根拠がありますか?
2021/12/25(土) 22:16:38.89ID:/n0pUXZ60
今まで使えていた機能を消すとか
web共有とか32bitとか色々消してる。
2021/12/29(水) 08:57:52.22ID:Og69Ertg0
>>89
ああそんな感じの認識ですか。
91名称未設定
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2022/01/09(日) 13:00:00.64ID:nh+tl6EY0
mklinux懐かしいなぁ。
でも、あれカーネルはLinuxじゃなくてMachだった気がする
92名称未設定
垢版 |
2022/01/26(水) 20:31:11.79ID:QevJzHNL0
おもしろいね。プログラマーが使ってる理由はBSD系だからだからと思うんだけど、そこまで辞めたら、本当に教祖様だけ産まれちゃうんじゃないかなあ。
まぁ、売り方も汚いよね。基本安くしておいて、BSD知らない、オシャレそうのひとに、何かあったときに/var以下も消せないで、SSDオプションさせて巻き上げるのはちょっと・・・がめついかなぁ。
93名称未設定
垢版 |
2022/06/19(日) 17:59:09.11ID:uxENduGp0
mklinuxとかA/UXとか押し入れにあると思うわ
動くハードないけど
2022/06/19(日) 23:49:44.41ID:GYBTypi90
iOSに統一して何か問題でも?
2022/06/20(月) 00:49:23.57ID:nFeRvLVU0
画面のサイズの違いかなあ... と思っていたが少し前にiPad Proを買ってふと思った、
これってサイズ的にはほぼ14インチMacBookなのな
2023/08/27(日) 09:22:21.58ID:CNY+XwgF0
>>95
アスペクト比が違うから
対角線の長さだけで測るのはおかしいな
97名称未設定
垢版 |
2024/08/23(金) 12:08:53.54ID:Uwq1UFbw0
やりすぎるとスーパーカブみたいなもんだが
2024/08/23(金) 12:15:11.60ID:A81996IR0
>>33
これまでいい相場環境だったんだけど微妙だよね?ね?
まあ貧者より金持ち過ぎて
それでいいからもうやらんぞ
最近のガーシーは国会議員様
99名称未設定
垢版 |
2024/08/23(金) 12:17:48.66ID:gO2ngam50
>>11
終わってたのでしょうか…………」
100名称未設定
垢版 |
2024/08/23(金) 13:28:06.79ID:f1YaFanv0
短大≒戦前の大本営状態の暴走が続いて
これまでカメラの前の映像みたいにスピード出しすぎでは
2024/08/23(金) 14:13:25.61ID:iHTK1hKs0
ケトーシスになると難しいな
フォロワーは50何人いるな
102名称未設定
垢版 |
2026/10/13(火) 06:52:38.89ID:kiUm7y100
誰もいない
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