探検


MacBook Pro 16インチ part227

1名称未設定 (8段) (アウアウウー Sa8b-D+h+)
垢版 |
2022/03/13(日) 14:50:46.44ID:N9h5ysPVa

前スレ
MacBook Pro 16インチ part226
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1640681312/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/01/18(水) 05:22:57.82ID:2y/Uy0sm0
メモリ64ギガでは仕事にならないって人は
飛びついたかもね
260名称未設定 (ワッチョイ aa7f-x7jT)
垢版 |
2023/01/18(水) 10:33:14.55ID:29NPFg3l0
Macは商品価格の7割がブランド料だから仕方ないね
同じ性能のマシンを自作したら20万円かからんからもはやマニアしか買わん
2023/01/18(水) 10:33:51.98ID:BJna4QA80
ハードはまだまだ値上がるだろう
予想してたより3割も安かったから
全部乗せで早速ポチった
2023/01/18(水) 12:03:55.48ID:6r/Soj6h0
少なくとも年内は為替変動による値下げはないと思うけどな
今年買うなら1/2,3に買うのが正解だったと思うわ
2023/01/18(水) 13:17:48.43ID:Z2lIA7NOa
>>260
ノートに関しては
xpsもspectreも大して値段変わらないでしょ
2023/01/18(水) 14:46:20.54ID:XewTIneg0
必要なら買うだけだからね。
M1から移行する理由はないなぁ。
M3待ちかな。
2023/01/18(水) 18:10:06.58ID:xq7N5kq50
MBP2021のUSBポートの挙動がおかしいから修理に出したらI/Oボードの交換しますたって帰ってきた
ロジックボードが全部一体だから一式交換になるかと思ったらそうでもなかった
アルミ筐体型に固定されてるUSBポートのとこにコントローラなんかも一緒に入ってるんだろうか

https://guide-images.cdn.ifixit.com/igi/AeFIgeH3vZWtQbGU.full
https://jp.ifixit.com/Device/MacBook_Pro_16%22_2021
2023/01/18(水) 22:50:04.64ID:ypQ1pVFz0
新M2Pro買おうと思ったら審査落ちた…
ペイデイって無職でも限度50万ぐらいあるって聞いてたのに…
2023/01/19(木) 10:50:35.15ID:kNP+4Bei0
お前は「Pro」じゃないって見抜かれたのさ…
2023/01/19(木) 19:29:29.25ID:1f6oEQnS0
クレカで買えないならまずは金を貯めることだ。
2023/01/19(木) 21:47:28.56ID:fyUl6OJ70
ああ、そうするよ…

オリコも審査落ちた…
2023/01/19(木) 21:53:16.04ID:fyUl6OJ70
なけなしの金で買った2019タッチバーとはお別れできなさそうだ…
2023/01/20(金) 07:47:58.35ID:S97X3rN+0
他にカードローンがなけりゃ
オリコもペイディも余裕で通ると思うんだけどな
2023/01/22(日) 22:47:27.26ID:Tm/CUlk20
新しいMacBook Pro買おうと思ってるんだけどParallelsでWindowsに8GB割り当ててAdobe Photoshopも動かすとしたら16GBで足りるかな?
2023/01/22(日) 23:29:26.67ID:tivLDINX0
仮想マシンにそんだけ割り当てるなら32GB
2023/01/23(月) 01:20:04.77ID:yOqpckwr0
トラックパッドにオレンジジュースこぼしちゃったんだけど
これトラックパッドの下ってどういう構造になってるのかな?
破損につながる?
2023/01/23(月) 01:30:59.66ID:FGn6NDiW0
>>274
https://101010.fun/images/macbook-pro-battery-replacement/removed-trackpad.jpg
https://www.ifixit.com/Guide/MacBook+Pro+16-Inch+2021+Trackpad+Replacement/150592
2023/01/23(月) 01:47:37.06ID:yOqpckwr0
>>275
ありがとう
左端だったから乾けば大丈夫そうかな
2023/01/23(月) 23:00:34.32ID:+GnQybFP0
>>272
Windows PC買うか、Mac版のPhotosop使う方が幸せになれると思うんだが
2023/01/24(火) 04:49:05.60ID:VdfWQKkc0
2019MBPとM2MBAを同時にOSアプデかけたら
M2MBAのほうが20分近く早く終わっちゃうんだもんなあ…
CPUのパワーだけじゃないと思うけど
2023/01/29(日) 18:07:41.71ID:L1MHY+7i0NIKU
macbookproは高くても性能では圧倒してると思ってたけど
よく調べてみたらzen3に性能でもワットパフォーマンスでも負けてるんやな
zen3搭載ノートが10万そこそこで買えて売れ筋とか書いてあるけどmacbookproはなんでこんな高いの
280名称未設定 (ワッチョイW e3b1-uYAj)
垢版 |
2023/01/30(月) 02:00:35.28ID:H2y66yUa0
検証サイトの情報見る限りではメディア関連の処理で競合よりかなり優秀な結果が出ているのでそこにこだわるかどうかかなー
とはいえ、それを踏まえてもやはり値段の高さや対応ソフトのことを考えるとね・・・
結局のところどうしてもMac使いたいという人以外はWindows機が断然おすすめなのは否定できない。
2023/01/30(月) 14:13:09.69ID:duC75hfWa
Thunderboltのみの謎仕様やめてくれたのはいいが今度はiPhoneと同じM字ハゲ仕様で買う気しない
なんかキーボードとかカッコ悪くね?
現物みたらすごくMacっぽくなかったわ
282名称未設定 (ワッチョイ 9aff-qUWM)
垢版 |
2023/01/30(月) 16:56:45.79ID:1jWP8AXM0
MacBook Pro (15-inch, 2018) を使っているのですが、USB-Cポートの一つが認識しなくなりました。
Appleに修理に出せば、いくらくらいかかるでしょうかね?
2023/01/30(月) 17:57:20.68ID:sEImEmnbM
>>282
>Appleに修理に出せば、いくら
https://support.apple.com/ja-jp/mac/repair ここで自分で見積もりできる
AppleCare+ 有りで37100円。
無しは問い合わせないと・・判らない、↑よりかなり高いのは当然
「持ち込み修理が必要です」の表示にはなるね
たぶんchat画面に入ると、もう少し判るはず
2023/02/06(月) 05:17:55.02ID:ElBmm/Fs0
ノーパソのスピーカーに音質なんて求めないからキーボード左右のところをツメてテンキーでも搭載してくれんかね
285名称未設定 (アウアウウー Sa93-zLy2)
垢版 |
2023/02/06(月) 23:23:07.74ID:Aqv9IqDua
美しくないから採用されないのは30年前からの伝統
2023/02/07(火) 00:02:43.50ID:dIkT16Or0
テンキーつけてキーボードのレイアウトを左に寄せるとか誰が喜ぶんだよ
2023/02/07(火) 16:11:46.23ID:FnKQe3Pgr
高級ゲーミングノートはテンキー付いてるよなあ
いらねーだろっていつも思う
2023/02/07(火) 23:00:26.61ID:eyQ6WPBjd
ゲーミングノートの場合WASDキーが左寄りにあったほうが良いからでは?
2023/02/08(水) 01:20:12.85ID:cfUhglrT0
MacBook Pro15インチ(2018年)の液晶が割れたんだけど修理にいくらかかりますか?あんまり高かったら新しいMacBook Pro買おうと思うんで。
2023/02/08(水) 04:36:17.67ID:+NjySZ8P0
10万円弱
2023/02/08(水) 12:39:49.89ID:3JkyNrZRF
液晶修理は高いからな。
まあ安いの買ってるならこの際新製品買えばいいし、高いの買ってるなら修理するしかない。
2023/02/12(日) 12:28:22.82ID:BT9WBEfG0
>>289
5年弱か
買い替えするのがいい
2023/02/13(月) 11:21:50.63ID:XsKTLkiPM
>>289
>修理にいくらかかりますか
https://support.apple.com/ja-jp/mac/repair
このページに型式、故障箇所をおおよそ書くと、
回答あるか・・正規のお店に持ち込んで・・と出てくる
(AppleCare+有りの場合は、12900円らしい)
非正規のお店で見積もりしてもらうのもありかも (iPhoneと異なりあまり安くは無い)
2023/02/26(日) 21:20:13.95ID:9TDL2Ndj0
ありがとうございます。やっぱ、新しいのに買い換えようと思いますが吊るしで348,800円ですか。ちょっと身構える価格ですね。
2023/02/27(月) 15:57:04.94ID:co6iNiZIM
>>294
>新しいのに買い換えようと思いますが吊るしで348,800円
噂では、MacBookAir 15インチというのが、4月~5月に出るらしい
Air13よりは高いが、M2 MBP 14インチよりは安いはず

https://www.macrumors.com/2023/02/24/15-inch-macbook-air-rumored-features/ 英文噂記事
ポートの数・種類、処理性能で妥協できるなら・・・ありかも
296名称未設定 (テテンテンテン MM0e-glgv)
垢版 |
2023/02/28(火) 22:41:00.91ID:Rk7w8oBeM
AmazonでM1 Pro, MAXモデルが25%ポイント還元してるね。JISキーボードモデルしかないけど、条件が合えば整備済み品よりも安い。
2023/03/01(水) 07:59:04.94ID:xz+2uOlz0
ヤバ
2023/03/05(日) 00:16:15.23ID:xIg/TwE30
今メモリとSSDかなり安いからMacのカスタマイズも価格反映してくれないかな
512GBから2TB変えるのに84,000円プラスは高いな
2023/03/07(火) 19:40:26.28ID:MjZeeidY0
はい
2023/03/07(火) 20:22:17.01ID:MbJUwhG00
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)
2023/03/12(日) 09:34:18.47ID:eyxZ3V9C0
型落ちのM1MacBook Pro。16インチモデルで25万なのね。
302名称未設定 (ササクッテロラ Sp85-En2t)
垢版 |
2023/03/16(木) 15:38:33.54ID:Mm9ys3a3p
>>248
え、どこで?
303名称未設定 (ワッチョイ 5ffb-v+cF)
垢版 |
2023/04/02(日) 16:44:30.29ID:L3pWfX4T0
みなさんAppleCare+って入ってますか?
304名称未設定 (ワッチョイW ff66-PZPV)
垢版 |
2023/04/02(日) 16:56:27.51ID:uIJlzs0P0
話の流れを止めて申し訳ないのですが、この最新Mac book proのディスプレイと27インチのApple studio displayとではどちらが高画質なのでしょうか?
2023/04/02(日) 18:09:56.99ID:0rt5MP3Y0
>>304
https://www.rtings.com/monitor/reviews/apple/studio-display
https://www.rtings.com/laptop/reviews/apple/macbook-pro-16-2021

MBP
HDRを扱う場合は圧倒的な最大輝度を誇り黒の再現度が高い
120Hz対応
応答速度が普通のIPSディスプレイの数倍遅い、ゲーミング系ディスプレイと比較したら10倍遅い
若干ギラつきがあるので苦手な人は目が疲れる

Studio Display
色域などの性能で少し勝りHDRじゃないコンテンツなら最大輝度も上
黒の発色がちょっと弱い
応答速度は人並み
フリッカーフリーなバックライトで目に優しい
306名称未設定 (ワッチョイ 5ffb-v+cF)
垢版 |
2023/04/03(月) 15:56:53.93ID:paXuqdxD0
レスがない…

とりあえず入っとくか
307名称未設定 (ワッチョイW df6e-PnDB)
垢版 |
2023/04/03(月) 16:47:46.33ID:1FR1Tr3c0
とりあえずcare+は入ってたが、世話になったためしがない。
iPhoneは落としたりぶっ壊すリスクはあるけど、PCはそれほどでもない。
バッテリーが80%以下になったら無償交換らしいが、80%以下にはほぼならない。
308名称未設定 (アンパン 5ffb-v+cF)
垢版 |
2023/04/04(火) 18:38:27.25ID:iRl3ZsI400404
世話になったことないよねえ

持ち歩かないMacStudioでさえ入ってるし入っとくか
2023/04/06(木) 10:34:18.57ID:oL4emBJwM
キーボードにジュースこぼしてケアの定額修理になったことある
むしろiPhoneやApple Watchは防水なので丈夫
2023/04/25(火) 04:37:51.26ID:VYXM1UHdH
windows11をparallelsに載せてやっとmac+windowsの2台環境が一台へ収束できそう。
M2PMBPで五年やるお。
2023/05/12(金) 14:33:31.60ID:ksb96Wpp0
ARM WIN11 使えなくね? 
レーザープリンタさえ使えれば鉄の自作PC捨てれるんだが 
312名称未設定 (スップ Sd73-WrNG)
垢版 |
2023/06/10(土) 10:46:13.04ID:1X9MqcLsd
新品購入時の半額で売れた
この価格で売れるのはさすがApple
2-3年で乗り換えていけば半額くらいで買えてる感じ
2023/06/10(土) 15:39:36.81ID:3rq3Mx8d0
円安前に買ったなら半額よりもっと高い価格で売れてると思うがどうなんだろう?
314sage (ワッチョイW a911-LeeQ)
垢版 |
2023/06/12(月) 22:35:02.17ID:FuJYyFn+0
吊るしモデル安く売ってたのに…今日から普通の値段に…
昨日買えばよかった。
315名称未設定 (ワッチョイW 016e-X5Gp)
垢版 |
2023/06/12(月) 23:48:49.29ID:qjgLLBLG0
はちゃめちゃなセールだったな。
USキーボードな俺はいつもセール品は買えないんだけど、、、
2023/06/13(火) 01:12:11.97ID:e562ovU00
公式から消えたモデルの在庫処分を狙うのが一番お得だな 
ヤマダ系列はカスタムオーダーするから上のスペックはここくらいか
317名称未設定 (ワッチョイW 9e76-yCDE)
垢版 |
2023/06/17(土) 14:14:17.78ID:wucChcGv0
air 15を16G512Gにして254800円で買おうと思ったらProの16が240000円で売ってたので買ってしまった
在庫一台と促され焦って買ったけど判断をミスりましたか?
318名称未設定 (ワッチョイW 92b0-1Wf2)
垢版 |
2023/06/17(土) 14:35:14.87ID:saoHfdt80
価格コムの最安値は21万やな…
まぁ今m1proが買い時なのは間違いない
どこも在庫一掃セールしてるし
2023/06/17(土) 15:21:06.82ID:hvF0hdGc0
いいねぇ、ノートで512GBはちょっと不満だから1TBにすれば
まずまず不満なく使えるんじゃないかな
2023/06/18(日) 08:24:52.29ID:dnV2D8ef0
酷い話だなあ
2023/06/18(日) 18:49:29.44ID:Y7lZZPKR0
何が?
322名称未設定 (ワッチョイW b176-aNfm)
垢版 |
2023/06/20(火) 07:43:27.45ID:+QwCm52m0
充放電240回で、バッテリーの状態99%なんてことありえる?
2023/06/20(火) 09:38:04.41ID:QtfXWBqpM
>>322
>充放電240回で、バッテリーの状態99%なんてこと
内部が110%とかのスタートで、ずっと100%表示だった・・ぐらい
iPhoneと違うので、なかなか80%にはならないよ
2023/06/20(火) 11:30:27.65ID:bMHH4GqI0
coconutBatteryを使ってバッテリーのステータスを確認すれば実際はもっと減ってることが分かる
325名称未設定 (ワントンキン MM62-W+PG)
垢版 |
2023/06/20(火) 12:02:32.88ID:mA8iooy2M
2021モデルヤマダの安売りで買いました。1Tで249800は満足。
2023/06/20(火) 12:07:37.67ID:FWBHhwHS0
良い買い物したね、オメ
327名称未設定 (スププ Sdb2-CdxC)
垢版 |
2023/06/20(火) 12:29:48.28ID:LahoPie7d
>>325
最高の仕事だよ
328名称未設定 (ワッチョイ d9fb-GTOq)
垢版 |
2023/06/23(金) 17:40:26.28ID:vVa/0esT0
>>325
やっす
自分は今年35万くらいで買った
2023/06/23(金) 21:10:25.72ID:tPigWT4a0
16インチも安売りしてたの?モデルどれよ?
330名称未設定 (ワッチョイW 0d7e-wxn8)
垢版 |
2023/06/23(金) 23:15:39.61ID:Rm4EGKRo0
先日のAmazonでM1max 32G/1Tを28万でポチったが、64G/4Tが38なのに気づいてキャンセルしてそっちに変えて満足している。
331名称未設定 (ワッチョイW 0d7e-wxn8)
垢版 |
2023/06/23(金) 23:16:23.07ID:Rm4EGKRo0
28万のは割と瞬殺だったけど38万のは2日以上は残ってたね。
332名称未設定 (ワッチョイW 4b6e-0AKk)
垢版 |
2023/06/24(土) 08:49:05.30ID:lFRlqAGI0
ヤマダで買ったのは
https://iphone-mania.jp/news-541972/
の16インチ1TBのやつでした。
2023/06/27(火) 16:52:10.47ID:smwkSosX0
ヤマダのセールでM1pro 16GB/1TBを249,800円で購入しかけたけど、
用途的にメモリ不足で躊躇してたら尼で430,000円でM1max 64GB/4TBがタイムセールで購入してしまった。
intel i9からの乗換で快適さに感動
334名称未設定 (ワッチョイW 9d6e-KP5E)
垢版 |
2023/06/27(火) 17:12:32.11ID:5Vo7W6rR0
>>333
やっぱ先日のセールの5万アップか。
335名称未設定 (アウアウウー Sa69-zNOw)
垢版 |
2023/06/27(火) 17:36:59.09ID:d5hck6nsa
>>333
俺もそれいいなと思ったけど
キーボードがUSしかなくて諦めた
336名称未設定 (ワッチョイW a3af-G1GT)
垢版 |
2023/06/27(火) 18:37:17.87ID:+jS8WaJa0
えーキーボードUSのセール品かー
欲しかったわー
2023/06/29(木) 17:22:18.75ID:gz3nLJmN0NIKU
>>334

5万の差は大きいと思いつつも次回がプライムセールなのかタイムセールなのか、
セール大正になった上に過去最安になるってのが分かってれば見送ってたかもしれない
2023/06/29(木) 17:24:05.46ID:gz3nLJmN0NIKU
>>335
>>336

タイミングは同時じゃなかったけど、セール終わる3日前くらいからJISキーも同様構成で対象になってたよ
2023/06/30(金) 17:08:59.16ID:yhR3y/G6a
Ryzenが4nmCPU出してきて
いよいよM1M2も型落ち感が出てきたから
本格的に投げ売りが始まりそう
2023/06/30(金) 21:15:48.45ID:NN1oFRdd0
M3出るまでM2投げ売りはさすがにない
341名称未設定 (ワッチョイ cec0-bQKI)
垢版 |
2023/08/16(水) 22:56:14.86ID:VA52qOY60
AmazonでM1投げ売りやな
342名称未設定 (スフッ Sdba-u7zr)
垢版 |
2023/08/16(水) 23:23:32.04ID:z8Mwkx+jd
いくら安くてもEコア2つはさすがにないわ
2023/08/17(木) 07:10:56.20ID:h2MzYB5XM
15インチAirよりお買い得やん
2023/08/17(木) 09:44:08.31ID:/OuBxKu9M
このamazonのあんまり良くないん?
ずっと欲しかったけど出てくるのはJISだし、US欲しいならAppleStoreで買うしか無いんだと解釈してギフトカード50万用意してm3待機してたんだが、m1で充分なんで買っちゃったよ
見つけなきゃよかったな
345名称未設定 (ワッチョイ cec0-bQKI)
垢版 |
2023/08/17(木) 10:40:11.17ID:RCINkcFI0
いや、欲しけりゃめっちゃ買い
2023/08/17(木) 12:07:06.45ID:SBQxbmlSM
Eコアは2つでも別にいいや、のんびりオレの相手でもしてて欲しい
どちらかと言えばPコアの方が気になる
m2とm1のPコアの数同じなのに、m2で値段が結構上がってしまったから、安く手に入る機会探してた
ファン付き最高、Pコアの分だけ積極性スレッド使えると思うと楽しみだ
Airだと可哀想なくらい熱くなってしまう
2023/08/18(金) 08:24:31.54ID:gl80NB4TM
amazonのセール終わったな
改めて計算したら23%じゃなくて30%引きだったんだな
m3がそろそろ出るこの時期なら、これくらいが適正かもな
2023/08/19(土) 21:22:30.19ID:W2s72fdIM
M1Pro届いて使い始めたんだけど、コレはいいな
Airではスクロールした時の残像感が気になってたんだけど、ほぼ許容範囲だ
AirとGTG応答速度が違うのがわかる、1msには届いてないけど5ms以下に感じる
ppiも高いからフォントもキレイだし、明るさも増えたから場所の自由度も上がった

でも負荷も高いのかな、使い終わった後天板が体温以上になってた
リフレッシュレート120Hzに上がってるし、それは仕方ないね

30Wアダプターでも充電できるね
何もしていなければ11W前後の消費電力か
負荷が高いと支えきれないという事を理解している上でなら、使い方次第だな
旅行に140Wは持って行きたくないしな
2023/08/20(日) 13:42:46.87ID:/jtgsC3CM
ノートで残像とかどうでもいいや
2023/08/20(日) 14:23:32.53ID:joIAxvei0
いろんなところで測定データが公開されてるが、応答速度の類いはAirとかと同レベルで普通に遅いぞ
リフレッシュレートと応答速度は似て非なる話だしな
Appleは色域などの画質を重視してて応答速度そのものには興味なさそうだから、OLED搭載に進化するまではこういう仕様のままだろうな
2023/08/20(日) 16:35:36.64ID:KTsc5WatM
テキスト処理が主体だからだろうな、動画だと全く気になんない
オレは残像感の改善も見込んでたんで、Airから改善して良かったよ

初期の検証でAirとあんまり変わらない結果だったから、当時買わなかったんだ
でもすげー見やすいよ、スクロールしているテキストを目で追う事が出来てる、残像はあるけどね
Airは残像がすごくて疲れる、てかもう無理
金無いからいいディスプレイには手が届かないのが悔しい
次はOLEDの時に買い替えるわあ

この仕様は動画とか写真向きなんだというのはわかる、実際そっちの人多いんだろうな
用途に合わない事してる自覚はあるよ、でもmacがいいんだ
352名称未設定 (ワッチョイ 2bc0-hCJz)
垢版 |
2023/08/20(日) 17:27:07.60ID:mWVqnzqn0
スクロールの残像を見るお仕事でもしてんのかよ……笑
2023/08/20(日) 23:05:24.37ID:MwZfsm5rM
やってる事はそんな変わんないだろ
ただ、スクロールさせている間に目で追えないと思考が止まるのが苦痛なんだ
macOSの感性スクロールをやめればいいんだろうけどね

多分オレだけだなこんな事で悩むのは
解決する訳ないし、意味も価値もない書き込みしてしまってた
macbook proでちょっと改善して嬉しかったんだ

macへのOLED実装を楽しみに待つ事にするよ
354名称未設定 (ワッチョイ 4a6e-JMN2)
垢版 |
2023/08/26(土) 00:17:03.29ID:j1oxr/oa0
M1のモデルって結構いろんな所で
安売りしてるんだね。
355名称未設定 (ワッチョイ 4a6e-JMN2)
垢版 |
2023/08/26(土) 08:29:05.64ID:j1oxr/oa0
近所でM1PROのメモリ16ギガ、SSD1Tのモデルが
21万円で売っていて「掘り出し物だ!」と思ったけど
ネットで調べたらわりと旧機種の在庫って安く売ってるんだね。
2023/08/26(土) 10:45:21.50ID:TqoTqjbO0
>>354
>安売りしてるんだね。
・M1は旧機種
・10月(11月?)ぐらいから、M3無印機、来年3月までにM2pro/max機が出そう
・米国ではM2機も売れないので、大幅値下げしてセールスしている

だいたいドル独歩��で、Appleの製造原価が下がったのに。利益大幅アップを狙って
・米国内定価上げ
・米国外は通貨安を勘定して更に大幅値上げ
を目論んだ。
しかし全世界は、電気/ガスその他値上げで不景気(個人消費源)、米国はIT不況、中国は不動産恐慌。今月なら「日本が全世界で一番景気が良い」ぐらい。(2番目に景気が良いのは、軍需生産がケインジアン的働いているロシア。賃金大幅上昇・GDPアップ・失業率はロシアになってから最低、ただしスマホも自家用車も輸入できないので買えない)
2023/08/26(土) 10:45:52.17ID:TqoTqjbO0
>>356
>来年3月までにM2pro/max機が出そう
おっと〜
来年3月までに M3 pro/max機が出そう
358名称未設定 (ワッチョイ 4a6e-JMN2)
垢版 |
2023/08/27(日) 09:43:56.56ID:BlE6Gjr20
今年中にM3マシンがでるの?
もし乗るとしたら一番更新が遅れているimacかな?
でも日常ユースなら旧機種でも問題ないからお得と言えばお得かな。
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況