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Mac Studio Part3

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1名称未設定 (無能) (ワッチョイ 060c-7bJw)
垢版 |
2022/03/19(土) 09:24:12.36ID:mfAgCBu00
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
公式サイト
https://www.apple.com/jp/mac-studio/

Mac Studio Apple M1 Max
# 基本構成
# 10コアCPU / 24コアGPU / 16コアNeural Engine
# 32GBユニファイドメモリ / 512GB SSDストレージ
# 249,800円(税込)

Mac Studio Apple M1 Ultra
# 基本構成
# 20コアCPU / 48コアGPU / 32コアNeural Engine
# 64GBユニファイドメモリ
# 1TBGB SSDストレージ
# 499,800円(税込)

前スレ
Mac Studio Part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1646804858/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/03/24(木) 21:09:27.72ID:i95gr2A90
てかユーザーによるアップグレードできないって明記してあるんだからそれで良くない?

買う前に分かることで文句言うのはマジで意味不明
2022/03/24(木) 21:11:51.71ID:9JE/iBz10
>>753
https://m.youtube.com/watch?v=EHhkW2Ezy-o
届く前にこれ見ておさらいしてた。

なんかssdモジュールにコントローラーがあるのかよく分からん。
銀色の二つは記憶体ぽいけど、裏側が見えなかったからわかんない。
t2チップも見えなかったけどもしかして銀色のどちらかに詰まってるとか?
2022/03/24(木) 21:14:03.64ID:1+RPj+H20
>>753
プププ
Windowsマニアが知らないMacの分野で息巻いてて草
>ソフトウェア的に純正パーツ以外は弾いてだけという意見の方が大勢
それ言ってるのたった一人で、確認した方法が間違ってて
AFPS起動ディスクを移植して起動できるわけがないのに
「ソフトウェア的に〜」ってのは一切技術的根拠がなくて
思い込みの素人の推測で周りから指摘されてて確定してる








自分が↓こういうヘマを言い放ったもんだから後に引けなくなって
大勢の意見にしようとしてて失笑

>548名称未設定 (アウアウウー Sa5d-xpsW)2022/03/22(火) 20:19:42.56ID:XIp+5Gyca>>560
>>>536
>SSDコントローラはSoCになんか内蔵されてねーぞ低脳カス
> https://i.imgur.com/jzDZI8V.jpg
>
>
>
>SSDコントローラは当然SSD側に付いてる
>SoC側はPCIe4コントローラが有って受けてるだけ
2022/03/24(木) 21:14:36.16ID:ouvd60Ae0
もし仮に可能だとしても俺はやらないわ
安定第一だからな

ケチくさいことして壊したら元も子もない
2022/03/24(木) 22:15:01.13ID:Fgbw7NNsd
>>748
1つはRAWストレージでもいいけどM.2を増設用に用意して欲しかったな
まあMac ProはPCIeスロットあるだろうしそっちは問題にならないだろうけど
2022/03/24(木) 22:17:14.73ID:Fgbw7NNsd
Mac Studioは分解しやすくてスロットへのアクセスもしやすいから残念ポイントではある
2022/03/24(木) 22:37:46.20ID:6fK44Sy90
>>753-755
純正でもダメだった訳で、流石にこれは強く文句言った方が良いと思うよ
2022/03/24(木) 22:52:26.56ID:8jyv0WnWa
https://twitter.com/marcan42/status/1506039392884109312

やっぱりモジュール側にもコントローラは存在して
そのためのファームウェアも有ったのに
「それとは別にSoC内蔵コントローラもあるんだ!(根拠なし)」
と言い張ってんな


iFixitでstudioを2台購入して
一方のSSDをもう一方の2つ目のスロットに挿しても
認識しなかった結果に対しても
「容量構成の問題だ!」また根拠なく言い訳してるよコイツ
https://twitter.com/marcan42/status/1506859863212965895
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/03/24(木) 22:54:54.99ID:96/hSEUpa
cliから拾える部分的かつ不確実な情報で
勝手な臆測を言ってるだけで
そんな情報はソフトウェア/ファームウェア的に
いくらでも抽象化できるから
ハードウェア的な根拠を示せない限り無価値だわな
2022/03/24(木) 22:56:17.77ID:J3wU/dhK0
規格合わせて各社が作るモジュールシステムが時代遅れになったんだから仕方ないよ
高速通信するには配線が短いほうが有利なのは当たり前だし
SATA SSDからNVMEプロトコルに変わった時に
速度の差を体感したろうに
さらにその次に行ってるだけだよ

NVMEをUSB変換して使うやつ見て勿体無いと思うなら
NVME自体がもう古い物なんだよ 

インテルが次は、DDR5ですPCIe5.0ですこれに合わせて作って下さい
ってやつから抜けたんだよインテル切り捨て
Appleエンジニアが本領発揮できる
2022/03/24(木) 23:13:40.25ID:hXv2Potup
>>680
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
2022/03/24(木) 23:15:40.86ID:5mPHMtzz0
ユーザ交換不可にするなら吊るしベースモデルの最低ラインを上げてほしいわ
2022/03/24(木) 23:23:54.60ID:S9n3mo07M
>>764
そうなんか?
studioは外せるしNVME接続ではないんか?
miniはハンダ付けだったけどNVMEと速度が変わらんし実質同じだった気が
2022/03/24(木) 23:26:57.45ID:i3WOLQ/B0
SSD交換なんて基本的な行為なのにな
サイズ等の問題で仕方なくオンボード化で交換不可とかならまだ分かるが明らかに交換可能な状況で交換できない"制約"をもうけてユーザーの自由を奪いストアで盛らせるという醜悪さ
普通にそこそこ高い金とって会社も死ぬほど儲かってるのに守銭奴すぎるだろ
M1自体はなかなか面白いものなのに会社のスタンスが糞だからなあ
2022/03/24(木) 23:32:45.54ID:3/+Xkspe0
TB4ポート4つもついててありがたい限りだが
何に使うのが正解かねえ
Studio Displayで一個埋まるが
2022/03/24(木) 23:34:42.31ID:tCHwujpza
>>767
そんな事実も根拠も今のところはないよ
 https://twitter.com/marcan42/status/1506039392884109312
コイツ一人が十分な根拠なく主張してるだけで
それに対して追証や同調する専門家もいない状態

その乏しい根拠をノータリンで間に受けて盲信する
低脳マカー>>748,752,764が2匹いるだけで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
771名称未設定 (ワッチョイW 99f4-9wO2)
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2022/03/24(木) 23:38:27.34ID:Ix8+by780
ここまでだとは思わんかったw
https://youtu.be/kVZKWjlquAU
772名称未設定 (スッップ Sd33-J2XW)
垢版 |
2022/03/24(木) 23:49:28.70ID:VyCD9Hitd
ピン互換も誰もまだ見てないし、得体の知れないもののはずなのに
2022/03/25(金) 00:00:18.49ID:A7V8JBIxa
PCIe4.0で接続されてるし
それ以上の速度も出ないのに
 https://i.imgur.com/8crZ7kh.jpg
やっと2年遅れでWindows機に追い付いただけなのに
頭悪すぎだろコイツ>>764 (失笑)
2022/03/25(金) 00:43:02.58ID:BivmkYo50
TB4ブリッジから出てるのがPCIe
それまではApple Fabric接続
もちろんチップセットなどのPCIeスイッチもない

近いうちにネットワーク系も取り込まれて
ありえないレイテンシを叩き出すかもな 
2022/03/25(金) 00:46:02.57ID:BivmkYo50
>>773
ちなみに俺は趣味で自作PCやってるから詳しいぞ
プチフリ時代からSSDユーザーだし 
2022/03/25(金) 03:37:55.98ID:YOysExi+0
なんでユーチューバーはみんな
すてゅーでぃおって発音すんの
2022/03/25(金) 03:43:08.19ID:8Zf9xDML0
>>768
買う前に交換不可なの分かるじゃん
嫌なら買わなければ
2022/03/25(金) 04:39:29.50ID:xb25lcl30
取り敢えずダメ出ししておいた
2022/03/25(金) 04:44:19.61ID:CYkshzVC0
何を?
2022/03/25(金) 04:51:20.77ID:7mYdCz/6a
SSD死ぬと産廃
さすがユーザーに優しい林檎
2022/03/25(金) 06:24:16.81ID:dOjTjn0j0
まあそんなの今までのMacもそうだったし
Mac StudioのSSDだけが特別壊れやすいってのなら確かにけしからんとは思うが
2022/03/25(金) 06:40:15.94ID:PL0IVw0ad
すげー性能でワロタ
783名称未設定 (ワッチョイ 1176-ReP9)
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2022/03/25(金) 07:17:29.02ID:/+fkDx1i0
M1MacのSSDが逝った人いる
2022/03/25(金) 07:18:52.09ID:PL0IVw0ad
Windowsでは何回も逝ってたな
785名称未設定 (スップ Sd73-2nH7)
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2022/03/25(金) 08:14:30.40ID:AhKi68TKd
こういうことあったから心配するのは無理もない


M1搭載Macで「SSDの寿命が縮むほど異常な量のデータ読み書きを確認した」という報告
https://gigazine.net/news/20210224-m1-mac-excessive-ssd-wear/

> 深刻なケースでは、わずか半年でSSDが寿命を迎えてしまう可能性すらあるとのことです。
2022/03/25(金) 08:39:19.33ID:5vXhB0UR0
それも初期ロットのごく一部な
2022/03/25(金) 08:40:37.54ID:5vXhB0UR0
そういう事故を無くすためのも専用設計何なろなとしか思わねえよ

金のない奴は1Tの買っとけとしか
788名称未設定 (オッペケ Sr85-8YCb)
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2022/03/25(金) 08:49:26.28ID:ydBO1Htzr
Apple Store表参道にMac studio今日入荷したよー

吊るしでいい人はクレカでサクッと決済してピックアップしよう!
789名称未設定 (オッペケ Sr85-8YCb)
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2022/03/25(金) 08:50:46.52ID:ydBO1Htzr
自分はMac studio買ったんだけど、Apple careに入らなかったんだけど、やっぱり入った方がいいかな?2万円ケチってしまった
2022/03/25(金) 09:09:30.05ID:YgYMyguf0
一般論として、万が一壊れても買い直すなり何とかなるのであれば保険は入らない方がよい
貧乏人からお金を少しでも引き出すためのもの
もちろん入っても全く無駄ではない
2022/03/25(金) 09:12:14.37ID:FRFN5Ce60
Appleケアって後から入れるよね?
そろそろ壊れそうかなって思った時に入れば?
2022/03/25(金) 09:26:37.37ID:E/LKWtcKM
普通の有償修理でも定額修理だと上限5万くらいだから年に1度以上壊れるなんてことなければ不必要と言えば不必要
闇修理だともっと安くなるし
2022/03/25(金) 09:47:54.01ID:Vq6l19M5a
>>791
頭悪すぎだろコイツ
2022/03/25(金) 09:56:10.13ID:/+fkDx1i0
>>791
購入日から30日以内で購入
ちなみに月払いもあるよ
795名称未設定 (ワッチョイW 99f4-lgpy)
垢版 |
2022/03/25(金) 10:07:14.01ID:2l6/VMAg0
SSDなMac miniが壊れた経験はないからなあ
不調が出るなら一年以内に出ると思うんだけどね
2022/03/25(金) 10:08:39.35ID:0yFb9hcsa
https://applech2.com/archives/20210607-apple-fixed-appme-m1-ssd-issue-after-macos-114.html
797名称未設定 (ワッチョイ 2976-QWlA)
垢版 |
2022/03/25(金) 10:26:22.81ID:jge9m0pC0
Appleケア入ってて使うようなことになったことがない
2022/03/25(金) 10:34:53.00ID:GWg5cTgBa
保険入らない理由はないから入っとけ
2022/03/25(金) 10:35:28.67ID:GWg5cTgBa
任意保険に入らないバカみたいなものだ
自分だけ無敵だとでも思ってるやつは
800名称未設定 (ワッチョイ 2976-QWlA)
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2022/03/25(金) 10:38:13.09ID:jge9m0pC0
保険って自分で損失を担保できないようなものなら入ってもよいけど、それ以外は期待値からして入らないほうがええんやで。

車の保険とかは事故起こしたときの損失がやばいから入るべきだけど
801名称未設定 (ワッチョイW 99f4-lgpy)
垢版 |
2022/03/25(金) 10:41:30.02ID:2l6/VMAg0
Macで他人を轢いてしまうようなことがあって、その補償がAppleCareに入ってるなら検討すれば良いんじゃないの?w
車の任意保険と同列に考えてる人頭大丈夫?w
2022/03/25(金) 10:45:21.28ID:cm+eUyFb0
ケアに入らなかった時だけ故障するみたいな
2022/03/25(金) 10:46:31.88ID:0e2o65t30
自動車保険とは意味合いが違うでしょ

金銭じゃなくて安心感を買ってるんやで
2022/03/25(金) 10:49:19.65ID:YgYMyguf0
Macを事業で使っていて壊れると余剰資金がなくて事業に行き詰まるのなら入るべきだろう
毎月の収支が数千円の人が10万円のスマホを買う場合も貯金に余裕がなければ入るべきかも
PCを趣味で使うくらいなら不要だと思うけどな
805名称未設定 (スッップ Sd33-J2XW)
垢版 |
2022/03/25(金) 10:56:29.69ID:FqEHhUHtd
MacBook12インチでCPU壊れてSSDを道連れにされたからなぁ。仕事用のなら取り外して吸い出すのもアリだろうな。
2022/03/25(金) 11:02:02.37ID:aiwORN3C0
>>800
正解
2022/03/25(金) 11:02:33.80ID:aiwORN3C0
基本的にほとんどの保険はユーザーのためのものじゃない
808名称未設定 (ワッチョイW 8bfa-ZODn)
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2022/03/25(金) 11:07:30.74ID:4DQR/t3C0
M1 Mac miniの買取価格ってかなり下がってるみたいね
Macでは対した作業をしないから手出しが少なくすむなら
吊るし下位モデルをM1 Mac miniと置き換えようかと思ってたけど悩ましいな
809名称未設定 (アウアウウー Sa5d-Ayho)
垢版 |
2022/03/25(金) 11:38:40.00ID:fTyq9IxUa
それより消費税免除してくれんかな
2022/03/25(金) 11:57:03.75ID:Pnc+VJv10
>>800
正解
基本的に家電の延長保険は期待値マイナス
そして万が一故障したとしても再購入すればいいだけ
そもそも毎年新型でるから1年毎に売却→新型購入すりゃデフォルトの1年保証が切れない
2022/03/25(金) 11:58:39.79ID:Pnc+VJv10
Macを選ぶメリットはリセールバリューの高さ、及び
環境移行しやすくするためのTimeMachineだからフル活用しとけ

俺は毎年新型購入して旧型売り飛ばしてるよ
延長保証なんて無意味だわ
2022/03/25(金) 12:06:11.93ID:DnNIXrdU0
Apple、Google、Microsoft製品は修理スコアで低評価。米公益研究グループがランク付けを公開
https://japanese.engadget.com/apple-google-microsoft-repairability-report-card-075023346.html
2022/03/25(金) 12:37:12.16ID:+kN513pt0
期待値プラスの保険なんて存在するんか?
2022/03/25(金) 12:45:15.83ID:raU2faGRM
初代PowerPC PowerBookなんて期待値以上に壊れまくってAppleCareの収支に大打撃与えてたわ
815名称未設定 (ワッチョイW 99f4-lgpy)
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2022/03/25(金) 13:04:12.69ID:2l6/VMAg0
>>813
税務効果込みならプラスって保険商品はあるね
816名称未設定 (ワッチョイW 99f4-lgpy)
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2022/03/25(金) 13:05:30.22ID:2l6/VMAg0
みんなそんなにMac売り払ってるの?
どこに売るのが今いいの?メルカリとかかな
公式の下取りはちょっと条件悪くて辞めちまったことあるわ
2022/03/25(金) 13:07:10.60ID:boJMZrpXd
>>814
powerbook5300だっけ?
坂本教授がmac使うのやめたきっかけになった
2022/03/25(金) 13:10:40.28ID:Pnc+VJv10
メルカリの相場(10%手数料引き)とじゃんぱらの買取価格比較して高い方に売ってる
2022/03/25(金) 13:18:12.20ID:Pnc+VJv10
Mac Studio購入予定者はM1 Mac mini持ってる人が多いと思うので具体的にM1 Mac miniで説明すると

メルカリ相場
https://jp.mercari.com/search?keyword=Mac%20mini%20M1&;t3_category_id=839&category_id=839&t1_category_id=7&item_condition_id=2%2C3&sort=created_time&order=desc&t2_category_id=96
約63000円(手取り56700円ー送料)

じゃんぱら買取
https://www.janpara.co.jp/buy/search/detail/?ITMCODE=279406
中古 47000円 + キャンペーン3000円プラス

この2つを比較するとメルカリ売却のほうが高く売れるのでメルカリで売る
ヤフオクでもいいが落札までの時間が長いので面倒(直近で65000円くらい)
820名称未設定 (スフッ Sd33-ZODn)
垢版 |
2022/03/25(金) 13:18:26.00ID:uDChxVkqd
ヤフオクとかメルカリみたいな個人売買は面倒くさいから
少し安くてもじゃんぱらで売ることが多いな
あまりにも安いなら売らないで残しとくけど
2022/03/25(金) 13:18:26.67ID:+kN513pt0
普通にやればメルカリの方が高く売れる
ただし購入者が色々ごねたりするリスクもあるので、
それが面倒で嫌なら店売りの方がいい
高い商品ほどそういう事故は起きやすい
822名称未設定 (スフッ Sd33-ZODn)
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2022/03/25(金) 13:19:44.23ID:uDChxVkqd
>>819
このくらいの差額ならじゃんぱらに売るね
2022/03/25(金) 13:24:33.30ID:Pnc+VJv10
たしかにメルカリの民度は低いから
面倒事が嫌な人は古物商に売却でいいかもね
2022/03/25(金) 13:26:48.76ID:+kN513pt0
俺はヤフオクやメルカリで手放してるが、
10回以上やってると思うけど一度もトラブルはない
写真いっぱい載せて、商品説明しっかり書いてるのもあるけど、
運がよかっただけとも言える
結局は相手次第なので、事故るときはなにやっても事故る
2022/03/25(金) 13:32:59.77ID:6rrm/JrW0
アドバイスしてやろう
売るならヤフオクかPayPayフリマ一択
この二つは仮に出品者側が悪質でも運営が一切関知せず返金も不可能
購入者はヤフーの見舞金1万ポイントもらえる制度利用して一部は帰ってくる
普通に売却するだけならどんなに購入者がゴネようの悪評価がつく以外のマイナスがない
メルカリは運営が購入者寄りでしっかりし過ぎてるからトラブルあると出品者側に売上金が入らなかったり普通にある

売るならヤフー
買うならメルカリ
これが基本
2022/03/25(金) 13:58:59.63ID:nIBT5/10M
>>817
あの頃のMacは酷かったけど一番エキサイティングな時代でもあったな
坂本が何かのミーティングで原田永幸(当時のAJ社長)と同席したとき
「家ではMac使ってるので許して下さい」と釈明してたとかExpoで原田が語ってたわ
多分当時矢野顕子がMac派だったんだろう
2022/03/25(金) 14:12:54.36ID:xb25lcl30
Ultraですらほとんど発熱しないのだからminiと同じケースでいいだろ
2022/03/25(金) 14:15:26.25ID:kJOMFu6La
わざわざ低性能なアルミヒートシンクにデバフしてまで
Maxを無理やりstudioに載せてるからな

TDP 65W のCore i7を載せられるmini筐体に
Maxを載せられない道理は無い

studioという製品を出すにあたって
Ultraがミニマムで40万開始だと割高感が強いから
studio 25万〜からという立て付けにするための営業的な都合
2022/03/25(金) 14:16:12.62ID:0e2o65t30
で?
2022/03/25(金) 14:19:05.02ID:0zCN5xmua
俺も で? って思った
2022/03/25(金) 15:48:37.62ID:FH/kCv8t0
>>828
i7全開時miniうるさくね?
プロ向けなら全開時でもほぼ無音じゃないと
2022/03/25(金) 16:24:56.68ID:FRFN5Ce60
イヤホンしてるから大丈夫
2022/03/25(金) 18:45:50.86ID:yJF7zl4WM
>>828
かつて消費電力11-13WのG5を載せずに、さすがIntelモバイルCPU、たったのTDP 31W(消費電力とは言ってない)に移行したPowerBookさんを思い出した
2022/03/25(金) 18:47:54.29ID:hqK/QfXq
省エネは正義
2022/03/25(金) 19:11:13.13ID:YHLZ2XLz0
>>833
CoreDuoの低電圧版は15W、超低電圧版は9W。31Wはブレードサーバとか向けの通常電圧版だね
当時のPPC970は最新のもので16Wから85W(動作クロックによる)なうえに、コントローラチップがわりと大食らいだった
システム全体の消費電力の低減は今も昔もIntelの独壇場だからねえ
11-13Wってのは、互換ベンダが、PPC970と命令互換(中身は別物)で13W程度のプロセッサを開発してた話の事だろうけど、量産できる見通しは全く立っていなかった
あのタイミングでIntelに移行したのは正解だったよ
2022/03/25(金) 19:29:57.59ID:rPO+5JMBr
M1Max版買うやつの神経がわからん
ultraのほうが高性能なのに
2022/03/25(金) 19:33:55.19ID:Pnc+VJv10
3画面出力が欲しかったM1 Mac miniユーザはM1 Max版のStudioでいいんじゃね?
2022/03/25(金) 19:37:35.61ID:rPO+5JMBr
Ultraだと3画面出せないんだっけ?
出せるならUltraでも良くない?
2022/03/25(金) 19:41:20.48ID:iBebha6L0
>>838
ぇ?
2022/03/25(金) 19:42:40.12ID:Pnc+VJv10
GPU性能はいらないけれど
Zoom用モニタ1台
プレビュー用モニタ1台
コーディング用モニタ1台
のトリプルディスプレイ環境で作業したいエンジニアは多いよ
2022/03/25(金) 19:45:44.27ID:yJF7zl4WM
>>835
11W版は2006年当時にはなかったが970FXで追加されてモデル
Appleに買収された互換メーカーのやつじゃないよ
2022/03/25(金) 20:30:22.23ID:PL0IVw0ad
>>836
MAXやすいじゃん
2022/03/25(金) 20:42:13.12ID:FRFN5Ce60
上を見ればキリがないからな
Maxは下に、Proと無印がいるから、多少の優越感にも浸れるし
2022/03/25(金) 20:42:51.31ID:YHLZ2XLz0
>>841
移行のタイミングで用意出来ていなかったのを比較に出すのは流石に…3GHz含め、IBMがいつまで経ってもモノを用意できないのが移行の理由の一つだったしね
個人的にはPOWER系のシステム好きだから気持ちはわかるけど
2022/03/25(金) 20:50:12.98ID:5vXhB0UR0
maxは来年抜かれる
Ultraなら3年は粘れるはず
2022/03/25(金) 20:56:47.20ID:Vo9EOtMFH
見栄のために買ってると白状してて草
普通の人は用途で選ぶよね?
2022/03/25(金) 21:05:07.08ID:PL0IVw0ad
不器用な人って最高スペック選びたがるよね
2022/03/25(金) 21:05:47.49ID:5vXhB0UR0
>>842
安いけど毎年買い換えることを考えたら結果的にUltraのほうがお得感ある
2022/03/25(金) 21:06:37.05ID:PL0IVw0ad
基本エントリーモデルのコスパって最強だからな
2022/03/25(金) 22:28:08.62ID:LRSQuglea
CPU性能がM1 / M1 Proと大差ないしなMaxは
2022/03/25(金) 22:33:40.43ID:/57e7twm0
デバフというのが分からん
852名称未設定 (ワッチョイW a9b1-QB/3)
垢版 |
2022/03/26(土) 00:18:55.19ID:uTmjE/3i0
俺は返品して自作+MacBookProに乗り換えるわw
2022/03/26(土) 00:21:28.03ID:aaE+pnXL0
お得も何も性能に比例して値段上がるんだから予算との兼ね合いで選ぶだけやがな。
値段一緒とか10万程度の差だったらそらULTRA選ぶわ。
2022/03/26(土) 02:13:02.21ID:jWFAW/ew0
今買っても6月以降かぁ
結構買ってる人多い割にレビューが
どうでもいい開封式か
外国の分解動画しかでてないの
どういうことだよ
2022/03/26(土) 02:28:27.40ID:+qDUa5ck0
レビューったってなにを聞くのさ
特に知りたいこともないと思うが
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