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Mac Studio Part5

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1名称未設定 (７段) (ﾜｯﾁｮｲ 6b0c-C0CX)
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2022/04/19(火) 18:08:54.55ID:BXkxk6Xr0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

公式サイト
http://www.apple.com/jp/mac-studio/

Mac Studio M1 Max
# 基本構成
# 10コアCPU / 24コアGPU / 16コアNeural Engine
# 32GBユニファイドメモリ / 512GB SSDストレージ
# 249,800円（税込）

Mac Studio M1 Ultra
# 基本構成
# 20コアCPU / 48コアGPU / 32コアNeural Engine
# 64GBユニファイドメモリ
# 1TBGB SSDストレージ
# 499,800円（税込）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
324名称未設定 (JPW 0H76-yDUb)
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2022/05/22(日) 21:02:37.60ID:hF6yOuyyH
>>323
そうなんだよ。古いのから消す設定ないんだよ。
おせわになったとないけど今はデーター欠損しないで
バックアップできるのかな。
325名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9a98-lx4F)
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2022/05/22(日) 21:18:18.12ID:SklFpvVi0
Time Machine環境設定見る限り
「ディスクが一杯になった場合、1番古いバックアップは削除されます。」
と明記されてるけど、消してないの？
326名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1a73-Fmwn)
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2022/05/22(日) 22:50:49.32ID:J/gNGkCE0
GPUはあまり期待してないから、eGPU利用できるようにしてほしいもんだよな…
AMDもドライバをOSSにしてるから全くできないわけじゃないと思いたいのだが
327名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 0311-8Q0l)
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2022/05/22(日) 23:35:54.53ID:MsK9aFUC0
>>325
書かれてはいるけど機能してない感じ、昔は空き容量無くなった際の挙動をどうするかオプションで選べたと思うけど今はない
2022/05/23(月) 00:36:35.51ID:+ZApmkYw0
うちのTimeMachineは、この前、一杯になってもほっといたらごっそり古いの消してくれたよ
2022/05/23(月) 09:13:29.96ID:beXSTlC+0
俺この前8TB HDDスリープ中の抜き差しで
理論的におかしくなってロックかかった
アドレス的な不一致だと思う、しかも1TB近くデータ消失　
コピーして初期化しろってアラート出るだけ
APFS信頼してたんだけどな　
2022/05/23(月) 09:50:55.80ID:5JLM32NN0
なったことないな
物理的な破損では？
331名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f320-hkT4)
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2022/05/23(月) 12:02:28.85ID:UXG2p/9r0
うちもごくたまにTimeMachineがおかしなことになってることあるな
バックアップができてないのに通知もなく放置されてて気づいてビビる
通知は俺の設定かもしれんけど

物理的な破損かもしれないけど、バックアップ用のHDDフォーマットして
バックアップしなおせばその後は普通に使えてるから、とりあえずは。

だいたい8TB+本体を、8TBにバックアップしようみたいな無茶してる状況で、
そういえば事情があって再起動しまくったことあったな、って後でなってる気がする
2022/05/23(月) 12:04:22.45ID:+mA9eW0h0
「ｉＰｏｄタッチ」販売終了へ　誕生から２０年で幕―米アップル
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022051100280
2022/05/23(月) 12:18:59.19ID:beXSTlC+0
>>330
smart正常なのよ
TB3BOXに入れてるハイポイントのRAIDカード先のHDDだからだと思う

AのHDDマウントしててスリープ（電源切れてると思手た）
BのHDDに入れ替えてスリープ解除
Aのディスクとして認識して中身0だった

再起動したらエラーアラート　
ロックかかって1.2TBほどデータ消失
この量あったらどの部分が無くなってるか不明
334名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 4e71-Sfu/)
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2022/05/27(金) 11:35:36.98ID:221Q28Ni0
4月15日に発注して5月14日に届きました。（MAX 512G 32G)
Displayはまだ届きません。
2022/05/27(金) 12:07:33.75ID:O9SCPRJb0
「Appleの脆弱性対策にはまだ問題がある」――研究者が抱く“あの疑念”
https://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/2205/24/news04.html
336名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 4e71-Sfu/)
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2022/05/27(金) 13:39:02.81ID:221Q28Ni0
Studio Displayを4月に発注して、すでに届いているかたはいらっしゃいますか？
2022/05/27(金) 15:09:26.80ID:b/fUFT5k0
4月中旬に注文したけど、全く届く気配はないな。
たぶん7月だな、こりゃ。
2022/05/27(金) 15:49:13.89ID:+WTCaRNz0
iPhone 14系もやばいだろうな
製造拠点を中国から移すかってなってるし・・・
2022/05/28(土) 02:04:37.46ID:rUQNJrA40
今見たら1週間早くなってた
Maxは早まる傾向なのかな？
それでも6月後半だけど
2022/05/28(土) 02:14:39.95ID:N2rI7hu80
>>336
4月5日に購入の人が5月26日に発送準備中になってたからもう少しじゃない
2022/05/28(土) 04:39:50.26ID:XB95LHzV0
多分生産してる上海がロックダウンで展開が読めないので
とりあえず納期にプラス1ヶ月してるんだと思う
思ったより製造輸送がちゃんとできてるから前倒しに見える
342名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4b73-RFce)
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2022/05/28(土) 11:44:37.51ID:bkywtKDD0
>>329
ハードディスクのAPFSは逆に信用ならんぞ
もしその8TB HDDがFinal Cut Pro用動画編集用だったとすると
同じディスクに編集用の元ファイルとライブラリを入れてたりすると
データをコピーした振りだけして
元ファイルを消すまでライブラリは空っぽのままデータがあるようにふるまう
空き容量も変化させてたりするからたちが悪い

元データが別のディスクだった場合は仕方がないから
まじめにデータをコピーするがな
こんな構造だからスリープ時にケーブル引っこ抜けば一発で詰む

RAIDっていうから別の要因かもしれないが
自分はひどい目にあってからHDDはバックアップ以外に使わんと決めている
343名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ db58-WzfY)
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2022/05/28(土) 20:13:27.88ID:LJAfPrI20
外付けnvmeは不安定になるからやめたほうがいい。
winでUSBの外付けHDDを使って不安定になった経験は誰でもあると思う。
usb→sataの変換が起こる時点で遅くなったり不安定になるのである。

これはサンダーボルトにも言えることでusb4→NVMeの変換時点で遅くなる。
344名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW b973-2ZyC)
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2022/05/28(土) 20:13:58.94ID:pyIgyH730
何言ってんだ？
345名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9398-/ndc)
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2022/05/28(土) 22:42:28.49ID:tuVzIh5d0
この人何言ってるんだろう
オーバーヘッドのこと言いたいのだろうか

オーバーヘッド生じても別に不安定になんてなりゃしないけどな
2022/05/28(土) 22:55:12.17ID:yhfPY04x0
Mac Studioでノイズが発生しているとの苦情〜冷却ファンが原因か
https://iphone-mania.jp/news-452421/
2022/05/29(日) 00:04:08.18ID:r7QiBBeU0
ultra梅が納期早いし実働も最も安泰そうで良かった
2022/05/29(日) 00:08:18.75ID:CcGI3Pr50
プロトコルのオーバーヘッドを極力カットし
物理的配線を大幅に詰めたのがM1 SoCであり
代償としてソケットの拡張性がなくなった

外付けSSDは本末転倒な感じがするのは仕方ないわな
2022/05/29(日) 01:44:34.41ID:o9+rd8OJd
>>343
ThunderboltはUSB4と別物だし、PCIeが直接生えてるからNVMeは直結だぞ
2022/05/29(日) 03:26:45.85ID:yfNa+TRN0
Maxなんかまったく発熱しないんだからファンを取っ払え
2022/05/29(日) 05:57:40.01ID:9O/vpXCs0
まったく発熱しないワケがない
352名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4b73-RFce)
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2022/05/29(日) 06:18:06.39ID:b+6vrATr0
>>351
MenuMetersでPMUの温度をずっとモニターしてるんだが
届いて2ヶ月近く51.9℃で動かんのよ
今日は暑くなるみたいだし外気温が30℃以上にあがっても
ファン回らないならこの機械はいったいなんだんだと思うわ
同じ場所で使ってたMacBook Proは90℃あたりまであがって
ファンなりっぱなしだったというのに
353名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9398-/ndc)
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2022/05/29(日) 10:21:22.16ID:GSSCZuhZ0
大型のファンが、ゆっくりと常時動いてるから排熱が効果的にできているのに(つまり温度が変化しない)
ファンを取っ払えとか何言ってんだと
354名称未設定 (ﾆｸｸｴW db73-uKFR)
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2022/05/29(日) 13:11:50.69ID:EeW90i+X0NIKU
iMac2010をSSDに換装した時ファンの電源ケーブル抜いて無音化したけど10年くらい不具合無しで使えてたな
2022/05/29(日) 13:49:46.67ID:NXOmuSZorNIKU
頻繁に映像と音の編集や解析レンダー等しないならそうかもな
356名称未設定 (ﾆｸｸｴ Sac5-/ndc)
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2022/05/29(日) 14:47:01.26ID:69mb8tNeaNIKU
5k化後のiMacでファン撤去なんかしたら自殺行為だったが
CPUが1番古くてi7の4790kとか載ってたんだぞ
2022/05/29(日) 21:42:20.21ID:mvTOJ/C50NIKU
M1 mini持ってるけど、ファンは1700RPMあたりで張り付いてて一応回ってる。
CPU温度は50度くらいまでしか上がらない。
2022/05/30(月) 01:14:29.03ID:5Uh1pB6W0
ま
2022/05/30(月) 02:35:49.16ID:LUfcirhX0
た
360名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-f1Yz)
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2022/05/30(月) 10:12:13.44ID:zOTScIfna
i7のimac恐ろしく熱もつよ。
2022/05/30(月) 12:47:21.38ID:QOYfGUoEM
>>357
>>357
M1 miniは本気で計算させるとパフォーマンスコアの温度は80℃を超えるよ
ファンは1700回転から上がらないね
余程の高室温じゃないとこのままかな
362名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-2ZyC)
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2022/05/30(月) 14:51:21.18ID:4gPYixdGd
MAXの梅モデルならファンレスいけそう
363名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1381-9hOi)
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2022/05/30(月) 14:55:26.81ID:h78cJzsw0
高周波の共鳴っぽいノイズはさっさとリコール修理しろカス
2022/05/30(月) 17:30:16.35ID:CollMWJg0
最小構成のMAXが週末に届いたから立ち上げたけど
例の高周波ノイズ、物理的な共鳴音じゃなく電子音っぽい感じがする
OSアプデとかでファンが1,2秒だけ止まったりするとこの音も止まるんだが、
その時スピーカーの電源切る時みたいな「ブツッ」って音がするし
2022/05/30(月) 19:07:09.32ID:XsJGjZOqM
>>364
スピーカー周りの設計ミスかな
起動音を鳴らしたいだけの糞音質のスピーカーだし無いほうがいいかもね
366名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-f1Yz)
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2022/05/30(月) 20:57:40.04ID:ZdnTNQ8Oa
>>364
インバータの音みたいな？
2022/05/30(月) 21:42:57.88ID:9bJMaIvz0
ファンの高周波ノイズ
オーディオ再生時のプチプチノイズ

これは様子見した方がいいな
2022/05/30(月) 22:27:48.78ID:CollMWJg0
>>366
蛍光灯とかのノイズと違ってキンキンした感じとか強弱の波が全然ない
「プー」って音が電源投入からシャットダウンまで一定の強さで鳴り続けてる
もうちょっと音量が大きかったら何かのブザー音だと思ってたかも
369名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-f1Yz)
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2022/05/30(月) 23:34:40.18ID:2xNJol3fa
>>368
えーそんなに目立つのか。
2022/05/30(月) 23:41:06.21ID:MlOyPj6Ua
うちのはいつもぬこが見てるわ
371名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4976-RFce)
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2022/05/31(火) 02:57:16.26ID:7FmFCLzH0
M1 Maxとメモリー32Gだけど全く異音はしない、本当にファンが回っているの？ってくらい静か、個体差があるのかな？
2022/05/31(火) 03:32:33.36ID:QAboVhnK0
ultraで良かった
2022/05/31(火) 06:50:32.88ID:4XzCCE3gM
>>371
高周波音が聞こえるかは人間側の個体差、経年劣化もあるのでは
374名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-/ndc)
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2022/05/31(火) 07:37:30.14ID:W7RMp9nCa
うちのMAXも音はほとんどしないな
studio displayのファンの音の方が(僅かだけど)音が聞こえるくらい

簡易計測してみたけど、ハウスノイズ以外の音は拾わんかったよ
375名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-uKFR)
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2022/05/31(火) 08:08:54.53ID:9z1tlidWa
studio displayってファンがあるのか
376名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-f1Yz)
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2022/05/31(火) 09:30:57.09ID:5Ufz6ZT2a
>>371
なんで、、と、なのだろ。
に、がふつうかと。
377名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-f1Yz)
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2022/05/31(火) 09:32:18.94ID:UJGa8Lnka
異音て当初maxのみって、言われてたけど
ウルトラでも発生するのかな？
2022/05/31(火) 12:04:40.67ID:Yax4TUge0
iPhoneの電源がオフの場合でもマルウェアが侵入するおそれがあると専門家が警告
https://gigazine.net/news/20220517-malware-loaded-turned-off-iphone/
379名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-0GX0)
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2022/05/31(火) 12:11:55.53ID:YCtwrc1xd
>>371
うちのMAXも殆ど音しない
夜中静かな時にサーって音が少し聞こえるくらいかな
2022/05/31(火) 12:34:10.06ID:Ih5ZKgCOM
スピーカーから異音がするってのは、経験上だが電源に他の家電のノイズ乗ってる可能性あるぞ
無きゃ無理だが、UPS挟めば基本、電源のノイズは抑えられる
381名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1381-9hOi)
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2022/05/31(火) 12:39:06.37ID:VaU6oFu20
スピーカーじゃないと思うよ
電源スイッチ側の一部を手で塞ぐとピタッとノイズ止まるから
なんらかの空気の流れ由来の共鳴だと思う
382名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1381-9hOi)
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2022/05/31(火) 12:40:28.09ID:VaU6oFu20
あと回転数変えるアプリでじわじわ回転数変えていくと周期的に出たり出なかったりを繰り返す
2022/05/31(火) 13:07:21.14ID:Pv64FWC90
共振だから個体差よな
この値段の製品で運ゲーはヤダなあ
2022/05/31(火) 13:51:57.19ID:PXjzhh1v0
これだけ発熱しないんだからファンもヒートシンクもなくして
その分だけ安くするべきだわ
安さこそ大正義だよ
2022/05/31(火) 14:14:26.79ID:uzNC/+9Ea
あんまり安くすると社員やその家族も困ります
2022/05/31(火) 14:27:33.67ID:p6VF31w20
安さを求める人はそもそもMacは対象外だからなぁ
Appleの販売戦略からもそんな廉価なもんは出さないと思う
2022/05/31(火) 14:28:56.27ID:Pv64FWC90
高くても、ちゃんとスペック通りのパフォーマンスが出て値段に見合う甲斐があるならいい
2022/05/31(火) 15:15:38.86ID:uzNC/+9Ea
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%80%A4%E6%AE%B5%E3%81%AB%E8%A6%8B%E5%90%88%E3%81%86%E7%94%B2%E6%96%90&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja-jp&client=safari
389名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-/ndc)
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2022/05/31(火) 15:33:17.51ID:lXeTJVmba
>>384
Mac mini買えばいいやん
MBAでもいいけど

発熱しないんじゃなく、大型のヒートシンクとファン使って効果的に排熱できてるから温度上がらないだけ

なんでハイエンドに近い方取り出して「高い」って言ってんだか意味がわからんわ
390名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-/ndc)
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2022/05/31(火) 15:35:18.78ID:lXeTJVmba
ちなみにMBAはローエンドM1でファンレスだけど、多少重い作業すると発熱でクロック落とすからな
そんなの、studioでやられたら避難殺到だわ
2022/05/31(火) 16:06:43.69ID:uzNC/+9Ea
https://www.google.com/search?q=%E9%9D%9E%E9%9B%A3%E6%AE%BA%E5%88%B0&rlz=1CDGOYI_enJP926JP936&oq=%E3%81%B2%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%95&aqs=chrome.4.69i57j0i4i512l5.13083j0j4&hl=ja&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
2022/05/31(火) 17:30:46.57ID:kAouRtdS0
>>381
うちのは排気口を手で塞いでみても変わらないな…
六面どこに耳当てても同じように聞こえるし、>>380の言う通り原因が違うのかも
UPS思ったより安いやつもあるみたいだから真面目に導入検討するわ
393名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-l8b5)
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2022/05/31(火) 17:35:16.23ID:7E7RXaTCd
あるいは100Vの低圧だと鳴るとかあるのかね。
394名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4976-RFce)
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2022/05/31(火) 17:43:25.62ID:7FmFCLzH0
>>379
同じく深夜の静かな時にサーっと音が少し聞こえる。
2022/05/31(火) 18:09:54.36ID:Yax4TUge0
iPhoneの電源がオフの場合でもマルウェアが侵入するおそれがあると専門家が警告
https://gigazine.net/news/20220517-malware-loaded-turned-off-iphone/
396名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-f1Yz)
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2022/05/31(火) 18:55:23.51ID:Wjt7gwota
違う機器からだったりして
2022/05/31(火) 20:30:55.50ID:7j5T+p2P0
3/22 発注の Ultra 128GB 2TB が発送された。当初、6/9-6/23 予定が 6/8 着で気持ち早く届くようｗ
長かった。
398名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-f1Yz)
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2022/05/31(火) 21:52:36.79ID:Wjt7gwota
>>397
盛々ですやん
2022/05/31(火) 23:18:37.79ID:PqOdFEqEr
今注文しても3ヶ月待ちなんだな
400名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d302-gSv+)
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2022/05/31(火) 23:38:00.92ID:y1b51aN80
WWDCの2日後か
返品可能な良いタイミングですやん
2022/05/31(火) 23:41:18.60ID:lML8wKzX0
>>397
同じく6/8着の連絡が来ました
3/11発注のUltra 128GB 4TBですが、5/30-6/14の予定でした
長かった…
402名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-f1Yz)
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2022/06/01(水) 02:01:44.94ID:ah3XCSQ2a
>>401
四テラすげー
2022/06/01(水) 07:33:16.84ID:mNdYCqr10
studioは配送準備に入った人多いけれどdisplayは全くと言っていいほど動いてないな、5/1納期の人もまだとか。
404名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-/ndc)
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2022/06/01(水) 07:49:51.74ID:Y8nGV7CBa
3/14に発注しておいてよかった……
2022/06/01(水) 08:32:07.76ID:yxQFPwyY0
スピーカーからのノイズはM1シリーズに共通して起こる模様
https://www.google.com/amp/s/iphone-mania.jp/news-454379/amp/
406名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-/ndc)
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2022/06/01(水) 08:40:19.24ID:Y8nGV7CBa
>>405
これ、本体のスピーカー活かしてると起きる問題っぽいな
studio displayやUSB等経由で外部スピーカー使ってたら起きないのかな、多分
2022/06/01(水) 12:08:41.66ID:+JQwLbNc0
米ジョージア州アトランタのApple Store、組合結成のための投票を中止
https://iphone-mania.jp/news-458340/
408名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4b73-Xav8)
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2022/06/01(水) 19:37:59.61ID:SxJcmKPo0
上海ロックダウン解除おめ
GWに注文したワイのmax 64G2Tも晴れて上海から脱出や
もう羽田まで来てるらしくて、ああ平常時の流通ってこうだったっけと軽く感動中
409名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-/ndc)
垢版 |
2022/06/01(水) 23:02:02.63ID:0E0/zX2Fa
これってマイニングにつかえるのかな？
2022/06/02(木) 00:36:04.11ID:gzY7btVJ0
マイニングって汎用 CPU でもできるから Mac Studio でもできるだろうけど、同じお金出すなら Intel/AMD マザーにグラボ積んだ方が効率的では？
2022/06/02(木) 00:41:21.02ID:ZnB4jNn40
自分で電気代払わないからそういう発想になるんだろうな
412名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-f1Yz)
垢版 |
2022/06/02(木) 00:55:02.05ID:IMRT773ua
省電力でいいのかなとおもったのさ。
2022/06/02(木) 02:18:51.32ID:8SwZ45HL0
少なくともGPUの効率に関しては、M1系と普通のグラボで差は無いだろ…そこに差があったらもっとスコア伸びてるよ
マイニングなんて回路規模、並列数が全ての世界だから、電気代込みでも素直にグラボいっぱい買ってきてさしたほうがいいよ
2022/06/02(木) 02:25:00.84ID:RuoL42aX0
温室の暖房マインニングにしたらいいんじゃないかと思って
もう三年くらいなんもやってない

そもそも温室なんてないし
415名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 9373-Qiln)
垢版 |
2022/06/02(木) 08:43:30.33ID:4OY/THIB0
ETHがPoSに完全移行すると、ある程度はマイニング需要減ると思うよ。
BTCは採掘難易度が上がりすぎてもはやASICとかでないと採算あわないんじゃないかな…
少なくとも日本国内でやるにはつらすぎると思う
416409 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-f1Yz)
垢版 |
2022/06/02(木) 09:00:59.48ID:/Rj4Qioya
ありがと。
電気代も上がり傾向だしマイニングのうまみ
なさそですね。
折角買ったので何かパワーをつかってみたくてさ。
2022/06/02(木) 12:08:19.90ID:hVUUF2HA0
Apple Carの責任者、わずか半年でAppleを退社〜プロジェクトに暗雲
https://iphone-mania.jp/news-457813/
2022/06/02(木) 12:15:41.97ID:VQTY9zHC0
>>417
マルチポストうざい
2022/06/02(木) 13:42:41.39ID:cc6kdHSN0
よっしゃーstudio買ったったわ！
10年ぶりの買い替えでめっさ捗るで！by漫画家
2022/06/02(木) 13:45:44.51ID:pA0iPxAPa
ホンマか！マンガみたいやのぉｗ
2022/06/02(木) 16:19:06.07ID:K2Z1LBlm0
>>419
液タブも新型とかにする？
知らんけど
2022/06/02(木) 17:16:57.08ID:4OY/THIB0
富樫のツイッタみると原稿用紙に手書きのスクショアップされてたんで、アナログなんだ〜と思ってた。
てっきり大半の漫画家はデジタル移行しちゃってるし出版社側もデジタルでしかうけつけないもんだと思い込んでたｗｗ
423名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-/ndc)
垢版 |
2022/06/02(木) 17:26:45.14ID:TE49v2Jxa
>>422
70越えの漫画家がフルデジタルだったり
20代が紙とペンだったり
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