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ぶっちゃけMacって何に使うの?2

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2022/05/13(金) 14:28:15.06ID:GW3scKdi0
前スレ
ぶっちゃけMacって何に使うの?
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1650425990/

WindowsユーザーでMacに乗り換えることはありえないけど併用で何か面白いことができるならサブで買ってもいいかな
何かMacのメリットというか面白い点を教えてくれないか?
2022/05/27(金) 19:46:45.50ID:CQWE84Yi0
馬鹿は例え話すんな
2022/05/27(金) 19:50:15.28ID:Qd/i+R7n0
ネイティブの英語人口の比率はMacのシェアよりずっと低いからな
ちなみに中国語ならMacのシェアより多い
2022/05/27(金) 19:50:27.62ID:jUjqGv2a0
その有用性が待てど暮らせど出てこないからこんな流れになってるんだけどな
出るのは信者ポエムだけw
2022/05/27(金) 19:51:58.47ID:Qd/i+R7n0
>>560
> その有用性が待てど暮らせど出てこない

そんなことはないが?出てきてもことごとくスルーしてるだけだろ
2022/05/27(金) 19:52:09.21ID:6mbVdcvH0
>>559
公用語とかは関係ないな
世界中の人が英語習って使うんだから
Mac使っててもWindows使わざる得ないのと同じだよ
それがデファクトスタンダードってやつだ
2022/05/27(金) 19:56:43.48ID:w+ZxMEx10
>>557
旗色が悪くなるとスレ違いなシェアの話したりスマホの話したりして話題を逸らすのがいつものパターン
2022/05/27(金) 20:01:01.87ID:AZHfAN7S0
1だけどシェアはどうでもいいです
こんなものをメインで使う気はないです
併用で何か好い使い道あれば買ってもいいかなと思ってて何かM1Macならではのアプリや使い方ないかな
2022/05/27(金) 20:02:10.14ID:j+ejiIek0
Appleの製品が好きだからとか使い方に慣れてるからとかUIが好きだからとか
キーボードショートカットはMacじゃないとーとかとかいろいろあるのに・・・

なんでムキになるんだか・・・
2022/05/27(金) 20:03:31.83ID:OZJ56XWk0
だからシェアでマウント取るなら日本語より英語使えよ
2022/05/27(金) 20:03:55.81ID:TCGRe+ZF0
>>564
みんな無いって言ってるだろ
2022/05/27(金) 20:06:51.22ID:cFbCDt0P0
ネイティブじゃなくて良いってんならMacにも実用的な仮想環境が色々と充実してるからな
2022/05/27(金) 20:07:38.62ID:OZJ56XWk0
これまでの発言を鑑みるに>>1はどうせ口先だけ。行動など何も起こせまい
2022/05/27(金) 20:15:49.51ID:8jHAfNxX0
>>568
Mac仮想環境弱くない?
Windowsは標準で最強性能のハイパーバイザ付いてくるぞ
2022/05/27(金) 20:24:01.56ID:bBVbSNIh0
>>568
M1でx86とamd64死んだけどね
だから問題なんだよ
572名称未設定
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2022/05/27(金) 21:08:13.25ID:110Zt9vM0
>>561
macbook興味があって情報収集のためにスレ開いたけど、メリットあるある言うだけで具体的なのがあまり出てこなくて残念。
573名称未設定
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2022/05/27(金) 21:11:06.39ID:0/OLBEeG0
プラットフォームのシェアは重要やろ
仮にMacとWindowsのシェア比率が逆だったら
Numbersが業界標準になってるだろうし
PT3はMacでしか動かなかっただろうし
意識高い系のWindowsユーザーから
「Macは仕事とゲーム以外メリットないよね」
と罵られてたはず
2022/05/27(金) 21:19:40.12ID:ESSMhdLT0
何が出来るっていう意味でいうとWindowsの方が出来る範囲は広いけどMacの方が快適に出来るし何に使うのって聞かれてもWindowsと同じことにしか使わない
快適さを具体的に説明するのは難しい
使ってみないとわからない
2022/05/27(金) 21:21:51.07ID:pLzb9Ar30
>>573
そういう冷静な判断すらできないからマカーなんだよ
プラットフォームって簡単に鞍替え出来るものじゃないし不満があっても使い続けないといけない
Macの場合はハードに関しても同様でバタフライキーボードとタッチバー出されたらそれ使うしかなくなる
そういう場合でも不満を持ちつつ使うなら逆に健全だが、多くのマカーは自分が選んだ物を正当化したがるんだよ
我慢ではなくこれが最高というふうに
そうなってくるとシェアなんて関係無いと言うしかないからこうなってる
2022/05/27(金) 21:28:49.83ID:Ith03Fbv0
シェアでしかマウント取れないからシェアに固執してんだろ
2022/05/27(金) 21:32:43.47ID:znvczA2u0
なんで双方のプラットフォームを排他で考えちゃうのかねぇ
両方とも触れてこそフェアな比較ができるってものだろうに
でそれを個性の差ではなく優劣と捉えてしまうこともまた然り
578名称未設定
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2022/05/27(金) 21:52:19.56ID:0/OLBEeG0
今やスマホひとつでなんでも済ませちゃうのが主流で
私有のパソコンがある人自体珍しくなってきてるのに
複数台所持してなおかつ複数のプラットフォームを利用してることを
前提とすることに何か意味があるのだろうかとは思ってしまう
そもそもそれを前提とできるならこんなスレ立ってない
2022/05/27(金) 21:54:41.72ID:wu2t2Bph0
この人たちはApple製品を買うことが目的だから口から出る言葉は全部後付けの屁理屈だよ
580名称未設定
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2022/05/27(金) 22:16:09.39ID:OdAjbJuz0
このうんこ野郎ども仲良く喧嘩しな
2022/05/27(金) 22:33:11.29ID:mkfQ9taI0
そう。エアプ比較野郎だからこんなスレを立てちゃう
そして不毛て無意味な煽り・マウントを繰り返す
2022/05/27(金) 22:40:19.12ID:YyDLLaTo0
一人延々と同じこと言い続けてて気持ち悪いんだよな
2022/05/27(金) 22:45:37.12ID:vqzlZ3dj0
>>582
何かないかな〜チラッチラッ、と言い続けている>>1のことだな
2022/05/27(金) 22:46:28.27ID:ivBWuzfy0
>>578
それは使う側だろ、作る側はパソコンが要るだろ
コンテンツ作る人が居ないと使う人も居なくなるだけだわな
2022/05/28(土) 04:37:58.52ID:bq+ebwwH0
何に使うかって言われたら自宅用の省エネPC兼Airplay用端末だな
メインPC起動するまでもないがiPadで処理するには乱雑な作業するのによく使う
ウチはPC起動すると300W以上食うけどコイツは1/10以下で大抵の作業はこなせるし、何よりAirdropやUniversal Control使ってみんなで撮った写真や動画持ち寄って編集するのによく使ってるわ
自宅で使う場合iPhoneユーザーにとって福音みたいなPCだよホント
2022/05/28(土) 04:38:36.75ID:bq+ebwwH0
M1 Mac miniの話です↑
2022/05/28(土) 05:36:35.06ID:UHHeh8V+0
Windowsも使ってるが、ちっと訳あってひさびさに自作PC組んでlinux入れた
それを手持ちのiPadでリモートで使ってるが快適
apple製品はなんと言ってもGUIや操作性にガチャガチャしたところがない事
手で触れるところはなるべくapple製品がいい
2022/05/28(土) 06:37:13.60ID:BGGml+KZ0
>>587
アニ豚乙
2022/05/28(土) 06:44:25.98ID:7E9pQD+F0
前スレでも書いたけどスクリプティング環境が充実してて応用範囲が広いというのはMacの大きな利点だと思う
iPhoneで撮ったビデオをMacで加工圧縮してTVライブラリに上げるというのを自動化してるんだけど外出先からリモートでスクリプト起動しとけば帰宅時には作業が完了してるので素材が多い時はとても捗る
確かにWindowsはハードもソフトも単体で見れば出来ること多くて良いんだけどそれらを有機的に連携させるとなるとMacの方が断然強いと感じるな
590名称未設定
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2022/05/28(土) 08:39:56.20ID:MBgq0a8J0
Macは仕事用ですよ
591名称未設定
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2022/05/28(土) 09:29:51.68ID:2npBCfPD0
>>575
何故"切り替える"事が前提なのかがわからん
普通のマカーなら両刀使いがほとんどだろ

お母さんにどっちか一台にしなさいとか言われたのか?
592名称未設定
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2022/05/28(土) 09:34:36.01ID:2npBCfPD0
流行り病のミニマリストで、とにかく1台にしたいとか?
593名称未設定
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2022/05/28(土) 10:38:40.73ID:todQjdOE0
>>578
パソコン持ってないの?
594名称未設定
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2022/05/28(土) 10:40:32.76ID:todQjdOE0
ミニマリストって、通信手段すら持たずに鄙びた山里に方丈の庵を営んで
世を儚んで暮らしてるんじゃないのか?
2022/05/28(土) 10:53:48.64ID:hg21S42Q0
フォントが汚いのはとりあえず置いといて/が¥になるのはどうにも受け付けない
C:/がC:¥になってるのなんて恥ずかしくて海外の人に見せられないだろ
レジストリでフォントを変更すれば済む話なんだがそうすると今度は漢字の書体が中国語になって日本語を偽装したフィッシングメールみたいになってしまう
2022/05/28(土) 11:16:06.93ID:UmlD/0M00
日本語MS-DOSの負の遺産だからしゃーない
多分Windowsユーザーには/と¥の区別も付けられないと思う
2022/05/28(土) 11:17:38.96ID:UmlD/0M00
間違えた\と¥の区別ね
2022/05/28(土) 12:12:05.55ID:qE1q5LuN0
そんなものエクスプローラ上でパスをコピーするときの表記だけの話だろ
PHPとかでスクリプト書いてローカルファイルいじるようなときも普通に/で書いて問題無いよ
2022/05/28(土) 12:27:58.86ID:AzJJpjA50
>>595
フォントリンクで一応回避できる by 両刀使い
2022/05/28(土) 12:32:21.33ID:NGuuM9bz0
PowerShellでスクリプト組む時その問題は起こるな
特にWebからサンプルをコピったときU+005C(\)のように見えて実はU+00A5(¥)だったなんてことがたまにある
原因不明のエラーが出ておかしいと思ったらMacで.ps1開いて初めて原因が分かったなんてことも
2022/05/28(土) 12:32:35.05ID:AzJJpjA50
スラッシュ→バックスラッシュ
Alt→Ctrl
.doc→.txt
のようになにかと俺様ルールを強いるのがMicrosoft
しかも深い考えがあるわけでなく、場当たり的に決めてるという…
2022/05/28(土) 12:44:27.03ID:kmXfYyIg0
実はMacでも漢字Talkは5Cに¥が割り当てられてたんだけどMac OS XでUnicode化された時に変換テーブルでU+00A5に変換されたから問題は起こらなかった
システムが\を特殊文字として扱ってなかったし文脈上\が必要な時は別に80のコードが割り当てられてたから区別は出来てた
2022/05/28(土) 12:51:55.12ID:jBNelVp90
最近パソコン始めた人には分からないかもしれんが昔の国内Webサイトは多くがSHIFT_JISだったんだよ
初期ガラケーはこれしか表示できなかったしな
Webサイトも当然SHIFT_JIS対応が求められて5C問題は開発の基本的な回避テクニックが色々あった
Windows云々というより日本という国の問題だよ
2022/05/28(土) 13:19:51.99ID:pQn5rjFE0
MacはMacで長年ファイル名のNFD問題というのがあってですね
2022/05/28(土) 13:42:23.84ID:KMbP56U10
ZIP文字化けするからマカーは死滅しろとか言われてたな
2022/05/28(土) 13:56:20.61ID:7E9pQD+F0
>>604
NFCは一見合理的に見えるけどUnicodeのバージョンによって解釈が異なるという問題があるからな
将来バージョンに渡るコードの一意性はNFDでしか保証されないから後方互換性が無視できないファイルシステムに採用するのは一応の合理性はある
まあでもたまに正規化処理を怠るようなソフトがあると濁点付のカナが検索できない問題も確かにあってNFC正規化のクイックアクションが手放せなかったりするけどな
2022/05/28(土) 14:09:47.04ID:pQn5rjFE0
Terminal上ではNFC、FinderではNFDになる一貫性のなさ
2022/05/28(土) 14:13:10.72ID:cL/v2pF30
>>595
スラッシュ/とバックスラッシュ\まちがえるとかどうしちゃったのかな?
エアなのかな?
2022/05/28(土) 14:15:08.76ID:cQfrNae50
MacなんてWindowsと比較にならないほど色んな問題や苦行があって
それでも気に入ってるから使ってるというのが本来の姿だったのに
おしゃれ()ニワカが流入してからは現実離れしたポエムが蔓延してる
610名称未設定
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2022/05/28(土) 14:30:14.47ID:BJzrpfaF0
>>609
具体的に何があるの?
2022/05/28(土) 14:44:11.77ID:9g0sNZbN0
比較にならないほど色んなって言う以上はそれなりの数は出していただかないと説得力ないよね
2022/05/28(土) 14:51:33.57ID:Ft+Jc2iJ0
多分今一生懸命検索中なんだろうけど情報が古いと現在は解決済の問題もあってエアプがバレるからきちんと実機で検証しろよな
2022/05/28(土) 14:59:10.42ID:Pm/g7ZIo0
周辺機器対応、アプリ互換性、足切り、選択肢、ハードいじりの自由
普通に目に付くだけでも致命的なのがゴロゴロあるぞ
そんなことよりMacのすばらしさを探してるスレでそれが出てこない方を気にした方がいい
2022/05/28(土) 15:04:04.60ID:4ncU78gu0
解決済みだからOKという訳にもいかないんだよな
NETFRIXの4K再生対応したのもWindowsの何年後だ?って話
UNREALENGINE5も目玉機能が全てMacのみ利用負荷
そういう不自由な積み重ねを無視して数年後解決したら解決したんだから問題ない!とイキる
最近おもうんだがMacメインのやつってPC不要な人生なんじゃないのかと
不要だから出来ないことがあっても不便を感じない
2022/05/28(土) 15:06:18.37ID:4ncU78gu0
VRとかもそうじゃん
あんな楽しいものあるのに何年も我慢してAppleが出すまで待つとか
流行に敏感なように見えて実は表面のおしゃれだけを追いかけてる中身のない人間なんだよ
実際はWindowsメインのやつの方が色んな体験しえ楽しんでる
616名称未設定
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2022/05/28(土) 15:08:29.68ID:BJzrpfaF0
全然ないじゃんw
2022/05/28(土) 15:10:31.48ID:Eh5wmqpf0
過去の欠点出して良いならWindowsどんだけあると思ってんだ
2022/05/28(土) 15:12:19.31ID:4ncU78gu0
昔ソニーの超小型モバイルTypeUやTypeP
ああいうのが出たときのワクワクも参加できないわけでしょ?
逆にMBAでたときはWindowsユーザーほBootcampでWindowsとして使ってる人も沢山いた
自由に自作PC楽しんだりGPU、CPUの新型発売に一喜一憂したり
そういうことも経験せず
ぶっちゃけ引きこもりと同じじゃないかこれ
2022/05/28(土) 15:22:17.40ID:Eh5wmqpf0
「○○の楽しさ知らないなんて人生損してるね」とか偏屈なオタクが良く言う捨て台詞じゃんよ
自分の興味ある分野が全ての人の人生にとって重要なわけじゃないんだぜ
620名称未設定
垢版 |
2022/05/28(土) 15:26:13.31ID:todQjdOE0
自分が世界の中心にいるんだと勘違いしてるのは、酒の飲めない奴は半人前だなんて臭い息を吐いてるキモデブと同じですからね。
2022/05/28(土) 15:32:11.83ID:heb06Nse0
>>620
半人前だとは思わないけど楽しみの一つが無い人生なのは変わりないね
人生には楽しみは沢山あるから酒くらいで人生半減とは思わないけど
びっくりすることに海外旅行にいった事ない人も沢山居るからな
やばい円高時代もあったのに
2022/05/28(土) 16:06:01.00ID:ugvdu7aL0
VRも良いんだけど例えば大型マルチディスプレイの代わりになるとか非接触ゼスチャーで作業効率爆上げするとかなら興味はあるな
原理的にはただの机とペン状の棒があれば液タブと同じことが広大な平面でできるはずで実現できればデザイナーにとって革命的なアイテムになるだろうけど
そういう業界の人達からあまり注目されてないってことはまだ実用の域に達してないってことなんだろうな
何だかんだ言って実用性で訴求しないとMacユーザーには刺さらないと思うよ
2022/05/28(土) 16:17:07.46ID:YAveksrf0
ほんとにマカーは保守的で自分からは何もできない奴ばかりだよな
おまえら以外は皆新しい世界で楽しんでるのに

https://amdlaboratory.com/amdblog/vr%E5%BB%BA%E7%AF%89%E8%A8%AD%E8%A8%88%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%ABarkio%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F/

https://www.moguravr.com/painting-vr/
2022/05/28(土) 16:18:08.81ID:xqx4xf7w0
Apple様から配給されるまでは目瞑って生きれるのがApple信者
2022/05/28(土) 16:19:24.48ID:NNJogXi30
いやそれやりたいと思った人間は普通に考えてやるための道具を用意するだろ
この世に存在しない人格を妄想して批判してる奴なんなの
2022/05/28(土) 16:22:11.43ID:2NkZ0bhi0
iPhone出たときは新しい体験にみんなワクワクしてたはずなのに
そこから生まれたApple信者はほぼ保守的でアルミにしか興味ない馬鹿というw
おしゃれ()扱いされてから馬鹿ばかりが集まったからこうなったんだろうな
俺の周りでも3GSから買ってたアーリーアダプターは皆早々にiPhoneやめてるという事実w
2022/05/28(土) 16:28:01.60ID:cL/v2pF30
長文じじい達がレスバしてて草
2022/05/28(土) 16:32:04.64ID:imG5SGxK0
MacもiPhoneも持ってるけど別にAppleが出す物何でも欲しいとは思ってないな
iPhoneだって携帯が壊れて代わりを買おうと思っても当時のガラケーはどれも折りたたみ式のバカデカいやつばかりなのに嫌気さしたところに丁度良く安いプランで買えるやつが出たからで
Apple Watchなんて毎日充電しないと使えない時計なんてあり得ないと思ってるしApple TVもHome PodもMacあるなら必要とは思わない
629名称未設定
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2022/05/28(土) 16:32:41.40ID:2npBCfPD0
>>618 参加出来ないでしょ?
Mac買った人はWindows機買えないと思ってるんだろか?

マカーはMacもwinも使うけど、アンチはwinしか使わない。選択肢が少ないのがどちらかは明らかなのに

もうすぐWWDCがあるけどwinに拘ってると祭りに参加できないでしょ?
2022/05/28(土) 16:37:00.82ID:5Wr+NlFj0
その割にはWindows否定でVRとかやったことある奴居なさそうだけどな
仕事とかの関係で仕方なくWindowsも使わざる得ないマカーマヌケな状況を選択肢多いと勘違いしてるでは?
2022/05/28(土) 19:04:48.14ID:MAtDYFRI0
>>628
AppleTVとHomePodはゴミだからな
FireStickとAlexaスピーカーなら普通に使い道あるぞ
Alexaなんて最近はTVとかとも連携するから声でチャンネル変えたり家の中の電源オンオフしたり
猫の部屋の扇風機のオンオフはそれでやってるわ
2022/05/28(土) 19:07:46.10ID:qBK9HGjV0
>>630
何がその割にはなん?
頭も日本語も大丈夫?
2022/05/28(土) 19:14:04.73ID:BNlc9Rqv0
ひきこもりマカーがキレてらw
ブサイク非モテの僕もMac買えばおしゃれの仲間入り!
でこんなもの買ったんだろ?ウケるwww
634名称未設定
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2022/05/28(土) 19:53:30.01ID:Bno6Mo+v0
Blenderの新規人材募集にmacOSが個別であるな
いよいよ世界最強企業のパワープレイが始まった
635名称未設定
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2022/05/28(土) 19:55:20.09ID:Bno6Mo+v0
>>631
Apple TVはほんっと使い辛えよなw
ハードは持ってないけどソフトウェアがもう致命的に使い辛くてAmazonプライムに直接アクセスした方がいいわとなる
636名称未設定
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2022/05/29(日) 00:12:17.72ID:0Z2Cz+4p0
業務で両刀使いのものがちょっと通りますよ‥
   /⌒ヽ
  /´_>`)
  |   /
  | /| /
  / / ||
 (ノ U
2022/05/29(日) 03:23:46.14ID:yfNa+TRN0
きゃあああああギャああん案あんなんあんあ本気品季吟井
638名称未設定
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2022/05/29(日) 13:30:21.77ID:dLvKJFo60
>>630
独特の勘違いを晒して恥ずかしいと思っていないところがさすが。
639名称未設定
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2022/05/29(日) 13:32:51.92ID:dLvKJFo60
>>631
マカーだけど、そんなクズいモノは使おうとすら思わない。
ゴミと言われてもその通りだと肯首する。
マカーだからってAppleが販売しているもの全てを必要としているわけでもないし。
640名称未設定
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2022/05/29(日) 13:33:38.27ID:dLvKJFo60
>>633
地震の劣等感が見え隠れしていて笑えるぞ、君。
641名称未設定
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2022/05/29(日) 13:34:09.54ID:dLvKJFo60
地震じゃねえや、自身。スマソ
2022/05/29(日) 18:57:52.73ID:eaZoELGr0
>>595
おじいちゃん
最近の Windows は Terminal のフォント設定できるから Ricty や HacGen でバックスラッシュの方が当たり前なのよ
死んどけ老害
2022/05/29(日) 19:48:39.64ID:CcGI3Pr50
ヤンキーみたいなスラング作るのも
保守派のWinユーザー

何が”地下”アイドルだよ 
644名称未設定
垢版 |
2022/05/29(日) 19:59:02.82ID:fLnLXoHR0
>>634
いよいよ来たか!
2022/05/29(日) 20:47:50.14ID:dz3skkv60
むしろ¥が\になる方が気持ち悪くね?
646名称未設定
垢版 |
2022/05/29(日) 20:58:18.56ID:BmZTFOqL0
全然
デジタルの世界ではそれが基本
2022/05/29(日) 21:09:07.89ID:YdUqZ5bU0
そんなことより漢字が中国語の変な書体になる方が気持ち悪い
2022/05/29(日) 21:41:35.67ID:eaZoELGr0
>>647
Rictyなりなんなり使えばいいじゃん
バカなの?
2022/05/29(日) 21:52:24.35ID:0HCFq4++0
>>639
でも本体アルミだったらお前買ってたと思うぞ
馬鹿だから
650名称未設定
垢版 |
2022/05/29(日) 23:10:26.80ID:a81qtFu+0
>>629
マカーがwin使えるのは、winがないと出来ない作業があるからで、そこでマウント取るのは違うと思う。
651名称未設定
垢版 |
2022/05/29(日) 23:50:57.28ID:znBgJ4nW0
いや単純に職場はWinだからってだけだよ
俺は開発系だから開発機もMacとWin好きな方選べて家でも職場でもMacだからもうWinの使い方すら忘れてるかもしれん
ほんっとここ数年Win触ってない
2022/05/30(月) 05:50:13.63ID:yt4SWX7W0
昔に比べるとWindowsじゃないとできないことって年々減ってきてるからな
もちろんMacじゃないとできないことも少なくなっている
しかもMacにしろWindowsにしろその機種でしかできないことなんて大半のユーザーにはクソどうでもいいことだったりする
だから何某が出来るだの出来ないだのでOS選ぶのは時代錯誤も良いとこ
2022/05/30(月) 08:28:40.91ID:TJIqXTA00
>>650
土挫ってこんなことでマウント取られたと受け取っちゃうんだ
興味深い事実ではあるが、実にしょーもない
2022/05/30(月) 08:35:13.59ID:TJIqXTA00
>>652
だよね。>>1はよくわかりましたか?
2022/05/30(月) 08:58:41.12ID:jd/wN6jA0
みんな個人で使うものくらい好きに選べばいい
その自由の上に市場経済があってMacもWindowsも流通してるんだから
2022/05/30(月) 09:53:13.18ID:6juaz1N80
「Macって何に使うの?」って質問自体が間が抜けていて
使い途はWindows PCもMacも同じなのに何でわからないのかな?
スマホしか使わない人に「ぶっちゃけPCって何に使うの?」と聞かれたらどう答えるかを考えれば解るだろ
Windowsでしか使えないソフトとかもあるけどそれは些細な問題で、逆にMacでしか使えないソフトもあるんだから各自の事情に合わせて適切なプラットフォームを選べばいいだけ
657名称未設定
垢版 |
2022/05/30(月) 11:02:26.19ID:2ab2jTIx0
>>649
バカだとしても必要ないものを買うわけがない。
決めつけないと都合が悪いようだが、大丈夫か?
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