探検


Mac Studio Part6

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2022/06/15(水) 14:45:01.35ID:kIyWp3rH0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

公式サイト
http://www.apple.com/jp/mac-studio/

Mac Studio M1 Max
# 基本構成
# 10コアCPU / 24コアGPU / 16コアNeural Engine
# 32GBユニファイドメモリ
# 512GB SSDストレージ
# 278,800円(税込)

Mac Studio M1 Ultra
# 基本構成
# 20コアCPU / 48コアGPU / 32コアNeural Engine
# 64GBユニファイドメモリ
# 1TB SSDストレージ
# 558,800円(税込)

前スレ
Mac Studio Part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1650359334/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
53名称未設定 (ワッチョイ 7320-8hnT)
垢版 |
2022/06/18(土) 11:09:37.20ID:9N94icLU0
Appleは最初に出た製品て結構脇甘いよね、しかもまず修正されないし
なんなら高い製品ほどユーザーが少ない、報告が少ない、直らない
Mac Proもひどいしな

アップル製品でトラブル避けたいなら、
2世代目3世代目以降の売れ筋価格帯のがいいんだけど
Stduioはこのレベルのデスクトップがないから飛びついちった
まあうちは特段困ってないからラッキーだったな、今のところはw

>>51
それでもどっかの回転数で音出そう
ファンは箱の一番奥だから、ファンが出るまでバラしたんなら
適当なPCケースにぶち込んだほうが良いんじゃ
2022/06/18(土) 11:46:44.04ID:8O/fXEMx0
>>53
そうねー。Mac Proはひどいよね、いろいろ・・・。

Studioのノイズ問題も、前に誰かがちゃんと周波数を計って検証しないとそんな現象認めないとか言ってたけど、
Appleの初ものの不具合って、昔からよくあることだからね。
で、Appleに言っても「仕様です。問題ありません」で終わり。そして次モデルでしれっと修正。
ノート系のキーボード問題とか、ユーザー数の桁が全然違うものじゃない限り、そういう方針だからね。
2022/06/18(土) 12:03:21.42ID:YVPN9vX10
典型的な「年寄りのひが耳」症状
56名称未設定 (ワッチョイW b611-MgxL)
垢版 |
2022/06/18(土) 12:27:17.66ID:S5R6k7ez0
よく知らないんだけどMac Proはどう酷いの??
57名称未設定 (アウアウウー Sa47-+QtH)
垢版 |
2022/06/18(土) 12:53:38.93ID:lF+g3qYLa
これ負荷かかってないアイドリング状態でうるさいってのが問題だから、もう止めるようにソフトで更新してほしいわ
2022/06/18(土) 15:34:30.30ID:SgVid4+B0
うるさいっていうほどの大きな音が出てるのかねえ
2022/06/18(土) 16:57:05.78ID:b0lMJt0VM
>>58
軽くおっぱいをまさぐる程度の音
2022/06/18(土) 16:57:53.74ID:+2T98Cpnr
studioは値段の割にソフト側の最適化がされてなくて真価が発揮できてないってのが今の総評だと思う。
半年も立てば最適化が進んで、納得できる程度の速度になるんだろうか?
61名称未設定 (スッップ Sdba-qNv8)
垢版 |
2022/06/18(土) 18:53:17.94ID:EdjVGtifd
>>58
だったらあんなに動画が上がってない
62名称未設定 (スッップ Sdba-qNv8)
垢版 |
2022/06/18(土) 18:55:18.66ID:EdjVGtifd
>>41
貴重な情報
明らかに個体差があると
2022/06/18(土) 18:58:33.29ID:z7TeszNO0
アップルケア入ってれば交換対応じゃないの?
2022/06/18(土) 19:04:19.45ID:8O/fXEMx0
>>63
仕様ですって言われてダメだと思うよ
2022/06/18(土) 19:08:32.19ID:4HpYaGTc0
Researchers discover a new hardware vulnerability in the Apple M1 chip
https://news.mit.edu/2022/researchers-discover-hardware-vulnerability-apple-m1-0610
66名称未設定 (スッップ Sdba-qNv8)
垢版 |
2022/06/18(土) 19:10:13.01ID:EdjVGtifd
修理に出してみよう
2022/06/18(土) 19:10:31.73ID:bcFP5Zn00
真夏以外はファンを取り外しても問題ない
Ultraの耐熱温度は数百度だし
2022/06/18(土) 19:15:45.01ID:8hr7HaHD0
半田クラック起こして故障するよ
ノイズの問題さえなけりゃ、冷え冷えを保てるならそっちの方がいいに決まってる
69名称未設定 (ササクッテロラ Sp3b-pwN/)
垢版 |
2022/06/18(土) 19:16:22.88ID:WetALK+Qp
iPhone7ぐらいのヘアゲートも全然話題にならんかったけど苦しんでなあ
交換もしてもらえなかったし
フィードバックは会社に出すべきだけど完璧な製品なんかないんだしっていう寛容さというか諦念みたいな気持ちも必要じゃね
アメリカ人みたいに訴えまくるのもありだと思うけど

でビックカメラさんよ俺のstudioはいつ届くんだい?
2022/06/18(土) 20:00:20.96ID:DsufsQQk0
Mac studioにタッチディスプレイ付けたら、iOSアプリのゲームをプレイ出来るのだろうか?
2022/06/18(土) 21:17:25.49ID:yihbSpkM0
YouTubeで見ると大きな音と言っても2KHz前後のキーンという耳につく小さな音がするみたいだね
周囲雑音の音圧レベルと同じ程度のレベルだけど、気になりだすと大きな音に聞こえるんだろうね
2022/06/18(土) 21:52:26.48ID:8hr7HaHD0
人は2000〜4000Hzの音を不快と感じるらしいからジャストで攻めてきてるんだよ
73名称未設定 (ワッチョイ 1a11-UFQF)
垢版 |
2022/06/18(土) 23:40:02.65ID:EDCs7/7F0
>>71
音の大きさより質が問題。しかし音もiMacやMBPに比べて決して小さくはない。
2022/06/19(日) 00:15:00.26ID:L094HPw40
Appleはこういうの絶対直さないから
売ってWindows買いなよ
どうしてもMacがいいならMacBook Airなら
ファンレスだしさ
MacStudio売れば余裕で買えるでしょ
2022/06/19(日) 00:19:55.75ID:AoQ8hSfr0
わいのまっくすたじおいつとどくんじゃい
2022/06/19(日) 00:50:18.51ID:L0oBXoV/0
9月かな
77名称未設定 (アウアウウー Sa47-Y3Y2)
垢版 |
2022/06/19(日) 00:52:32.24ID:F1/wr4ota
>>75
わいのウルトラもとどかん
2022/06/19(日) 00:52:44.52ID:AoQ8hSfr0
そんなー
2022/06/19(日) 01:04:35.82ID:L0oBXoV/0
MAXはだいぶ早く届くようになったと思うけど、Ultraはまだ少し先だな。
4月くらいに注文した人は今月下旬〜7月届くでしょう。
5月の人は7月〜8月に届くでしょう。
6月の人は8月後半以降に届くでしょう。
今からUltraをCTOして注文する人は9月になるでしょう。

以上お届け予報でした。
80名称未設定 (ワッチョイW 1a12-xuZS)
垢版 |
2022/06/19(日) 01:38:29.81ID:PNyj3HAV0
3月25日発注 ultra メモリ128GBのみのCTO
つい2〜3日前にようやく到着。
2022/06/19(日) 05:01:19.16ID:7DGBdceo0
ultraはファンで使っている銅が高騰&ないので、安くなって普及するまで半年ぐらい待っててね。
2022/06/19(日) 05:53:42.21ID:GYBTypi90
チップだけ単体販売して、ユーザーが組み立てられるようにすればいいのに
83名称未設定 (ワッチョイW 1a7e-HT2Z)
垢版 |
2022/06/19(日) 07:07:52.18ID:UqjV5hft0
>>82
Appleがそんなことやるとでも思ってるの?
84名称未設定 (ワッチョイ 1a6d-f1O4)
垢版 |
2022/06/19(日) 20:54:12.03ID:sL9aXw0y0
MAXの方がノイズあるね
ULTRA買った奴勝ち組やね
2022/06/19(日) 20:55:37.38ID:f1ZSUGk00
>>84
M1 Mac mini勝った奴が一番の勝ち組だろ
値段の差に値するくらいの性能差はないのに
86名称未設定 (アウアウウー Sa47-xPQh)
垢版 |
2022/06/19(日) 20:58:10.60ID:IL1ua3Q7a
>>85
メモリが足らん

メモリが32GB積めるならminiでもよかった
87名称未設定 (ワッチョイW b611-MgxL)
垢版 |
2022/06/19(日) 21:57:23.63ID:G5QpW3Bq0
そこなんだよね、メモリ32は欲しい
メモリ32積めるなら正直miniで良いんだけど
2022/06/19(日) 22:31:42.23ID:L0oBXoV/0
そしてM2 Mac miniはメモリ最大24GBという絶妙のラインをついてくるのであった
2022/06/19(日) 22:38:15.32ID:oKRb467GH
ネットサーフィンしかしないのにどんだけタブ開くん
2022/06/19(日) 23:09:32.59ID:t97m+R3Z0
「円安こわい」Macの価格が軒並み値上げ Appleファンに動揺広がる
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2206/07/news081.html
2022/06/19(日) 23:50:23.86ID:AoQ8hSfr0
本体届かないのにEIZOのモニターだけ先にとどいちまったよ
つなげるものなくてただの黒いインテリアになっちまった
2022/06/19(日) 23:54:23.20ID:AoQ8hSfr0
>>88
それな
それでstudio決定で滑り込みした
M2 Pro出る来年再来年までまってられん
2022/06/20(月) 00:33:12.40ID:/Mf7ZcWl0
>>89
動画見ながらMT4でトレードしながらネトゲしてるから、メモリーたらん
94名称未設定 (ワッチョイW a773-9wV0)
垢版 |
2022/06/20(月) 20:40:33.02ID:II5MyoYj0
無印M1やM2はメモリ足りないのも問題だけどGPUが貧弱過ぎて論外

今時CPUなんか殆どの場面でオーバースペック
2022/06/20(月) 20:54:28.49ID:y6kii1Ut0
音楽制作はいくらCPUあっても足んないよ。だからultraが神の予感(まだ届かない)
2022/06/20(月) 21:38:17.20ID:28m9Kayr0
日本の神は祟り神
97名称未設定 (ワッチョイW dbcf-SyZf)
垢版 |
2022/06/20(月) 22:38:04.22ID:84XmWHID0
結局はシングルコアの性能なんだよな、、、
98名称未設定 (ササクッテロラ Sp3b-pwN/)
垢版 |
2022/06/21(火) 00:53:47.02ID:xnpDHroop
夜遊びなんかは昔はポンコツMacで曲作ってたやろ
結局マシンスペックじゃなくて本人の才能なんよ
99名称未設定 (アウアウウー Sa47-Y3Y2)
垢版 |
2022/06/21(火) 01:18:00.96ID:XMo5ODHxa
>>91
なにかったの?cg241つかってるよ
2022/06/21(火) 01:59:48.53ID:9l74gqIx0
まだ届かんのよ
101名称未設定 (ワッチョイ 8a6a-h11B)
垢版 |
2022/06/21(火) 02:02:42.02ID:2fkJoTZZ0
>>99と>>100だけ読むと、届かないと何を買ったかわからんみたく思えて
面白い。
2022/06/21(火) 02:04:44.38ID:9l74gqIx0
>>99
同じのだよ

>>101
91と100が同じ人なのでさらに面白がってくれ
2022/06/21(火) 06:48:05.63ID:xLDNm2Hq0
>>98
あれは暇な時だろ。そんな暇ない。
2022/06/21(火) 06:49:20.55ID:F1WwWCRz0
>>98
なんかとおもったわ
YOASOBIだろ
これだからオジサンは…
105名称未設定 (スッップT Sdba-Frq2)
垢版 |
2022/06/21(火) 09:18:15.82ID:RL1qeiywd
8Gメモリの旧型iMacから64GのStudio に乗り換えたら、かなり快適だ。
HDからSSDになったこともあるだろう。
アンチはネチネチやってれば良い。
俺の環境は格段に改善&向上した。
106名称未設定 (アウアウウー Sa47-xPQh)
垢版 |
2022/06/21(火) 09:25:13.08ID:NyFmGASDa
>>105
HDDからSSD(特にstudioの内蔵SSD)は劇的に違うので、メモリ環境体感するとこまでまだいってないのでは……

2014のiMac 5kでフルSSDにしたときの衝撃は忘れられん
2022/06/21(火) 09:34:27.80ID:cJeQm0lAd
>>105
でもノイズがうるさいんでしょ?
108名称未設定 (アウアウウー Sa47-Y3Y2)
垢版 |
2022/06/21(火) 10:27:09.91ID:/3EelCSka
ウチのはドルビーCなので静か
2022/06/21(火) 11:35:37.13ID:FmdipbLP0
>>107
キーンて耳に刺さるからな
ノイローゼになるのは快適とは
2022/06/21(火) 11:38:18.04ID:U8h4tf4K0
普通の人はノイローゼにならない
誘発はあるかも知れないから
心療内科に相談した方が良い
111名称未設定 (アウアウウー Sa47-xPQh)
垢版 |
2022/06/21(火) 11:47:11.53ID:lkyiu/0ea
>>107
キーンなんて音本当になってないんだが、ラッキーだったのかね
2022/06/21(火) 12:20:49.75ID:4kwwGe/K0
Max(64GB,1TB)届いたのでノイズ確認した結果
排気口付近に耳を近づければかすかに高周波音(2.6kHz)が聞こえるけど
通常使用の距離では全く聞こえず問題なしだった
個体差かなりあるのかねえ
2022/06/21(火) 12:45:48.69ID:CCw9Yg2d0
うん、外れ個体に当たったら悲惨という話(ちなみにオレは外れだったよ!)
2022/06/21(火) 12:57:39.42ID:QRnQoWVb0
うちのは高周波ノイズ鳴る固体だけど、鳴り方はわずかな回転数の違いで全然変わる
うちの場合は1260回転付近と1350〜1500回転でノイズが出る
1600以上になるとファン音の方が大きくなるから分からない
デフォルトでは低負荷時が1320ぐらいだから鳴らないけど、ちょっと負荷かけるとピーと鳴り出す

鳴らないと言ってる人の個体が、本当にいかなる回転数でも鳴らないのか、あるいは鳴るんだけど鳴る回転数に個体差があって運良く通常使用時の回転数では鳴らないのか…
Macs Fan Controlで試してみて
2022/06/21(火) 13:25:27.59ID:CCw9Yg2d0
>>114
たしかにそれはあるかも。
ファンの回転数を一番下にしてみたら(1100)、ファンはすごく静かになったけど、
高周波ノイズがめっちゃ目立つようになって萎えた・・・。
116名称未設定 (ワッチョイ 8a6a-h11B)
垢版 |
2022/06/21(火) 13:33:38.44ID:2fkJoTZZ0
>>107
年寄りだから全く聞こえない
117名称未設定 (ワッチョイ 8a6a-h11B)
垢版 |
2022/06/21(火) 13:38:55.21ID:2fkJoTZZ0
>>106
Safareiのウインドウを10個くらい開いて、複雑なエクセルシート開いたら
それだけでKindleが開きづらくなってたのが、もう秒で開くようになった。
さらにPhotoshopもサクサク動く。

週末にスケジュールしているウイルススキャンは、iMacのHDDだと6時間くらいかかってたのが
SSDだと10分もかからない。ディスク容量はどちらも2T。
118名称未設定 (ワッチョイ 8a6a-h11B)
垢版 |
2022/06/21(火) 13:52:00.55ID:2fkJoTZZ0
>>116
LEDの蛍光灯のあたりから小さく高音が聞こえているような気もするが耳鳴りかもしれない(笑)
2022/06/21(火) 14:53:31.65ID:4kwwGe/K0
>>114
>Macs Fan Controlで試してみて

>>112だけど試してきた
1450回転付近で約2.3kHzのノイズが強くなり、これは多少距離があっても聞こえた
他は問題なかったので、自分の個体は「1箇所だけピークがある」という結果だわ
音響的にどこかしらにピークが立つのは道理なので
まあ、こんなもんだろうと納得してる
よほど神経質にならない限り実用上害はないと思う

>本当にいかなる回転数でも鳴らないのか

恐らく高周波音自体は全モデル全個体で鳴っているから
ファンの回転数を変えていったときに

・自分の個体にピークが出るか/出ないか
・出るとしたらいくつ出るか
・ピークが出るときの回転数は何回転か

が問題になるんじゃないかな
そのへんが全部運ゲーとなると中々しんどいやね
120名称未設定 (スッププ Sdba-FWEL)
垢版 |
2022/06/21(火) 18:40:36.94ID:i2YUTkH6d
返品しちゃえよ
121名称未設定 (ワッチョイ 7320-8hnT)
垢版 |
2022/06/21(火) 18:48:21.41ID:rzFtGXmJ0
すっげえ適当なこと言うけど、ifixitのStudioのX線写真からヒートシンクの板の大きさざっくり見積もって、
それがアルミだとして固有振動数を調べたら、2.6khzってでた
素人がネットで調べながら、ネットで計算できるサイトで計算した程度だから
余裕で間違ってるだろうとは思うけど、俺ならこれでまずはヒートシンクを疑う
そんでヒートシンクの揺れ方が変われば良いのなら、とりあえずヒートシンクの間に
爪楊枝ずらーっと差し込んでみるとかかな
2022/06/21(火) 18:54:02.90ID:7Atx46P/0
熱伝導シートでなんとかならんかな
2022/06/21(火) 20:35:07.19ID:NNoaeEIb0
他のファンやHDDが煩くてそもそも聞こえない
124名称未設定 (ワッチョイ 1a11-UFQF)
垢版 |
2022/06/21(火) 21:55:51.56ID:zwbx6FvF0
机の下に置いた大きな箱の中にノートスタンド入れてそこに設置してようやく気にならなくなった。トホホ。
2022/06/22(水) 01:33:30.89ID:e16M4+MU0
音がうるさいっていってるの
ここのスレと外国のYouTuberだけなんだよねぇ
126名称未設定 (ワッチョイ 7320-8hnT)
垢版 |
2022/06/22(水) 02:54:27.23ID:yPsVqT/c0
いや実際気にならないよ、っていうか一生懸命聞いてみようと思ったけどわかんなかった
計測アプリ使ってみたけど、この部屋ノイズ多すぎて埋もれてたしな

ただなんせStudioだし、クリエイター向けなわけだろ
クリエイターってのはまず敏感だし、普通の人が気にしないようなどうでもいいものに
妙に固執する生き物だ、だからこそクリエイターやってられる
そういう奴ら向けに作った製品でこういうのはマズいんじゃねえの、とは思う
2022/06/22(水) 03:44:08.86ID:STvbHSoj0
年取って耳鳴りがひどいから、多少の高周波音は気にならない。カナシイ…
2022/06/22(水) 06:16:02.74ID:hNf3XZbc0
ファンはスリープ中もまわってんの?
129名称未設定 (アウアウウー Sa47-xPQh)
垢版 |
2022/06/22(水) 08:34:43.31ID:x5siaRZna
M1MAX 32GPUでLRで大量一括処理してもコアの温度50℃越えないのすっごいなこれ
2022/06/22(水) 10:09:13.39ID:4/zcO2nN0
>>125
https://forums.macrumors.com/threads/2337251/
めっちゃ伸びてんだよなぁ
131名称未設定 (アウアウウー Sa47-xPQh)
垢版 |
2022/06/22(水) 10:16:16.93ID:ydXJP4dba
>>130
ここで数値化されてる25dbって、音としては相当小さいけどね
生活ノイズの方が遥かに音圧大きい
2022/06/22(水) 10:30:11.86ID:T/gtzyPG0
25dbって、ささやき声や鉛筆の筆記音くらい
2022/06/22(水) 10:57:55.17ID:4/zcO2nN0
・デシベル←静かな部屋では不快、セミファンレスや1100回転にしない非合理性に対する不満
・高周波←とにかく不快、>>130では45db環境の人ですら不快と言ってる程度には不快
134名称未設定 (ワッチョイW b673-ZkDn)
垢版 |
2022/06/22(水) 11:00:37.93ID:Uf7mMyRm0
M2版もでるのかな? M2 Max発表以降か
135名称未設定 (ワッチョイW b673-ZkDn)
垢版 |
2022/06/22(水) 11:07:52.74ID:Uf7mMyRm0
>>109
それでも、大昔のNEC 5.25インチ外付けフロッピーディスクのヘッドの上げ下げの音に比べれば
それに懲りて3.5インチタイプの98にしたくらい

言われる前に言っとく「おじいちゃん、さっきご飯食べたでしょう」
2022/06/22(水) 12:16:58.69ID:N9sQGD930
M2は熱心配だ
Mac Studio M2ならファンうるさくなるだろうな
2022/06/22(水) 12:23:42.60ID:0zGtUYHP0
出るにしても来年の話だろうから
改善はされそう
138名称未設定 (ワッチョイ 8a6a-h11B)
垢版 |
2022/06/22(水) 13:28:50.76ID:AniYOTN80
CD買ってきて、さ、読み込ませよって思った瞬間、ドライブがないことに気づいたアホが俺。
WinのDVD/CD-ROMで読み込ませてみたら、意外と簡単に行けた。
2022/06/22(水) 13:59:16.62ID:t4ZFCKrar
CD買ってきてなんて久々見るな
ポケベル位の時代錯誤
創作文かな
2022/06/22(水) 14:13:05.06ID:bSBIHUYV0
たまには部屋から出て街を歩いてみろよ
今でも普通に売ってるよ
2022/06/22(水) 14:30:10.40ID:wl9k0YPi0
山下達郎は配信ないしな
142名称未設定 (ワッチョイ 8a6a-h11B)
垢版 |
2022/06/22(水) 15:05:40.56ID:AniYOTN80
>>139
正確にはAmazonの担当者が届けてくれた。
サブスクでは配信されない曲だから。
>>141
まさにそれです。
143名称未設定 (ワッチョイ 8a6a-h11B)
垢版 |
2022/06/22(水) 15:07:22.91ID:AniYOTN80
しかし、アルバムの表紙には麗子像そっくりのお顔が....
(余計なお世話だが)
2022/06/22(水) 15:14:49.83ID:dbbnLg1ed
Studio DisplayのWebカメラ問題、本質的には修正されない
ファームウェアのアップデートにより改善されたと見られるStudio DisplayのWebカメラ問題について、Bloombergのマーク・ガーマン氏が改めて「ハードウェアの問題なので、
ソフトウェアアップデートで改善はされても、根本的に直ることはない」と指摘しています。
Studio Displayが搭載するWebカメラの画質が低い問題は、当初からユーザーの間で取り沙汰されてきました。
「そして3~4年経ったら、Webカメラ問題のない、新しいモニターが発売されるだろう」ともガーマン氏は述べています。
https://www.bloomberg.com/account/newsletters/power-on?source=poweron_NL_paid

https://twitter.com/jamesthomson/status/1519037913446682627

1枚目 Appleが改善したと言ってるゴミ
2枚目 改善前のゴミ
3枚目 本来あるべき品質
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/06/22(水) 15:15:15.73ID:dbbnLg1ed
HDR非対応
最大600ニトと低輝度
最大リフレッシュレートが60Hzしかない
高さ調整スタンドが別売
ポートがUSB-Cのみ
カメラが糞以下>>144
なのに27インチで20万もする

こんなゴミモニタをマンセーできるのは低脳マカーが言えよな
ある意味、情弱さ低脳さと信心を試されるアイテム
146名称未設定 (ワッチョイ 8a6a-h11B)
垢版 |
2022/06/22(水) 15:17:29.51ID:AniYOTN80
>>144
他者の情報をコピペするだけで自分の経験じゃないのなw
>>145
スペックをなぞるだけでご満悦とか、低能丸出しもいいところ。
低能を低脳と書く低能ならではwww
2022/06/22(水) 15:21:41.81ID:dbbnLg1ed
>>146
図星でクリティカルヒットしちゃったか? 「低脳」クン ww
2022/06/22(水) 15:33:39.37ID:DcpY6oIo0
色んなスレで発狂してて笑える
149名称未設定 (ワッチョイ 8a6a-h11B)
垢版 |
2022/06/22(水) 15:45:35.99ID:AniYOTN80
>>147
ワンパターンだね、相変わらず。
他にパターン用意してないの?
150名称未設定 (ワッチョイ 8a6a-h11B)
垢版 |
2022/06/22(水) 15:46:48.46ID:AniYOTN80
クリティカルヒット

これしか使えないみたいなんですよね、このボク...
2022/06/22(水) 15:48:37.55ID:037p2+5ra
>>149-150,146

論破された負け犬悔しそうwww

反論にもならない無価値な必死の負け惜しみ乙(笑)
152名称未設定 (ワッチョイ 8a6a-h11B)
垢版 |
2022/06/22(水) 15:50:38.20ID:AniYOTN80
>>151
ロンパールームの住人かつ
クリティカルヒットしか使えない出来損ないが必死だねw
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