仮想環境 UTM.app【CPUもエミュレーション】

UTMとは、Qemuをベースに仮想環境を作るオープンソースのソフトウェアです。

PowerPCのmac上でwindowsを動かしていたVirtual PCの様に、CPUエミュレーションも行っているため、M1等のarmなMac上でx64のWindowsを動かす事もできます。


https://mac.getutm.app/
https://github.com/utmapp/UTM

あれ、なんかID変わってるw

やっとインストールできたと思ったらwindows11のスクロール逆....
これって皆はどうしてるの？4.1.5（74）

>>108
これじゃね?

ttps://mac-windows-pc.com/scroll-natural

>>108
もしかしてずっとMacユーザー

>>109
そこ弄っても上手くいかず〜
なんでだろな？

>>110
長らくwindowsでmacは三年くらい

parallelsにARM版のWindows10入れるよりUTMにIntel版のWindows10入れたほうがいいのかな？
11は快適にparallelsで動いている。

>>112
winで何のソフトを使うかによるよなぁ

arm版win10が完璧ならパラレルズ一択だけど

Officeが使いたいだけなんだよな、ちゃんとした奴

Officeを使うためだけに、Windowsをつかわせるっていう世の中が悪いわけで、
Officeを使わない生活に変えていけばいい
仕事でOfficeの使用を強要させられるなら、そんな仕事は止めるべき

vista32bit入れてる人いる？
SPICEをゲストインストールしている最中エラー吐くけど一応インストールは終わる
でもやっぱ、動いてない

SPICEは諦めるしかないんかなあ
sp2まで入れてある環境です

オフィスを使わせるために
Windows 使わせるのが商売だからね

そもそも今のMac版Officeは十分まともやろ
AccessとかMac版がないやつ使いたいのならともかく

>>118

> そもそも今のMac版Officeは十分まともやろ

Macの中だけで閉じた環境なら問題ない、むしろ、numberなんかより使いやすいと思う
問題はWin環境とのやり取りの時
どーしても互換性の問題が出る、その時なんとかしなきゃならないのはコッチ側

> AccessとかMac版がないやつ使いたいのならともかく
いいよな、Access

>>119
「Windows環境に合わせるように指示するということは、圧倒的な数の暴力で圧力をかけるつもりなのか？
強者（圧倒的多数）に合わせるのでなく、弱者（Mac）に合わせろ！」
と突っぱねるｗ

プライベートじゃExcel、パワポ、OneNoteしか使わないからMac版でも困らない

たま〜にWord使うか・・・
一昨年これで退職願書いたんだったw

相手からdocxやxlsxが送られてきたとしても、
LibreOffice
で、とりあえず全く困らない

もー20年ほど議論され尽くした話題だが、
送られてきたのを開くだけなら困らない

けど仕事で編集して送り返すなら、winのofficeが必要

～ぐらいの編集ならギリ問題ないとか、ちょっとズレるぐらい気にするなとか
人付き合いが雑でも問題ない人がいることも分かる

周りにMac買わせればいいw

>>124
> けど仕事で編集して送り返すなら、winのofficeが必要
んなことない
Windowsに依存しない社会にすることへの配慮できない顧客は、
すべて害悪でしかない

>>116
spice toolsのagentがはくログを見ないと分からんな

office に関してはしょうがないので
それぞれの必要性に応じて
Windows実機から
web版まで
選択肢が多数用意されてるので
それぞれお好きにどうぞ
個人的には環境だの互換性だのに悩む時間あったら実機買っとけと

今どき中古でもあるんだから買えばいいよ

マックでデュアルブートすればいいじゃないか
それか仮想 PC とか

>>129
ここアップルシリコンMacユーザーが多いスレだから

で、仮想PC立ち上げるためのアプリがUTM

とりあえず、qemuでなんとでもなるべ

>>131
>>1
>UTMとは、Qemuをベースに仮想環境を作るオープンソースのソフトウェアです。

剃り込みハゲじゃない、かつ、お触りバーじゃない
airがオワコンになる前に買うか

VM wearの仮想イメージは使えないんだよな？

>>133
仮想イメージ（のdisk形式）をQEMUで動く形式へ変換したらいい

てすと

VMwareの仮想ディスクvmdkをqcow2に変換したけれど
UTMに読み込めなかったことがあるので

失敗することもあるって一応思っておいた方がいい。

UTM内（windows11arm）でExpressVPNやopenVPNって使えないね。
回避する方法ないのかな？

>>134
>>>133
>仮想イメージ（のdisk形式）をQEMUで動く形式へ変換したらいい

変換ってのは
https://docs.openstack.org/ja/image-guide/convert-images.html

の
$ qemu-img convert -f vmdk -O qcow2 image.vmdk image.qcow2
でいいのか？

>>138
それでかまわない

もしその qemu-img convert による変換を好まないのであれば、
別の仮想マシンでLinuxを立ち上げて、パーティションごと、ないしはディスクごと、直接ddで書き込むなどしたらいい
（これは物理マシンでやるのと、なんら変わらんけど）

M2 Pro Mac miniにWindows11 Pro入れてみたけど、ストアアプリが表示されない。
Windowsアカウントでサインインしてるんだが。

>>140
とりあえず、
wsreset.exe -i

>>141
おー治った
ありがとうございます！

ver.4.1.6リリース

パラレルズ買おうと思ったけど、これで十分だな。
プロダクトキーも280円で売ってるし。

UTMよりVMwareの方がいいかな。
サスペンドできるし日本語キーボード使えるし。

仮想化の仕組みが違うから～。

一緒だろ

ちげーだろw

VMwareではM1 Macで
Mac OS 9やMac OS X 10~10.15、
Windows XP, 7, 8, 10, ARMでない11を動かせないが、

UTMではできるじゃん。

>>148
> VMwareではM1 Macで
> Mac OS 9やMac OS X 10~10.15、
> Windows XP, 7, 8, 10, ARMでない11を動かせないが、
VMware Fusion上で上記OSらを動かそうと思えば、動かせる
UTMと同じく、qemuを動かして、その上で上記OSらを動かせる

> UTMではできるじゃん。
UTMの上っ面がどうこうじゃない
本質的にはqemuがやっている

>>148
もっというと、Apple SiliconなMacのmacOS 13上で、
Appleが提供しているVirtualization frameworkを利用すると、
さくっとqemu経由で任意のコンテナを動かす環境が作れる
（実際には、Linuxを動かすために作ったから、安直ながらもlibvirt、virt-managerをベースにしている）

その環境に対して、 qemuのプロファイル的にAPIを投げてあげると、 >>148 に列挙しているOSらも動かせる

>>149
馬鹿だな

>>150
キュー エミューは動かしていいんだったら
それは動かしたと言えるのか

>>149

>>148は
仮想化にUTMはQEMU使うけれど
VMwareは使ってないということを言いたくて書いたんだよw
>>147がUTMとVMwareの仮想化の仕組みが一緒だというからさ

VMwareの中でQEMU使うんじゃ
VMwareとUTMの仮想化の仕組みの違いの説明にまるでなってないじゃん

日本語

>>149
間違いもここまで堂々と書くと
偉そうだなww

>>155
間違いではないよね？
実際に、動くわけだから

仮想化自体はMacOSの機能だから同じ

>>157
>>149
この辺りは違う世界線で生きてるw

>>149
VMware Fusionにx86エミュレータついたんかとビックリしたが
調べたら全然嘘やんかw

VMWareFusionはユニバーサルバイナリだろ

玉石混交の輩がたくさんいて、オモロイなｗ

UTM は、Apple のハイパーバイザー仮想化フレームワークを採用して、Apple シリコン上でネイティブに近い速度で ARM64 オペレーティング システムを実行します。

ARM64でないOSは
Apple のハイパーバイザー仮想化フレームワーク利用しないで実行してるだろ

だからわざわざVirtualizeとEmulatedの区別するんだろ

UTMとVMware Fusionの大きな違いは、x86エミュレータ使えるかどうか

そもそもVMwareはqemuとはシェアを争うライバル関係

仮想化が違うかの話しで、違うというからおかしな流れになってる。エミュレーションは別の話し。

VMware もParallelsも買う必要無いな

無料なのにこれのほうができる事が多い

クリップボードの共有できるの？

マウスの動きが変。WindowsやLinux的にはこれでいいのかもしれんが、
Macの動きに合わせてくれんと使いにくくて仕方ない。
やっぱり売り物は違う。

MシリーズMacで、OS9やXPも動かせるもんな

Mojave動かせるところも大助かり

立憲民主党、共産党、れいわ新選組は国賊、朝敵

ウヨったマカー略してUTM

>>168
必要な人が自分で開発したらええんやで？

なぜか馬韓西

M1 MacでPPCなMacのクラシックOSも、intelなWindowsも、こっそりintelのOS Xも
最新のarm Windows11正規版も動かせる
しかも無料！
最強だな

ギャラリーにあるOS921は起動してすぐフリーズする。

>>175
Mac OS は動かしてもいいんだっけ？

>>177
https://mac.getutm.app/gallery/mac-os-9-2-1

公式にある

ギャラリーにあるOS9、ディスクイメージなんだな
凄い

>>178
これ UTM の公式ってだけなんじゃねえの？

そもそもイメージ再配布がセーフなのかは知らんが
動かして使うのがセーフなのかどうかはライセンス条文とかの根拠がほしいな
最近のはちゃんと書いてあるけど昔のはどうなのか知らんなあ

>>178
それはApple公式ではない

とりあえず、Appleに一報を入れておいた

AppleのAppストアで有料アプリだぞ

Appleに一報を入れても「知ってる」で終わりだろう

お前能天気だな

えー

自分がクラシックOSをUTMに入れた時は
記憶違いでなければ、OSのディスクイメージを自分で用意した気がする。
で、SheepShaverと違って9.2.1が動くんだ、とかって感心してた気が。

いつの間にこんことになってたんだー　orz

>>185
たぶん最近appleの許可取ったんだろうね
技術的にはqemuだから、何年も前から出来てたんだし、最近になってディスクイメージ用意するなんて、それしかなさそう

なんかストレス溜まってる奴が、阿呆みたいにに騒いでるね
無駄にAppleに一報を入れたりいそがしいな

OPENSTEP入れた猛者はいない？？

>>188
まずどうやって手に入れるのかという問題
当時プライベートで使ってた人間がこのスレに居るとは思えんw

昔買ったNeXTSTEPやIRIXなら持ってるんだが、UTMでNeXTのVM作っても起動しないのよね

ならばBeOSはどうなのか

さすがに買っとらん

IBM DOS J5.02/Vを入れて、VZ EditorとATOK8を入れている

>>191
https://www.haiku-os.org/get-haiku/r1beta4/
ダウンロードできるよ
試して報告希望

haikuってbeosに似せてはいるけど違うものだよね？

商用のBeOSが開発終了になったからオープンソースでBeOSっぽいもの作ろうってだけなんで
LinuxとUNIXの関係のようなもん

昔雑誌の付録に付いてきたが捨てちゃったな

https://archive.org/details/beos-the-ultimate-collection_2020-12-22

>>198のってOSも入ってんの？？

日本のどこかが買ったんじゃなかったっけ？BeOS

今はaccessが持ってるんでなかったかな

UTM で 10.6 Snow Leopard がインストール途中で止まる。

M1 iPad ProにWin11を入れようと思ってるんだけどiPadOS16だと仮想化出来ないようでエミュレートでもそこそこ速度出ますかね？

>>203
> M1 iPad ProにWin11を入れようと思ってるんだけど
M1 iPad ProにnativeでWindows 11 arm版を動かすのは、よほどhackできなければ、それはできないと思う

> iPadOS16だと仮想化出来ないようで
少なくともこのUTMが動かせるから、UTM（iPadOS上でqemuを動かせる）で仮想化できる

> エミュレートでもそこそこ速度出ますかね？
UTM上にWindows 11 arm版の仮想マシンを作って、aarch64で動かそうと思えば動かせる
また、UTM上でWindows 11 x86_64版の仮想マシンを作って、x86_64をエミュレーションした動かすことはできる

iPadOSにはHypervisor.frameworkがないから仮想化はできない

v4.2.5
リリース

Qemu 8.0.0リリース