仮想環境 UTM.app【CPUもエミュレーション】

2022/06/21(火) 02:50:01.36ID:QbT5JD7Z0
UTMとは、Qemuをベースに仮想環境を作るオープンソースのソフトウェアです。

PowerPCのmac上でwindowsを動かしていたVirtual PCの様に、CPUエミュレーションも行っているため、M1等のarmなMac上でx64のWindowsを動かす事もできます。


https://mac.getutm.app/
https://github.com/utmapp/UTM
2023/01/27(金) 01:47:06.70ID:yEUCCR4L0
parallelsにARM版のWindows10入れるよりUTMにIntel版のWindows10入れたほうがいいのかな？
11は快適にparallelsで動いている。
2023/01/27(金) 03:29:55.54ID:5JkBKLpf0
>>112
winで何のソフトを使うかによるよなぁ

arm版win10が完璧ならパラレルズ一択だけど
114名称未設定
垢版 |
2023/01/29(日) 10:33:35.07ID:wNrWz/FE0
Officeが使いたいだけなんだよな、ちゃんとした奴
2023/01/29(日) 11:24:04.92ID:2Yf1iFr80
Officeを使うためだけに、Windowsをつかわせるっていう世の中が悪いわけで、
Officeを使わない生活に変えていけばいい
仕事でOfficeの使用を強要させられるなら、そんな仕事は止めるべき
2023/01/29(日) 11:29:54.58ID:I7rJ6Npy0
vista32bit入れてる人いる？
SPICEをゲストインストールしている最中エラー吐くけど一応インストールは終わる
でもやっぱ、動いてない

SPICEは諦めるしかないんかなあ
sp2まで入れてある環境です
2023/01/29(日) 13:09:10.62ID:fq4nHHHI0
オフィスを使わせるために
Windows 使わせるのが商売だからね
2023/01/29(日) 13:24:09.07ID:KRnJZbRA0
そもそも今のMac版Officeは十分まともやろ
AccessとかMac版がないやつ使いたいのならともかく
119名称未設定
垢版 |
2023/01/29(日) 15:34:00.37ID:Q/EqmDTO0
>>118

> そもそも今のMac版Officeは十分まともやろ

Macの中だけで閉じた環境なら問題ない、むしろ、numberなんかより使いやすいと思う
問題はWin環境とのやり取りの時
どーしても互換性の問題が出る、その時なんとかしなきゃならないのはコッチ側

> AccessとかMac版がないやつ使いたいのならともかく
いいよな、Access
2023/01/29(日) 15:54:30.41ID:2Yf1iFr80
>>119
「Windows環境に合わせるように指示するということは、圧倒的な数の暴力で圧力をかけるつもりなのか？
強者（圧倒的多数）に合わせるのでなく、弱者（Mac）に合わせろ！」
と突っぱねるｗ
2023/01/29(日) 17:09:26.43ID:6OoZv69x0
プライベートじゃExcel、パワポ、OneNoteしか使わないからMac版でも困らない
2023/01/29(日) 17:10:19.29ID:6OoZv69x0
たま〜にWord使うか・・・
一昨年これで退職願書いたんだったw
2023/01/29(日) 17:39:24.35ID:2Yf1iFr80
相手からdocxやxlsxが送られてきたとしても、
LibreOffice
で、とりあえず全く困らない
2023/01/29(日) 20:06:48.21ID:4Rbg/2+n0
もー20年ほど議論され尽くした話題だが、
送られてきたのを開くだけなら困らない

けど仕事で編集して送り返すなら、winのofficeが必要

～ぐらいの編集ならギリ問題ないとか、ちょっとズレるぐらい気にするなとか
人付き合いが雑でも問題ない人がいることも分かる
2023/01/29(日) 20:54:16.35ID:YvEBgaUk0
周りにMac買わせればいいw
2023/01/29(日) 21:43:59.09ID:OQZBDIk30
>>124
> けど仕事で編集して送り返すなら、winのofficeが必要
んなことない
Windowsに依存しない社会にすることへの配慮できない顧客は、
すべて害悪でしかない

>>116
spice toolsのagentがはくログを見ないと分からんな
2023/01/29(日) 23:08:54.09ID:60RcG82W0
office に関してはしょうがないので
それぞれの必要性に応じて
Windows実機から
web版まで
選択肢が多数用意されてるので
それぞれお好きにどうぞ
個人的には環境だの互換性だのに悩む時間あったら実機買っとけと
2023/01/30(月) 21:23:20.15ID:fb/TQwUs0
今どき中古でもあるんだから買えばいいよ
2023/01/31(火) 01:05:55.44ID:ZIrQO9Lb0
マックでデュアルブートすればいいじゃないか
それか仮想 PC とか
2023/01/31(火) 01:35:07.93ID:ggJ2A83O0
>>129
ここアップルシリコンMacユーザーが多いスレだから

で、仮想PC立ち上げるためのアプリがUTM
2023/01/31(火) 19:57:38.50ID:Tg3rBT2e0
とりあえず、qemuでなんとでもなるべ
2023/02/01(水) 05:06:51.68ID:9P+lqaMZ0
>>131
>>1
>UTMとは、Qemuをベースに仮想環境を作るオープンソースのソフトウェアです。
133名称未設定
垢版 |
2023/02/01(水) 15:39:30.75ID:IyDoGYP80
剃り込みハゲじゃない、かつ、お触りバーじゃない
airがオワコンになる前に買うか

VM wearの仮想イメージは使えないんだよな？
2023/02/01(水) 16:10:15.15ID:m48q17WU0
>>133
仮想イメージ（のdisk形式）をQEMUで動く形式へ変換したらいい
2023/02/01(水) 23:37:51.23ID:ZLu+q0rW0
てすと
136名称未設定
垢版 |
2023/02/03(金) 15:34:39.28ID:42SBUEgk0
VMwareの仮想ディスクvmdkをqcow2に変換したけれど
UTMに読み込めなかったことがあるので

失敗することもあるって一応思っておいた方がいい。
137名称未設定
垢版 |
2023/02/06(月) 09:44:59.23ID:xn6P/Occ0
UTM内（windows11arm）でExpressVPNやopenVPNって使えないね。
回避する方法ないのかな？
138133
垢版 |
2023/02/09(木) 09:21:25.63ID:Kwp5s2QZ0
>>134
>>>133
>仮想イメージ（のdisk形式）をQEMUで動く形式へ変換したらいい

変換ってのは
https://docs.openstack.org/ja/image-guide/convert-images.html

の
$ qemu-img convert -f vmdk -O qcow2 image.vmdk image.qcow2
でいいのか？
2023/02/09(木) 11:14:39.57ID:mGP2wa+E0
>>138
それでかまわない

もしその qemu-img convert による変換を好まないのであれば、
別の仮想マシンでLinuxを立ち上げて、パーティションごと、ないしはディスクごと、直接ddで書き込むなどしたらいい
（これは物理マシンでやるのと、なんら変わらんけど）
140名称未設定
垢版 |
2023/02/26(日) 17:16:42.78ID:kpXMPT5j0
M2 Pro Mac miniにWindows11 Pro入れてみたけど、ストアアプリが表示されない。
Windowsアカウントでサインインしてるんだが。
2023/02/26(日) 17:51:28.71ID:6cv+lCcM0
>>140
とりあえず、
wsreset.exe -i
142名称未設定
垢版 |
2023/02/26(日) 18:11:07.65ID:kpXMPT5j0
>>141
おー治った
ありがとうございます！
143名称未設定
垢版 |
2023/02/27(月) 21:22:03.61ID:m8hm0U/p0
ver.4.1.6リリース
144名称未設定
垢版 |
2023/03/01(水) 21:19:02.74ID:r6NxIXwd0
パラレルズ買おうと思ったけど、これで十分だな。
プロダクトキーも280円で売ってるし。
145名称未設定
垢版 |
2023/03/22(水) 23:29:07.69ID:sJ044okM0
UTMよりVMwareの方がいいかな。
サスペンドできるし日本語キーボード使えるし。
2023/03/23(木) 01:32:59.20ID:DRaZI+e10
仮想化の仕組みが違うから～。
147名称未設定
垢版 |
2023/03/23(木) 22:56:22.23ID:5mhkVsA50
一緒だろ
148名称未設定
垢版 |
2023/03/28(火) 01:21:41.34ID:tk/p6YuR0
ちげーだろw

VMwareではM1 Macで
Mac OS 9やMac OS X 10~10.15、
Windows XP, 7, 8, 10, ARMでない11を動かせないが、

UTMではできるじゃん。
2023/03/28(火) 01:48:26.52ID:QPEVWU4d0
>>148
> VMwareではM1 Macで
> Mac OS 9やMac OS X 10~10.15、
> Windows XP, 7, 8, 10, ARMでない11を動かせないが、
VMware Fusion上で上記OSらを動かそうと思えば、動かせる
UTMと同じく、qemuを動かして、その上で上記OSらを動かせる

> UTMではできるじゃん。
UTMの上っ面がどうこうじゃない
本質的にはqemuがやっている
2023/03/28(火) 02:01:26.09ID:QPEVWU4d0
>>148
もっというと、Apple SiliconなMacのmacOS 13上で、
Appleが提供しているVirtualization frameworkを利用すると、
さくっとqemu経由で任意のコンテナを動かす環境が作れる
（実際には、Linuxを動かすために作ったから、安直ながらもlibvirt、virt-managerをベースにしている）

その環境に対して、 qemuのプロファイル的にAPIを投げてあげると、 >>148 に列挙しているOSらも動かせる
2023/03/28(火) 02:08:34.89ID:GUr2FKfh0
>>149
馬鹿だな
2023/03/28(火) 14:00:21.62ID:4tK+bSY70
>>150
キュー エミューは動かしていいんだったら
それは動かしたと言えるのか
153名称未設定
垢版 |
2023/03/28(火) 14:41:26.31ID:edNq72Yb0
>>149

>>148は
仮想化にUTMはQEMU使うけれど
VMwareは使ってないということを言いたくて書いたんだよw
>>147がUTMとVMwareの仮想化の仕組みが一緒だというからさ

VMwareの中でQEMU使うんじゃ
VMwareとUTMの仮想化の仕組みの違いの説明にまるでなってないじゃん
154名称未設定
垢版 |
2023/03/28(火) 15:51:52.89ID:rN5oAK7t0
日本語
2023/03/28(火) 17:23:02.37ID:zriGM9jG0
>>149
間違いもここまで堂々と書くと
偉そうだなww
2023/03/28(火) 17:32:11.70ID:35Yndqq50
>>155
間違いではないよね？
実際に、動くわけだから
157名称未設定
垢版 |
2023/03/28(火) 19:49:20.06ID:LDWFCGp30
仮想化自体はMacOSの機能だから同じ
2023/03/28(火) 23:29:06.82ID:iq1jodui0
>>157
>>149
この辺りは違う世界線で生きてるw
2023/03/29(水) 08:22:14.60ID:tM8JfULG0
>>149
VMware Fusionにx86エミュレータついたんかとビックリしたが
調べたら全然嘘やんかw
160名称未設定
垢版 |
2023/03/29(水) 08:40:47.39ID:oTR4xQld0
VMWareFusionはユニバーサルバイナリだろ
2023/03/29(水) 10:03:30.99ID:0cqYz3aG0
玉石混交の輩がたくさんいて、オモロイなｗ
162名称未設定
垢版 |
2023/03/29(水) 20:07:23.14ID:0Ji6D6zJ0
UTM は、Apple のハイパーバイザー仮想化フレームワークを採用して、Apple シリコン上でネイティブに近い速度で ARM64 オペレーティング システムを実行します。
163名称未設定
垢版 |
2023/03/29(水) 22:06:16.40ID:sV6ajhBK0
ARM64でないOSは
Apple のハイパーバイザー仮想化フレームワーク利用しないで実行してるだろ

だからわざわざVirtualizeとEmulatedの区別するんだろ
2023/03/29(水) 22:21:41.67ID:79/69zFY0
UTMとVMware Fusionの大きな違いは、x86エミュレータ使えるかどうか

そもそもVMwareはqemuとはシェアを争うライバル関係
165名称未設定
垢版 |
2023/03/29(水) 23:07:30.48ID:0Ji6D6zJ0
仮想化が違うかの話しで、違うというからおかしな流れになってる。エミュレーションは別の話し。
2023/03/30(木) 02:40:03.07ID:uko9ScNQ0
VMware もParallelsも買う必要無いな

無料なのにこれのほうができる事が多い
167名称未設定
垢版 |
2023/03/30(木) 05:14:34.36ID:5YPiLHZu0
クリップボードの共有できるの？
168名称未設定
垢版 |
2023/03/30(木) 05:58:59.95ID:eBa2kFga0
マウスの動きが変。WindowsやLinux的にはこれでいいのかもしれんが、
Macの動きに合わせてくれんと使いにくくて仕方ない。
やっぱり売り物は違う。
2023/03/30(木) 08:55:23.62ID:Y+VaMA3O0
MシリーズMacで、OS9やXPも動かせるもんな
170名称未設定
垢版 |
2023/03/30(木) 16:14:46.46ID:RoGAdP6m0
Mojave動かせるところも大助かり
171名称未設定
垢版 |
2023/03/30(木) 19:10:36.17ID:eBa2kFga0
立憲民主党、共産党、れいわ新選組は国賊、朝敵
2023/03/30(木) 20:38:03.69ID:CZmdrd5Z0
ウヨったマカー略してUTM
2023/03/30(木) 23:10:37.45ID:+MHs0odl0
>>168
必要な人が自分で開発したらええんやで？
174名称未設定
垢版 |
2023/03/30(木) 23:15:45.04ID:5YPiLHZu0
なぜか馬韓西
2023/03/31(金) 05:20:57.95ID:5+YEHBSA0
M1 MacでPPCなMacのクラシックOSも、intelなWindowsも、こっそりintelのOS Xも
最新のarm Windows11正規版も動かせる
しかも無料！
最強だな
176名称未設定
垢版 |
2023/03/31(金) 09:48:04.51ID:Bsk2D9yc0
ギャラリーにあるOS921は起動してすぐフリーズする。
2023/03/31(金) 12:37:01.58ID:oJZKAXnb0
>>175
Mac OS は動かしてもいいんだっけ？
2023/03/31(金) 12:50:42.62ID:hrYO6XRq0
>>177
https://mac.getutm.app/gallery/mac-os-9-2-1

公式にある
2023/03/31(金) 13:13:50.91ID:5+YEHBSA0
ギャラリーにあるOS9、ディスクイメージなんだな
凄い
2023/03/31(金) 13:17:34.82ID:oJZKAXnb0
>>178
これ UTM の公式ってだけなんじゃねえの？
2023/03/31(金) 15:33:04.55ID:zYMeWMf10
そもそもイメージ再配布がセーフなのかは知らんが
動かして使うのがセーフなのかどうかはライセンス条文とかの根拠がほしいな
最近のはちゃんと書いてあるけど昔のはどうなのか知らんなあ
2023/03/31(金) 17:40:23.26ID:84ZlxIip0
>>178
それはApple公式ではない

とりあえず、Appleに一報を入れておいた
2023/03/31(金) 17:46:42.51ID:5+YEHBSA0
AppleのAppストアで有料アプリだぞ

Appleに一報を入れても「知ってる」で終わりだろう
184名称未設定
垢版 |
2023/03/31(金) 21:37:06.35ID:f55W/6en0
お前能天気だな
185名称未設定
垢版 |
2023/04/01(土) 14:57:35.97ID:zFsIPNbv0
えー

自分がクラシックOSをUTMに入れた時は
記憶違いでなければ、OSのディスクイメージを自分で用意した気がする。
で、SheepShaverと違って9.2.1が動くんだ、とかって感心してた気が。

いつの間にこんことになってたんだー　orz
2023/04/01(土) 19:05:42.05ID:UXus06QL0
>>185
たぶん最近appleの許可取ったんだろうね
技術的にはqemuだから、何年も前から出来てたんだし、最近になってディスクイメージ用意するなんて、それしかなさそう
2023/04/01(土) 23:25:32.86ID:4wB0Ab1v0
なんかストレス溜まってる奴が、阿呆みたいにに騒いでるね
無駄にAppleに一報を入れたりいそがしいな
2023/04/02(日) 08:36:30.60ID:ODpxn1HJ0
OPENSTEP入れた猛者はいない？？
2023/04/02(日) 10:35:22.73ID:VPcahPkb0
>>188
まずどうやって手に入れるのかという問題
当時プライベートで使ってた人間がこのスレに居るとは思えんw
2023/04/02(日) 12:22:49.42ID:ODpxn1HJ0
昔買ったNeXTSTEPやIRIXなら持ってるんだが、UTMでNeXTのVM作っても起動しないのよね
2023/04/02(日) 16:02:43.58ID:HXDmGF1Y0
ならばBeOSはどうなのか
2023/04/03(月) 19:51:20.88ID:VHKIAq9x0
さすがに買っとらん
2023/04/03(月) 20:03:47.00ID:r3TQnI9w0
IBM DOS J5.02/Vを入れて、VZ EditorとATOK8を入れている
194名称未設定
垢版 |
2023/04/03(月) 21:09:39.59ID:dyg/gwBW0
>>191
https://www.haiku-os.org/get-haiku/r1beta4/
ダウンロードできるよ
試して報告希望
195名称未設定
垢版 |
2023/04/03(月) 23:26:19.27ID:gGVIWwtY0
haikuってbeosに似せてはいるけど違うものだよね？
2023/04/04(火) 09:25:21.96ID:jzq7nPuE0
商用のBeOSが開発終了になったからオープンソースでBeOSっぽいもの作ろうってだけなんで
LinuxとUNIXの関係のようなもん
197名称未設定
垢版 |
2023/04/04(火) 19:03:22.47ID:+F16PB2g0
昔雑誌の付録に付いてきたが捨てちゃったな
198名称未設定
垢版 |
2023/04/05(水) 01:49:47.55ID:qBIZqQD60
https://archive.org/details/beos-the-ultimate-collection_2020-12-22
2023/04/05(水) 12:18:46.94ID:2/x3hNT10
>>198のってOSも入ってんの？？
200名称未設定
垢版 |
2023/04/05(水) 15:48:44.96ID:wWz5PKMc0
日本のどこかが買ったんじゃなかったっけ？BeOS
2023/04/05(水) 23:22:42.84ID:b92k2M8a0
今はaccessが持ってるんでなかったかな
2023/04/06(木) 14:41:40.80ID:QVQ2wXUg0
UTM で 10.6 Snow Leopard がインストール途中で止まる。
203名称未設定
垢版 |
2023/04/15(土) 11:01:40.27ID:ZjeZq77O0
M1 iPad ProにWin11を入れようと思ってるんだけどiPadOS16だと仮想化出来ないようでエミュレートでもそこそこ速度出ますかね？
2023/04/16(日) 16:07:39.23ID:pf8/e1lj0
>>203
> M1 iPad ProにWin11を入れようと思ってるんだけど
M1 iPad ProにnativeでWindows 11 arm版を動かすのは、よほどhackできなければ、それはできないと思う

> iPadOS16だと仮想化出来ないようで
少なくともこのUTMが動かせるから、UTM（iPadOS上でqemuを動かせる）で仮想化できる

> エミュレートでもそこそこ速度出ますかね？
UTM上にWindows 11 arm版の仮想マシンを作って、aarch64で動かそうと思えば動かせる
また、UTM上でWindows 11 x86_64版の仮想マシンを作って、x86_64をエミュレーションした動かすことはできる
2023/04/16(日) 16:18:40.40ID:RHaPbct40
iPadOSにはHypervisor.frameworkがないから仮想化はできない
206名称未設定
垢版 |
2023/04/26(水) 00:06:07.49ID:5+N4AP350
v4.2.5
リリース
2023/05/08(月) 16:08:34.85ID:fJcMCJ5k0
Qemu 8.0.0リリース
2023/05/08(月) 18:58:37.50ID:cKzd8Aj40
そろそろNeXT STEP動かんかな
209名称未設定
垢版 |
2023/05/18(木) 22:30:24.48ID:DdUU8v/Y0
UTMでWindows11入れてる方はセキュリティソフト何か入れていますか？
無料でオススメあったら教えてくだされ！
2023/05/18(木) 22:32:29.98ID:T7u+CHNh0
>>209
スレチ
2023/07/01(土) 13:36:00.67ID:ZelBBaqC0
UTMってOS/400動くの？？
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