探検

仮想環境 UTM.app【CPUもエミュレーション】

2022/06/21(火) 02:50:01.36ID:QbT5JD7Z0
UTMとは、Qemuをベースに仮想環境を作るオープンソースのソフトウェアです。

PowerPCのmac上でwindowsを動かしていたVirtual PCの様に、CPUエミュレーションも行っているため、M1等のarmなMac上でx64のWindowsを動かす事もできます。


https://mac.getutm.app/
https://github.com/utmapp/UTM
2023/08/11(金) 22:03:50.21ID:xYHNdFNu0
というわけで何事もなかったように新しい話題へ
250名称未設定
垢版 |
2023/08/12(土) 11:46:17.44ID:mU+aHjbl0
MacBook Proでした
2023/08/12(土) 13:36:16.85ID:GV/9/r/C0
なんとか10.6を動かせないものか
2023/08/12(土) 13:50:29.01ID:WdlUjEwa0
あはーん、そこはオコメ
2023/08/12(土) 15:07:51.10ID:vYNO5QQP0
マイナーOS動かんかね
NeXTSTEPとかIRIXとかOS/400とか
2023/08/13(日) 00:07:59.51ID:FHgUbM5f0
10.6動かんと使い道ない
10.4が動くだけマシか
2023/08/13(日) 02:50:30.25ID:0qAnOb6L0
>>253
MAMEでIRIX動かしてみたことあるなあ
UTMってエミュのラッパーなんでしょ、原理的にはうまくラップすればいいだけの話なんじゃ?
2023/08/13(日) 06:02:37.53ID:NQph5DWU0
>>255
MAMEでIRIX動くの？
あれってゲームだけじゃないんだ？？
sgiのWS手放しちゃってIRIXだけ残ってるからエミュで動かしたいんだけど、UTMで動いてくれたら最高なんだよね
持ってるのは6.5.13だったかな、CD-ROM15枚組
MAMEでもいいから、動かし方教えてもらえると助かります
2023/08/13(日) 10:02:44.19ID:0qAnOb6L0
>>256
元祖のプレステってR3000が入ってたよね。CPUつながりなのかな
と書いていて思ったがもしかしてSONY NEWS... もやはりエミュがあるっぽいな
2023/08/13(日) 10:07:36.39ID:0qAnOb6L0
例えば以下のようなサイトを参照する感じでどうでしょう
古いリンクが死んでたりするかもしれないけど
https://sgi.neocities.org/oldindex
2023/08/13(日) 19:32:43.65ID:/PI4Qb0O0
UTMでSnow Leopard
https://xadammr.au/blog/snow-leopard-utm
誰かやってみて
2023/08/14(月) 00:08:55.25ID:euM8gb050
commpage自体はハードに依存しないような気が
コードにバグがあって、CPUのスペックに何か足りないと問題が発生するとかかなあ
2023/08/15(火) 03:01:24.51ID:nG0GL+EN0
>>259
M1/M2では無理って書いてある
2023/08/18(金) 19:14:20.79ID:WYTDLIPS0
UTMでゲストOSとして10.7から10.11あたりを使っている方いますでしょうか
実用になる速度で動きますか?
2023/08/18(金) 19:21:30.27ID:1VapYMZb0
M1だとワンテンポかツーテンポ遅れる感じ

何をするかによるし、昔の仮想環境（PPC Macでウィンドウズを動かすとか）を知ってるかどうかにもよるので
何をもって「実用になる」とか言えないかな
2023/08/19(土) 13:24:54.32ID:f/Vh2HEf0
OSX 10.7でワープロ、表計算程度です
2023/08/19(土) 13:40:22.89ID:xi8jaMXx0
んなもん、最新macOSでLibreOffice Calcでも使っとけばええやろ
2023/08/19(土) 15:20:49.76ID:tTY/feWn0
ワープロと表計算ってどうしても10.7でなければってのは何故なんだろう？
2023/08/19(土) 22:49:08.48ID:5I5bOgCJ0
>>266
古いATOK買ってて新しい出費したくないとかかなぁ
分からんが
2023/08/20(日) 00:40:47.98ID:SHvzhXS20
単純にあの頃のUIデザインが好きとか。プログレスバーとかぷよぷよしてて。アクア
推しの子のキャラのことではない
でもだとしたら10.0を使うのがマックスいいか。ただしワープロも表計算もない恐れが
2023/08/20(日) 08:09:18.66ID:eBzj49po0
AppleWorksは？
270名称未設定
垢版 |
2023/08/20(日) 10:03:10.53ID:lybpaxoK0
>>269
10.4で使えてる。Classic環境も動くから最高だよ
https://i.imgur.com/Fqmvs1E.jpg
271名称未設定
垢版 |
2023/08/20(日) 18:01:17.88ID:vG3bJmKA0
オレは10.9入れたんだけど、解像度って変更できる？
ちょっと画面狭いから広げたい
2023/08/20(日) 18:32:15.38ID:vFzG9hlB0
10.4程度でもカクカクするよな
メモリも2GBが限界だし
2023/08/20(日) 19:39:34.90ID:86i+RP4Y0
VirtualBoxのほうが速い
2023/08/20(日) 23:54:17.58ID:rOVdUjpy0
ほんまか
ほんまなんか
そりゃすごいな
2023/08/21(月) 00:45:27.50ID:2/jkmEzF0
困ったときの阿部寛のホームページ
2023/08/21(月) 09:29:39.92ID:yxn2kpFs0
>>268
フラットデザインが諸悪の根源
2023/08/21(月) 11:14:35.71ID:71vudb1S0
>>268
トヨタかな
2023/08/21(月) 12:58:36.99ID:yxn2kpFs0
トヨタ・プログレ
279名称未設定
垢版 |
2023/08/21(月) 21:38:38.75ID:9d8wbSM00
これって、ゲストOSにARM用のmacOSは入れられるんですか？
2023/08/21(月) 22:03:22.21ID:8rIDK10a0
>>269
10.4でappleworksで作った文書をUTM上で使ってるけどいいよ。Classic環境も使えてお得。

>>279
普通に使える。めちゃ軽い
281名称未設定
垢版 |
2023/08/21(月) 22:45:52.21ID:9d8wbSM00
>>280
そうなんだ、ありがとう！ちょっと入れてみるよ
使い捨てできる仮想環境があったら便利だなと思ってたんで助かりそうだ
2023/08/21(月) 23:48:16.02ID:2/jkmEzF0
なんじゃそりゃ
2023/08/22(火) 09:22:15.92ID:kKYTIF5Y0
>>270
よおえでぃっとにねすけか。なつかしい

しかし実際には古くてネット系はほぼ使えないでしょ? 阿部寛のホームページぐらいしかw
ファイルのやり取りすらめんどくさそう
2023/08/22(火) 09:38:45.13ID:xybOLWI70
>>270
この頃のUIは良く出来ていたね。
この頃は。
2023/08/22(火) 10:31:10.37ID:NxyqcXkK0
>>283
古いipodのメンテやこの頃のワープロアプリの文書を開いたり、PPCアプリを動かすという、ローカル環境用途だね。

SAMBA接続出来るから、ファイルの受け渡しはNAS経由
286名称未設定
垢版 |
2023/09/18(月) 02:42:33.14ID:I1upfSxS0
ゲストOSを主に使いホストのOSXはあんまり使わんのだけど
ホスト側にどのくらいメモリを残しておけば良いのかな?
2023/09/19(火) 04:27:52.50ID:D1CMgeL00
他に動かすものがないようであれば7割くらい割り当ててもいいくらい
2023/09/19(火) 10:22:12.35ID:JxRtRQA50
8GBと16GBの7割はかなり違うようだけども?
ホストには2.4GBくらいで大丈夫ってことかな?
Macはこれから入手しようと思ってるんだけども
メモリがどのくらい必要か分からない
2023/09/19(火) 11:11:36.15ID:M2lMsDxs0
仮想メインでマシン購入するなら、できるだけメモリ多めにしとけ
2023/09/20(水) 03:13:40.90ID:aqPFG1D50
仮想環境はメモリいくらあっても足りない
2023/09/20(水) 04:47:42.85ID:9HY9RS9b0
でもメモリ増設できないじゃん
2023/09/20(水) 04:51:03.97ID:uGdtA67z0
だから仮想メインでマシン購入するなら、できるだけメモリ多めにしとけ
2023/09/20(水) 05:23:52.42ID:aqPFG1D50
仮想メインならMac買う意味がない
2023/09/20(水) 10:33:49.29ID:9HY9RS9b0
>>293
画像 PC 以外でも
今 マック 買う理由ってあるの？
2023/09/20(水) 10:58:36.71ID:hbkj4//90
理由が無い人は元から買わないし、
誰かの理由を陳列しても全ての人に当てはまる訳じゃない。

逆に理由探しして買うとか買わないとかやってる人は元から不要だと思うけど
2023/09/20(水) 11:02:25.56ID:icKTRbp+0
>>294
arm64開発用に需要が少しあるかも?
2023/09/20(水) 16:47:19.10ID:9HY9RS9b0
>>296
なるほど
確かに
2023/09/24(日) 05:42:38.14ID:35OD+NBk0
Mac買う理由って、UI以外にあるの？
UIが優れてる以外Windowsに対して勝てる要素ないだろ
最近はWine使ってWindowsアプリ動かしてる
2023/09/24(日) 05:52:40.08ID:vZkdzwl+0
もしかして295はNGで表示されてない？
それとも正論パンチすぎて相手にしたくないとか？
2023/09/24(日) 06:17:38.68ID:8SeBb9tU0
>>298
昔のWindows 3.xとNeXTSTEPとかWindows VistaとMac OS X Leopardとかを比較すればWindowsだめじゃんという感じだったけど、今比較したらまあそうなるわな。
ただ、UIのアドバンテージはそれだけでMacを選ぶ理由になり得る程度に大きいとは思うよ。
2023/09/24(日) 06:41:18.23ID:J+giE/fG0
Windows 3.xのウインドウのデザインはMotifをパクった感じがした
Windows 95のウインドウのデザインはNeXTSTEPをパクった感じがした
302名称未設定
垢版 |
2023/09/24(日) 07:13:18.77ID:FDygWwwR0
>>298
業務アプリはブラウザで使うのが多いから、macの方がきれいで便利だし
UIがゴミだと仕事が捗らんからなあ
2023/09/24(日) 07:18:18.35ID:35OD+NBk0
Windows3.x以前はファイルマネージャーとプログラムマネージャーが別れてたのが…
その名残でアプリウィンドウの中でしかデータ開けない時代が続いたのが痛かった
今はほぼ解消されたっぽいけど
あとはタスクバーに表示されてるアプリにデータファイル持っていくと開けるようになれば、Windowsに完全移行してもいいと思ってる
MacならDockに表示されてるアプリにデータファイルドラッグすればアプリが起動するじゃん
Windowsだとそれができないんで面倒くさい
他にも細かいところでUIが違うんだけど、その細かいところでのWindowsのUIにどうしても不満が残る
2023/09/24(日) 07:27:48.86ID:8SeBb9tU0
>>301
Windows 2.xの見た目は3.xとそれほど変わらないと思えばMotifより先だったと言えないかな？
2023/09/24(日) 11:06:16.57ID:OR1zGGQb0
>>298
WindowsというクズなOSを世の中のほとんどの人が使っていること自体、地球規模で人類の時間を無駄にしているとしか言いようがない
・Unix系OSでない、WindowsNT kernelがクソ→Linux Subsystem for Windowsに置き換えたらええがな
・NTFSがクソ→こんなクズなファイルシステムのせいで、ディスク資源もI/Oの時間さえも、無駄にしすぎている
・表向きの文字コードがShiftJIS（日本限定）→Windows Vistaの時点で表向きもUTF-8に置き換えるべきだった（内部的にはWindows 2000からそうなっている）
・デスクトップがクソ、さらに仮想デスクトップがクソ
2023/09/24(日) 12:16:28.91ID:35OD+NBk0
Macでアプリをフルスクリーンにして、三本指スワイプでスクリーン切り替えるの便利すぎだよなぁ
Windowsでも標準でできればいいのに
2023/09/24(日) 13:01:15.10ID:UonkQt8i0
そりゃハードを限定しなければMacだってそれなりに普及しただろうがAppleはOS屋じゃないんでね
Microsoftから技術協力を得てる以上中身は似たようなもんだよ
2023/09/24(日) 13:26:10.80ID:WHoct0wY0
マックとかいうクソ OS やめて
全部ウブンツにしろ
2023/09/24(日) 13:43:06.27ID:35OD+NBk0
互換機認めて失敗した時代あったじゃん
2023/09/24(日) 13:43:11.36ID:35OD+NBk0
互換機認めて失敗した時代あったじゃん
2023/09/24(日) 14:26:25.69ID:tz2ovZ5e0
MacOSがハードを限定しなければ、色んなハードのドライバー等が必要になって
結局Windowsと似たようなのに成り下がりそう
2023/09/24(日) 14:26:41.55ID:tz2ovZ5e0
MacOSがハードを限定しなければ、色んなハードのドライバー等が必要になって
結局Windowsと似たようなのに成り下がりそう
2023/09/24(日) 16:55:08.72ID:WHoct0wY0
ドライバーが必要なのは別に問題ないと思うけどね
問題は OS が使いやすいか使いにくかって話で
マック使うぐらいだったらライナックスのが使いやすいし
314名称未設定
垢版 |
2023/09/24(日) 18:04:33.57ID:FDygWwwR0
もうWindowsなんか使ってないし、UTMにも入れてない
何なら、Office for Macも入れてない
Windows動かしたいなら、UTMよりParallelsの方が連携スムーズでええやろ
2023/09/24(日) 22:53:21.57ID:WHoct0wY0
インテルマップだったらデュアルブートで行けたのに
M シリーズは仮想マシン動かさないといけないからね
2023/09/25(月) 02:46:40.82ID:14NPUk7I0
arm64版入れれば良いじゃん？
317名称未設定
垢版 |
2023/10/05(木) 07:15:11.30ID:kyjkeuuH0
過去アプリを動かすためだけにiMac5kのVirtualBoxでWinXPを動かしてるんだが、そろそろApple siliconにしたいので事前にiMac5kでのUTMで移行を軽く試したけど動かない...
2023/10/05(木) 19:27:20.35ID:9muLqDmQ0
アプリにもよるだろうが、古いアプリならWineでも動くんじゃね？
2023/10/05(木) 19:29:54.37ID:9muLqDmQ0
ちなみに俺はHoneyviewという半島製アプリをGPTKのWineで動かしてる
2023/10/06(金) 05:59:14.08ID:1N1b8qVC0
エミュ動かしたいだけなんでWine使ってる
Wineにも複数あって、面倒だけどターミナルのHomebrewで導入するhomebrew-wineがオススメ
なんかアプリのWineも入れてみたんだけど、起動ファイルが巨大になるのが難点
98エミュのNP21x64wとか動かしたけど、ほぼ問題なく動く
autoexec.batに@echo offって打とうと思って@が打てなかったのは、まぁご愛嬌かな
たぶん98エミュ側のキーマップのせいだと思う
昔(Lindowsとか話題になった頃)はマトモに動かない印象があったWineだけど、結構凝ったソフトも動くようになったね
今はUTMでMacOS9動かして、Wineで簡単なソフトって感じで使い分けてる
2023/10/07(土) 10:39:38.80ID:qlH9IjJ50
>>315
インテルマップ…マッピントッシュ？マッピピントッシュ？？
2023/10/08(日) 16:33:33.71ID:3cIxeXac0
きょうびデュアルブートなんてわざわざやらんだろ
2023/11/10(金) 19:25:35.17ID:89tVEoYv0
きゃー！のび太さんのエッチ！
2023/11/12(日) 14:56:51.88ID:C6rztuxY0
新しいiMac届いたんで、ARMのWindows試したんですよ。
手持ちの周辺機器のドライバがx64版しかなくって、
どうしても動かしたいアプリはParallelsじゃなくてUTMのx64エミュレーションに
期待するしかないみたい。使い物になるスピードで動けばいいのだが・・・
2023/11/12(日) 14:59:40.24ID:C6rztuxY0
ARM版のWindows、プリンタドライバーさえアウトなのが痛かった。
2023/11/13(月) 10:20:37.34ID:NUAv/s8F0
>>325
もしmacOS側にそのプリンタのドライバがあるなら、
macOS側にCUPSで仮想プリンタにしてしまえば、
ARM側のWindowsからその仮想プリンタにqueueを流せばいい
2023/11/13(月) 11:38:54.57ID:nGP4JSTh0
>>325
Windowsは32bitから64bitの時もそんな感じだったっけ
2023/11/13(月) 16:15:25.16ID:HfXHhat60
>>326
それがですね、プリンタ付属のソフトを使うために、そのプリンタが繋がってるかチェックする代物で、そういうわけにいかなかったんですよ。
2023/11/13(月) 19:36:26.20ID:p7FobeRb0
もはやドライバがどうこうの話じゃなく単に糞ソフトなだけでは
2023/11/13(月) 19:41:44.08ID:7Y0WgzG80
>>329
何も知らないんだな
2023/11/14(火) 12:52:20.36ID:u8jD1VrK0
>>328
そりゃーひでーなー
2023/12/05(火) 09:02:53.62ID:qiL1kVMI0
Lion入れたけど、ホストOSとのファイルのやり取りはどうすればいいのか。
USBメモリの古そうなやつ(USB2.1で接続された)をUTMのほうに繋いだがLionでは認識せず。
2023/12/05(火) 15:49:55.90ID:hTRED+cw0
10.7 Lionはどうやって入れたんですか？
やってみるので教えてください
2023/12/05(火) 19:23:31.25ID:hTRED+cw0
やってみました
UTMのLionからUSBメモリにアクセスできました
ファイルの転送も可能
2023/12/06(水) 07:07:57.30ID:0vzvcxUy0
なるほど。USBメモリやハブのUSBバージョンは関係ありますか？
2023/12/06(水) 07:10:41.77ID:0vzvcxUy0
ちなみにファイル共有は
ホスト側でディレクトリをSMB共有設定
ゲスト側(Lion)でsmb://ホストのIP
で共有できました。
2023/12/06(水) 18:07:18.71ID:QJIRDDiQ0
USBメモリのフォーマットが関係するかもしれません
あとUSB外付けHDDを繋いだら出てこなくてOSをシャットダウンするはめになった
ファイル数が多すぎた？
338名称未設定
垢版 |
2023/12/07(木) 14:21:03.67ID:ztt+xkRF0
UTMにOSX10.9 mavericksをインストールしようとしています
https://seinolab.jp/posts/2023/install-osx-mavericks-on-utm.html
ここのとおりにやったのですが
Shell>_
で止まってしまいます
アドバイスをください
2023/12/07(木) 17:21:36.01ID:crAa54Za0
>>338
勘だがインストールのイメージが起動用のボリュームとしてちゃんと認識されてない
それはイメージが正しくないとか起動オプションの指定が間違ってるとかいろいろ
340名称未設定
垢版 |
2023/12/07(木) 21:38:07.06ID:ztt+xkRF0
やり直してみました
とりあえずインストールできました
途中
Unable to open /var/db/BootCache.playlist: 2 No such file or directory
で停まったのでダメかと思った
放っておいたらインストーラが起動してました
341名称未設定
垢版 |
2023/12/07(木) 23:42:54.28ID:DLLosdIu0
Appleシリコンにinte Mac用のOS入るの？
2023/12/08(金) 02:59:56.91ID:buDV1D0O0
>>341
どう思いますか？
2023/12/08(金) 05:01:24.10ID:ukt9QKoA0
はいるません
2023/12/08(金) 07:28:15.66ID:AesEtTWZ0
UTM（qemu）のエミュはあくまでもPC、ということは... そこで...
2023/12/08(金) 17:24:17.57ID:qPxUCBeG0
PowerPC化ツールかと思ったら地型
346名称未設定
垢版 |
2023/12/10(日) 05:50:51.40ID:+Xxp8ugM0
A/UX入るかと思ったら入らん
347名称未設定
垢版 |
2023/12/10(日) 15:22:56.53ID:kMwJbqti0
>>342
すぐ上のやりとりでmarvericksをインストールしているのがIntelなのかappleシリコンなのかわからなくてね
348名称未設定
垢版 |
2023/12/17(日) 20:30:12.90ID:H0DvI/aa0
UTMなんだからアップルシリコンだろ
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