探検


MacBook Air 336枚目

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1名称未設定 (9段) (ワッチョイW 5efb-CglE)
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2022/07/09(土) 01:32:40.33ID:I9L2ehXb0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

MacBook Air - Apple
https://www.apple.com/jp/macbook-air/

2020年3月、intel CPU(第10世代)搭載モデル発売。
2020年11月、M1チップ搭載モデル発売。
2022年7月15日、M2チップ搭載モデル発売(2022年7月8日予約開始)。
intelユーザーもM1ユーザーもM2 Air購入予定の方も仲良く語りましょう。

※前スレ
MacBook Air 335枚目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1656025081/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/09(土) 19:54:35.15ID:OmXrmKtAd
>>106そのWebベンチは結果がバラけるから
複数回試行して平均取らないと無価値


Geekbench 5.3 64 Bit Single-Core
100% A14
min: 1326 avg: 1542 median: 1593 (78%) max: 1604 Points
109% A15
min: 1590 avg: 1720 median: 1741 (85%) max: 1755 Points

Mozilla Kraken 1.1 Total Score
100% A14
min: 459.6 avg: 462.5 median: 461.4 (1%) max: 467 ms
100% A15
min: 413.6 avg: 440.2 median: 430.8 (1%) max: 497.2 ms

Octane V2 - Octane V2 Total Score
100% A14
min: 55710 avg: 57766 median: 58488 (60%) max: 58632 Points
108% A15
min: 57143 avg: 62743 median: 63247.5 (65%) max: 65969 Points
2022/07/09(土) 20:00:02.20ID:OmXrmKtAd
iPhone12→iPhone13でブラウジングで
体感できる差なんかないからお察し

A13→A15で2世代飛ばして体感できる程度
2022/07/09(土) 20:10:36.92ID:OmXrmKtAd
消費電力半分で5万で買えるiPhoneSE3でも300でるからワッパで考えたらM1もM2も揃ってゴミということになるな
>>106
2022/07/09(土) 20:15:05.19ID:H8udnTdYF
>>59
客先常駐のプログラマは基本常駐先のPCしか利用許可が得られないので
USにキーボードこだわる人は生存していないと思うよ。
2022/07/09(土) 20:57:56.15ID:yMxFY5Tir
まぁ俺レベルになるとJISでもUSでもどっちでもいけるけどな
iPadはUSキーボードでローマ字入力、MacはJISでかな入力してるわ
157名称未設定 (ワッチョイW 9b73-jF2N)
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2022/07/09(土) 21:14:58.86ID:iErJeuGl0
>>155
キーボードとマウスは好きなの使って貰ってるよ
みんな好みがあるから
プログラマに付属品とか安ものjisキーボードとか支給して強制させないでくれよな
きちんとセキュリティ対策が取られてない会社ほどUSB機器を制限したがる傾向があるよ
158名称未設定 (ワッチョイW 9be4-D0TW)
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2022/07/09(土) 21:23:55.99ID:ejFXA3sv0
iPhone SE3はゴミじゃない
159名称未設定 (ワッチョイW 7502-1fCL)
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2022/07/09(土) 21:27:45.65ID:zB4uZf1z0
M1もゴミならさっさとWindowsでも買ってろよw
160名称未設定 (ワッチョイW 4b73-2MgB)
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2022/07/09(土) 21:29:02.25ID:0a8GceT90
>>108
人差し指で打ってそう
161名称未設定 (ワッチョイW 03f4-Xv5U)
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2022/07/09(土) 21:48:15.89ID:V4hDsvpJ0
>>160
wwww
162名称未設定 (ササクッテロラ Spa1-nXgs)
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2022/07/09(土) 22:05:18.63ID:OctiC25Ap
ExcelとWord他にネットとメールも使うんだが、
大丈夫かなぁ?
あぁ、他には使わないよ!
163名称未設定 (ワッチョイW 2333-KG4v)
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2022/07/09(土) 22:22:59.12ID:8lltqQBF0
予約開始したらめっちゃスレが伸びると思ったけど、案外そうでもないね
思ったより売れてない?
2022/07/09(土) 22:25:57.38ID:TPzMBV4Y0
そもそもM2は買いだ!って人物このスレにもそんなにいなかったろ
2022/07/09(土) 22:27:36.34ID:GU0vmMWM0
円安で皆殺しにされたよ
166名称未設定 (ワッチョイW 9b73-jF2N)
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2022/07/09(土) 22:29:23.34ID:iErJeuGl0
13proの256GBでケチがついたんでレビュー待ちも多いと思う
167名称未設定 (ワッチョイW 9b73-jF2N)
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2022/07/09(土) 22:34:53.80ID:iErJeuGl0
母艦が別にあるならairのコンセプトからすると256GBで足りる人も多いだろし、128GB×2なら256にする人多いと思うの
168名称未設定 (ワッチョイW 4b73-2MgB)
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2022/07/09(土) 22:36:57.92ID:0a8GceT90
貧乏人は泣きながら退散したかM1買って行ったよ
ある意味信者をふるいにかけられた結果ではある
169名称未設定 (アウアウウー Sa09-UXSH)
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2022/07/09(土) 22:37:44.15ID:wGSwWEQOa
製備品追加されないかな…
2022/07/09(土) 22:48:48.04ID:PRoqgc6u0
一番安いやつ買って
iPadやMacmini、PCに
分散させるのはありっちゃありなんだよな〜 
メモリ食わねーしな 
171名称未設定 (ワッチョイW adf4-3XTY)
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2022/07/09(土) 22:56:28.58ID:1YOoBfpJ0
病的なカナおじさんが暴れてるからなあ
172名称未設定 (アウアウウー Sa09-Xv5U)
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2022/07/09(土) 23:04:00.81ID:w+BsFwaPa
多分幼少期のローマ字学習で痛い目にあったトラウマだと思う
173名称未設定 (スッププ Sd2b-3XTY)
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2022/07/09(土) 23:13:49.82ID:Zh/fuHrjd
生きてて教わりもしない見ることも無いかな入力なんてどうしろと…逆に聞きたいわ
2022/07/09(土) 23:24:55.37ID:GTL1mn8z0
ローマ字どころかアルファベット習う前からパソコン触ってたらかな入力以外選択肢無いんだ
175名称未設定 (ワッチョイ ab7e-h+9Z)
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2022/07/09(土) 23:27:00.03ID:35TpqM5H0
>>163
思ったより値段が高く、見合わせた人多いと思う。
2022/07/09(土) 23:29:57.84ID:E2XZS0Gra
VAIOみたいに印字なしもいいな
2022/07/09(土) 23:34:40.67ID:ymaOiJQKH
>>175
予約開始前から値段ずっとわかってただろ
178名称未設定 (スッププ Sd2b-3XTY)
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2022/07/09(土) 23:41:13.03ID:w8xtgGqGd
>>176
US はともかく多言語以前にかな無し出して欲しい
絶対8割以上は不要だろ
その為に金積んでもいいくらいだ
2022/07/09(土) 23:43:40.67ID:E2XZS0Gra
あとりんごロゴも消したい
180名称未設定 (ワッチョイW adf4-3XTY)
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2022/07/09(土) 23:45:03.75ID:1YOoBfpJ0
キートップに貼るシールはわりと人気だよね
キーキャップ交換できる仕組みならなおさら良いんだけどね
181名称未設定 (ワッチョイ ab7e-h+9Z)
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2022/07/09(土) 23:56:09.40ID:35TpqM5H0
>>177
だから発表された時から盛り上がりがない
2022/07/10(日) 00:27:35.89ID:C8FJ26Mr0
メディアのヨイショレビューまだー!!!!!
183名称未設定 (ワッチョイW 9b0a-6d7N)
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2022/07/10(日) 00:36:41.66ID:VywT+eAH0
USキーボードの話でyoutubeのめぐみちゃんねる思い出して見てみたら死にそうになっててビビった
184名称未設定 (ワッチョイW ed8d-2twL)
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2022/07/10(日) 00:53:05.31ID:iMXw8ysE0
ミッドナイト予約したけど動画見ると指紋やばいな
2022/07/10(日) 00:55:09.55ID:NLSJUtR9d
>>145
そもそもMacに限定しない一般的な基準で言えば全然薄くないし、
Macとしても今までのAirの錯覚効果が無くなって相当厚く感じると思うぞ
2022/07/10(日) 01:00:49.37ID:yuxDiRzf0
マジで言ってんの?キーボード分離型以外でここまで薄いのそうそうなくね?薄さだけで言ったらMacBook 12インチより薄いんだが
2022/07/10(日) 01:02:05.94ID:YS6WosQ+0
>>185
MBP14がまさにそんな感じ
2022/07/10(日) 01:03:55.48ID:FYR162NR0
そいつに反応すんな
2022/07/10(日) 01:04:25.99ID:+ZtRGVdka
今更気づいたけど、14インチProよりベゼルは太いのか
190名称未設定 (ワッチョイ ab7e-h+9Z)
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2022/07/10(日) 01:15:38.82ID:MBDr/ztw0
https://pbs.twimg.com/media/FUriu0bUUAAT2pH?format=jpg&name=4096x4096
薄いよ
2022/07/10(日) 01:44:15.51ID:NgY8QZu7d
2in1コンバーチブルでも11.5mm

クラムシェルなら11.2mm

https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1321/714/html/01_o.jpg.html
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1321/714/html/07_o.jpg.html
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1321/714/html/10_o.jpg.html
2022/07/10(日) 01:48:27.84ID:yuxDiRzf0
同じくらいの薄さの探してきてどうすんの?11mm前後は薄くないらしいしちゃんとキーボード一体型で10mm切ってるの探してきてよ
2022/07/10(日) 01:48:28.98ID:NgY8QZu7d
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1321/714/html/26_o.jpg.html

https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1321/714/html/31_o.jpg.html
2022/07/10(日) 01:49:55.81ID:NgY8QZu7d
サムスンの筐体設計の後追いパクリ(笑)
195名称未設定 (ワッチョイW ab47-BXm0)
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2022/07/10(日) 01:52:51.07ID:gMFd5qie0
>>174
ローマ字入力してたらアルファベット自然と覚えるだろ・・・
196名称未設定 (ワッチョイW ab47-BXm0)
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2022/07/10(日) 01:52:53.99ID:gMFd5qie0
>>174
ローマ字入力してたらアルファベット自然と覚えるだろ・・・
2022/07/10(日) 02:17:02.93ID:G/AIsu4Sr
ローマ字なんか使うから日本人がちゃんと英語の発音できなくて笑われてるんだろ
2022/07/10(日) 02:17:06.89ID:e+WnFQQ90
間違っても液晶保護フィルムや
トラックパッドフィルムは貼るなよ

剥がしたらフィルムの粘着のせいで画面のコーティング
ごっそり取られるから
2022/07/10(日) 02:17:41.86ID:C8FJ26Mr0
Geekbench Browserに上がっている「Mac 14,2」がM2 MacBook Airなの?
https://browser.geekbench.com/search?k=v5_cpu&q=Mac14%2C2
2022/07/10(日) 02:19:50.10ID:YPve0QKt0
>>174
入社仕立ての頃親指シフトっていう変態キーボード会社で使ってたぞ。
2022/07/10(日) 02:20:30.80ID:C8FJ26Mr0
比較用:MacBook Air (Late 2020) Benchmarks
https://browser.geekbench.com/macs/macbook-air-late-2020
2022/07/10(日) 02:23:05.73ID:G/AIsu4Sr
シングルコア性能はMac史上最強だな
2022/07/10(日) 02:56:58.82ID:8RW1dIUna
CPUシングルスレッド性能も
2ヶ月後に出るiPhone14pro/A16に突き放されるM2

A16はN3 or N4でARMv9でCPU/GPUアーキテクチャも
何らか改良してくるだろうから

5nmでARMv8でCPU/GPUアーキテクチャも陳腐で大差ない点で
A16と比べればM1もM2も目クソ鼻クソで同類項
2022/07/10(日) 05:22:50.42ID:qGZHjJcM0
ベンチのシングルコア数値がアルダーと並ぶように調整された感があるよな>m2
意識してるような気がする

インテルの次第だけどM3はパワーに振らず
ダイの小型化と消費電力方面に推し進める可能性も高いと思うんだ
水冷鉄の塊 vs 1センチ厚のファンレスノート
205名称未設定 (ワッチョイW 7502-1fCL)
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2022/07/10(日) 06:43:21.28ID:X5VRbKLt0
記事に書いてないけどIntelは消費電力多いらしいね

Apple M2と第12世代Core Pをベンチ比較。CPUはCoreが、GPUはM2が優位
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1422954.html
206名称未設定 (ワッチョイW 9b73-jF2N)
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2022/07/10(日) 07:22:25.73ID:1bw4XQxm0
>>205
Intelのサイトにある1260Pのカタログスペックでは64W-28W
M2は分からんかったけどM1は34W-15W
2022/07/10(日) 07:59:03.18ID:UOhNae/Jd
なんかM2Airじゃなくて14proが良い気がしてきた
2022/07/10(日) 08:03:12.84ID:6FGyj1HCa
>>205
TDP 35WのM1 proでもTDP 28Wの1260Pに
CPUシングルスレッド性能で劣るんだから
条件を似せてもAppleシリコンはIntelに対して
シングルスレッド性能で優位性が無いという事実は何ら変わらない
2022/07/10(日) 08:32:15.47ID:UOhNae/Jd
というか
アルダー設計者はM1チップ設計者だからな
当たり前だよ
Intelが12世代作るためにAppleから引き抜きしたって記事になってたわ
2022/07/10(日) 08:36:51.63ID:UOhNae/Jd
そりゃ似たようになる
Apple側はコア数もブーストも落としてるからTDPも下がる傾向にある

シングルが落ちない程度にね
Appleの強みは省電力でのパートナー性、
ハードとソフトの最適化による体験とパフォーマンスの高さだよ
211名称未設定 (ワッチョイW adf4-3XTY)
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2022/07/10(日) 08:43:31.90ID:/o23G4Li0
>>209
え?同一人物なの?その記事教えてもらえませんか?
212名称未設定 (ワッチョイW 7502-1fCL)
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2022/07/10(日) 08:43:43.39ID:X5VRbKLt0
>>208
第12世代CoreはIntelも10年に1度の変革と言うくらい気合入ってるのね
2022/07/10(日) 08:48:09.32ID:e+WnFQQ90
ウマシャンカー・ティアガラジャン
ジェフ・ウィルコックス

2名
2022/07/10(日) 08:49:46.83ID:UOhNae/Jd
>>211
ほぼ同一人物、確か2人のエンジニアがintelに結構な額で引き抜かれたよ
記事は1年以内だけど、どこにあるかもうわからないよ
2022/07/10(日) 08:50:09.17ID:UOhNae/Jd
>>213
さすが!!
216名称未設定 (ワッチョイW 7502-1fCL)
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2022/07/10(日) 08:51:25.70ID:X5VRbKLt0
Appleのラップトップのファンが静かなのは自社でかなりこだわって作ってるから(他社はそこまでこだわらない)と記事見たわ
Airはファンレスだけど
2022/07/10(日) 08:53:21.89ID:NL29K4IW0
インテルのTDPは下限だから他と比較しちゃいけないなんて常識なのにな

シングルコア性能については効率コア性能コアの二階建て化でブーストの余裕が大きくなったから電力じゃぶじゃぶ使って性能上げたんだよ
218名称未設定 (ワッチョイW 9b73-jF2N)
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2022/07/10(日) 08:54:31.68ID:1bw4XQxm0
>>212
Intelはやればできることを今までやってなかった
自分達がCPUマーケットを牛耳りたいから
Appleはそれに嫌気がさして独立した

Intel好きのユーザーは今までIntelにコントロールされてたことに気がついてなくて12世代出てからも喜んでる愚民の衆
2022/07/10(日) 09:13:46.69ID:UOhNae/Jd
M1はApple、ユーザーにとって特別な物になったけど
マーケティング的にM2は元々のパワー抑えてない設計に戻して売ってるんじゃないかな
M1でどれ程過度な使われ方をしてどうなるか、
M2でも了承範囲内と判断して販売

M3は元々居たエンジニアのロードマップを頼りにって感じじゃないかな

M2 pro MaxはM3の設計を煮詰めるため
3nm 控えめで作って様子を見たいんじゃないかな
2022/07/10(日) 09:18:02.00ID:UOhNae/Jd
M2 5nmに関してはどうしてもintelぽくなってる感は否めないよね
Appleの考えとintelの考えが混ざってる感じ

M2 pro Maxは完全 Apple思考だから
Appleシリコンらしさはpro Maxモデルになるかな
2022/07/10(日) 09:49:56.15ID:tfUhxV0qd
Appleは大幅な変化やアプデがない時
カラーバリエーションを戦略にして仕掛けてくるから
今回のはどちらかと言うと
MacBook air plusって感じだと思ってる
2022/07/10(日) 09:50:03.51ID:8LQd62D4d
>>212
顧客ニーズと自分の立ち位置に合わせてるムーブしてるだけだよ
ゲーミングやCG制作用途の高性能ニーズが高いのと
iGPUはAMDに対して劣勢だから
CPU性能に力を入れることで差別化している

ちなみにMacは向こう2年(無印)~3年(Pro以上)間は
5nmでA15アーキテクチャA15M2で足踏なのは確定してるわけだが
(iPhone用SoCの手抜き使い回し流用残飯で、先端プロセスはiPhoneで優先して使うから)
向こう1-2年間でIntelもAMDもジャンプアップするから
何の優位性も無くなるか負ける項目が増える

MetroLake 2023
 CPU : Intel4(TSMC N4と同等のプロセス密度)
 GPU : TSMC N3

Ryzen7000 2023
 CPU(Zen4)+コントローラ : N5
 GPU(RDNA3): N5

Ryzen8000? 2024
 CPU(Zen4+)+コントローラ : N4
 GPU(RDNA3): N5
2022/07/10(日) 09:51:40.55ID:tfUhxV0qd
そうなると結果的に今のMACが良いとなるなw
2022/07/10(日) 09:55:16.64ID:+EBEEma0H
チップだけ買ってりゃいいよ
2022/07/10(日) 10:08:25.25ID:/xhMw07Qa
>>190
それベゼルやない、パソコンの厚みや
2022/07/10(日) 10:09:57.33ID:iLeLyQ/JH
Windowsユーザーの中にはベンチマークで違いスコアを出すことだけを目的にPCを組んでる層が一定数いるからな
別にそれが良いとか悪いとかいうことではなくMacとは明らかに違う世界に住んでる人がいるということ
スペックだけでそれらを比較することにどれほどの意味があるのかは知らない
2022/07/10(日) 10:10:21.12ID:8LQd62D4d
>>215,211
CPUアーキテクチャ自体はIcelake/TigerLakeの延長だし
Intel10→Intel7のプロセス改善と
メモリ仕様の進化で性能向上を実現してるから
Appleから移籍したM1設計に関わったエンジニアが
AlderLakeの進化に寄与してるというのことは無い

アーキテクチャ設計を大きく変更して
それの製品が出るまでには早くて3年はかかるかかるしな

そんなこともしらない無知な低脳が>>209,214
Appleホルホルしたいがために
根拠もないいい加減なことを言ってるだけだから無視してoK
鵜呑みにして他でウソを流布して恥をかかないようにな

Appleから移籍したM1設計に関わったエンジニアの
成果が顕在化するのはこれから2-3年後で
今後は今以上にますますらAppleシリコンの優位性は無くなるということ
2022/07/10(日) 10:12:58.47ID:26sEMrzC0
そんなことよどこで買うのが一番お得なんだってばさ!
2022/07/10(日) 10:13:01.57ID:jGyNs+1Ya
ベゼルというのは画面の縁のこと

Pro 14inch
https://i.imgur.com/BNUTPnR.jpg

Air M2
https://i.imgur.com/tpB2cmT.jpg

ちょっと縁が太くなってるだろ?
これなら頑張ってノッチやめて欲しかったわ
2022/07/10(日) 10:21:18.58ID:wsX4BXV70
M2 の8Gメモリ/256GSSDはやめといた方が良さげ

https://youtu.be/lF09gsS3vdM
231名称未設定 (ワッチョイW 7502-1fCL)
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2022/07/10(日) 10:27:22.70ID:X5VRbKLt0
ファンレスでここまでパワフルなラップトップWindowsには存在しないという
2022/07/10(日) 10:28:33.92ID:wsX4BXV70
ファンはあってもいいのよ
うるさい音で熱風を吐き出しさえしなければ
2022/07/10(日) 10:34:13.26ID:tfUhxV0qd
ファン清掃めんどい
234名称未設定 (ワッチョイ ad0c-TLTf)
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2022/07/10(日) 10:56:20.96ID:vxzp9peS0
ミッドナイトの色のカスタムだけ最短でも7/30からだが、早くなることはあるのだろうか。
ある意味、早くなるのか予定どおりなのかはたまた遅くなるのかどうなるか楽しみだ。
235名称未設定 (スフッ Sd43-3XTY)
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2022/07/10(日) 11:33:56.57ID:JaCI37hRd
長年MacBook Proばかり使ってきてるけど
ファンの清掃なんてした事ないぞ

昔買ったDELLのポンコツは1年もたずにファンぶっ壊れたけどなw
2022/07/10(日) 11:35:52.29ID:WWjjZdbfa
>>232
それがファンの仕事や
237名称未設定 (スフッ Sd43-3XTY)
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2022/07/10(日) 11:36:16.30ID:JaCI37hRd
Intel時代のMBPはファンが煩かったけど
M1Proはかなり静かで普段回ってるのも気づかないレベルだね
238名称未設定 (ワッチョイW 9b73-jF2N)
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2022/07/10(日) 11:49:55.73ID:1bw4XQxm0
i7のノートは爆音上等の機種が多いからいつもi5にしてる
239名称未設定 (ワッチョイW 9b73-jF2N)
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2022/07/10(日) 11:50:51.93ID:1bw4XQxm0
あ 仕事用のwinの話な
2022/07/10(日) 12:07:18.40ID:iMXw8ysE0
https://i.imgur.com/jE7vTAW.jpg
2022/07/10(日) 12:09:11.60ID:omqwuQSud
m1 proがもう少し薄ければそっち行ってた

やっぱミドル〜ハイエンドでも薄くなけりゃ
俺にとっては魅力ねえわ
242名称未設定 (ワッチョイW adf4-3XTY)
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2022/07/10(日) 12:14:39.86ID:/o23G4Li0
>>214
M1技術者がインテルに移籍したのは知ってるよ
その2人がもう12世代の設計に関与してた確実なソースが欲しいんだよね
243名称未設定 (ワッチョイW ed8d-2twL)
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2022/07/10(日) 12:17:40.63ID:iMXw8ysE0
メモリ16GBと24GBで体感できるぐらいの差があるのかな?
244名称未設定 (ワッチョイW 1592-xYxP)
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2022/07/10(日) 12:26:26.09ID:Znd2833f0
>>243
そりゃ体感できる様なタスクをさせれば体感できるだろうとしかw
2022/07/10(日) 12:32:01.73ID:wsX4BXV70
メモリ16Gとメモリ24Gのマシンを用意して、2台で4K動画を書き出しながら画像編集アプリで重い画像を開いて、仮想マシンも立ち上げてワードとかエクセルとかブラウザのタブも開きまくれば体感できるだろうさ
2022/07/10(日) 12:34:29.45ID:lpoozY7p0
こう言う事すか?
https://imgur.com/PmLbysi
247名称未設定 (ワッチョイW adf4-3XTY)
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2022/07/10(日) 12:47:25.85ID:/o23G4Li0
>>243
使い方によるけど、上に懸念されてるようなSSDがパフォーマンス出ない構成ならディスクキャッシュが働く余地の大きい24は違い体感できるかも
256/24なんて構成する人はあんまりおらんと思うけど
2022/07/10(日) 12:57:15.44ID:lpoozY7p0
問題はmacのアクティビティに表示されている使用量以上に使用しているんだよなぁ…
mallocとかkallocってistateやxrgとかのアクティブの所に該当するから目に見えにくい。

しかも一部はパージされると不具合きたすからポンコツmalloc使っていたらメモリがいくらあっても足りない。
ネットとエクセルで、ソルバー入りvbaしなきゃ多く無くても良いかもね。
後はディスクの消耗か…
249名称未設定 (ワッチョイW 3558-VYen)
垢版 |
2022/07/10(日) 13:34:43.94ID:HEj/0gr70
>>230
ドリキンも8GBはダメだって言ってるな
https://youtu.be/CFsZIm6Raqo
2022/07/10(日) 14:10:13.34ID:wsX4BXV70
>>249
ドリキンのソース元がMax Techだから
2022/07/10(日) 15:39:08.06ID:nKpJqcQW0
つまり金ない民はM1買えって事か
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