MacBook Air 336枚目

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MacBook Air - Apple
https://www.apple.com/jp/macbook-air/

2020年3月、intel CPU(第10世代)搭載モデル発売。
2020年11月、M1チップ搭載モデル発売。
2022年7月15日、M2チップ搭載モデル発売(2022年7月8日予約開始)。
intelユーザーもM1ユーザーもM2 Air購入予定の方も仲良く語りましょう。

※前スレ
MacBook Air 335枚目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1656025081/

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>>450
まるで未来を見てきたようなこと言ってるがそのとき足りなくなるのがメモリーだけだとどうして言い切れる？

M1の時はメモリ8GBで余裕だけど、M2はM1の時と違って8GBじゃ足りなくなってて16GBにした方が良いって聞いたよ

>>454
M2はまだ手に入れてもそんなに使い込んでる人いないと思うんだがそれ言ってる人ってどうしてそんなこと分かるんだろう

8GBとか自作PCで言えば
仮組み出来しかないわ

>>447
俺も同感
実際1番売れるのって8GB/256GBだろうし
結局は人によるとしか言いようがない
このスレではメモリ24GBモデル買うって人も居るけど理由があってそれ選ぶんだろうけどどのくらいの割合の人が買うかって言ったら100人に2,3人ってとこでしょ

>>452
それは今必要なのか？

>>453
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

足りなくなった時に買い替える方がメモリ以外も全部新しくなるからよくね
メモリだけは多い旧機種を我慢してずっと使い続けるとか罰ゲーム

メモリ8GB増えるだけで
3万近いからな

頭がどうにかしそうだぜ！

ミッドナイトCTOで進捗進んだひといるかな？

新機種が出るたび旧機種を売っぱらって乗り換えるのが1番コスパいい気がするわ
リセールバリューも高いうちに売れるし
感覚的に月々一万かそこらのサブスクで使ってるイメージ

>>457
8GB16GB論争は論点が変わっていて
今はM1AirはSSDが速いから8GBでも速かった
M2ProはSSDが遅いからM2 8GBよりM1 8GBの方が速いベンチが出てる
新しいM2の8GB256GB 問題

m1 air メモリ8g民だけど今のところ特にストレス感じんなぁ
曲作ってネット見るくらいしかしないけど
結局人によるだろ
メモリが足りなくてどうしようもなくイライラする様になってから考えるわ

アポーが8gbをスタンダードモデルにしている以上、8gbで問題無いに決まってるやん

吊るしで在庫抱えて売ってるぐらいやから売れてるんやろな

>>435
インデザイン、office、endnote、R studio

今思えばMacもメモリー増設が安価に簡単にできてた時代はOS作ってるAppleもアプリ作ってるサードパーティもメモリーの節約に無頓着だったような気がする
機能アップした新バージョン使いたいんだったらメモリー増設しろと気軽に言えてた時代だったんだよな
その辺の考え方が変わったのはiPhoneのアプリが普及するようになってからで
iPhoneは実メモリー少ないどころかメモリー足りなくなってもスワップという機能がそもそもなかったわけだから
開発者は競って少ないメモリーでより多くの機能を盛り込む技術を磨いていってその成果が現在のM1ネイティブアプリに結実したとも言える

あんま関係ないと思うぞ

妥協して必死に言い訳して8GBを買うしかない
16GBも買えないような底辺負け組にならなくて良かった*\(^o^)/*

>>471

2万如きで必死のマウントワロタw

>>465
だから論点が違うと

gpu は下のにするが、メモリは16と24で迷ってる。

>>464
それも書き出しに数分以上かかるような事をどれくらいの頻度でやっているかという事に尽きるんじゃ

>>471
そう言う話はしてない

GPUは1番払った金に対する性能アップが見込める所だぞ絶対上げとけ

>>474
現代のモダンなOSでは

SSDとGPUを盛るのが王道ですよ。

ファンレスのエアじゃサマスロかかってGPU10コアの恩恵はあまりないってMax Techも言ってたぞ
実際ゴリゴリの動画編集とかでもやらない限り8コアで充分だろし、ゴリゴリやりたいならそれこそPro買った方がいい

M2キャンセルしたわM1 16GBをぶっ壊れるまで使い倒すわ

M1 Air 8/256は性能と価格のバランスって点では疑いなくMBA史上最高の名機なんだから一般用途で新型にこだわらないならM2よりもM1整備品のほうを強く勧める
整備品も値上げしちゃったのが残念だけど

>>447でも言ってるけど一般用途なら8/256で何の問題もないし、8/256止まりなら体感スピード含めてできることは結局M1もM2も大して変わらん

なのであくまでM2 Airにするなら最低ラインは16/512だと思う
そこまで盛って初めてM1 Air 8/256整備品との価格差の見返りが得られる。差額11万以上になるけどw
特にM2にこだわる理由もなくて一般用途ならM1整備品8/256で十分だよ

あとWinやintel Macで16GB必要なことはM1なら8GBで十分こなせるからWin感覚で16GB必須みたいなことを叫んでる奴は無視してかまわんぞw

なぜM2は35Wのアダプタがデフォルトなのか

>>482
8コアGPUは30Wがデフォルトだし、10コアではどっち選んでも価格一緒だし、どうでもいいじゃん
何か困ったことでもあるの

ここ動物園だな

>>482
https://i.imgur.com/zkF9o8n.jpg

5nmのままで消費電力を減らせず
トランジスタ数を増やして発熱と消費電力を増しながら
無理やりGPU 10コアにして性能を上げてるから

つーか、SSDが512GB以上か256GBかの条件で
電源アダプタも30Wか35Wかで違うということは
M2 Airも256GBはモジュール数/チャネル数半分の
低速ゴミなのは確定だな

>>479
それは考え方によってはちょっと違うとお思うんだ

瞬間的に終わる処理とレンダリングするような処理で意味が違う
Maxの人は動画やLrの大量書き出しを想定してるような気がするが
大半の人は反応良さや1枚の瞬間的な書き出し速度　

レンダリングはコーヒーでも入れながら
まっとけばいいから多少遅くてもいいって言う考えがある

>>486
瞬間的な速度ならそれこそ体感上の遅れは誤差の範囲じゃね？
あと、RAW現像とかだとグラボ側のスペックはさほど恩恵無いと思う

>>436
8GBで問題なくては困るんだろ
16GB買っちゃったんだからな

写真をクイックルックでプレビューするとかでも表示までの時間が体感で違う

AEとかやってみたい人はM2よりPro14のほうがいい？
それともRTXの入ったHPのENVY15とかかな、15万円台とお安い

>>487
今時のRaw現像はGPU支援だが…

>>491
グラボは使うけどそこそこの性能があればいいレベルだし、書き出し時にはほとんど使われない
8コアと10コアの差は体感できないだろ

メモリ増設しようとすると公式以外じゃ無理？

>>492
そう思う

>>17で貼ったけど
何してもGPU全く足らないってなるわ
あればあるだけ複雑なことに挑戦してしまう　

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1422994.html

> コスパを考えるとM1チップ搭載Macが優位

> メモリの容量だけは8GBでは足りないシーンがおそらく多いはずで
> Chromeで複数タブを開きながらがら動画編集や画像編集を行うと
> メモリの使用率は10～12GBあたりを超えてくることははざら。
> M1かM2かよりもメモリが16GB以上かどうかといった部分を最優先した方が良
さそう

コスパなら M1/16GB/256GB ＋1TB以上の外付けSSDだろね
旧価格なら15万以内で可能

>>496
メディア記事にも思いっきり書かれてますな8GBでは心許ないと
まあふつう以上の学歴あれば8GBなんて選択しないでしょ
8GB選ぶ人は目先の僅かな金に左右されてしまうFランか高卒だけ

>>498 普通の人が動画編集とか本格的にやってるの

本格的な動画編集なら16GBでも足りないのに
その程度のことすらわからないのが低学歴

例えばYouTuberで動きが多い旅系YouTuberとか（旅先での編集アップロードが多い）とかならわかるんだけど

一般人で撮影が趣味だとしても、そんなに編集作業するかね？
何かしら出す（見せる）場所がコンスタントにないとそこまでスペックいるかなとは思うぞ
せいぜい月一で旅行なり行って週末に分けて編集するかどうかだろ

確かに金が出せていくらでも盛れるってなら盛っておいた方が良いだろうけど

まー、俺はほとんど動画見たり何かしら絡みのブログ関係に書き込んだりするのにするだけで
写真編集はするけど動画は全くやらんわ
数年前まで4GBでもメモリ足りてたからなあ
HDD時代でもあるまいし、スワップそんなに気にせんでも問題なくないか
一体どんだけのデータを毎日編集するような生活してんだ一般人で

最大バッテリ駆動時間はM2はM1の倍
M3だと5倍に伸びる

>>492
Adobe関連では最近GPU書き出しにも対応した、もちろん編集中では以前から対応していてレスポンスは向上する
https://twitter.com/clockmaker/status/1536889700044402689
8コアと10コアの差がどの程度とかは知らないが性能が高いほど速くなって当然では？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

RTX3060ti i5 12400 16GB
と
MacBook Air M2
8-10 24GB 512

で行く事にした

元々SSDが高速なM1airはメモリ8GBでメモリのスワップが起きても体感的に速度低下が感じにくい。この点が最低スペックでも十分使えると言われる要因。M2air SSD256GBが予想通り低速だった場合スワップが起きると もたつきを感じる可能性がある。使用用途が軽作業に限定されるならいいが、動画等重い作業、メインマシンで使い込むなら最低16GBはあったほうが安心かもしれんと某YouTuberがいってました。

てかDDR5になったんだから
512以上 16以上にしないと損な気がする

スレザッと上から全部見たけど
256GB SSDが地雷なんじゃなくてメモリ8GBで256GB SSDが地雷という理解で合ってるよね？

要はメモリ16GBならSSDも256GBでOKってことよな？

別にスワップと言っても作業に支障をきたすほど頻繁に起きてるってわけでもないだろ
実際M1を8GBで使っててスワップ起こりまくって使い物にならないなんて人いるか？
スワップが一番起こりやすいのはアプリの切り替え時なんだけど極端な話ほとんどの場合デスクトップ切り替えの画面遷移してる間に終わるようなものだからな

>>507
全然分かってないやんけ

256はm1だと 125 125 2枚でデュアル動作してたから帯域幅が広くてスワップしても速度低下が起きにくかった
SSD自体の速度も2つ駆動してるので速い
だからメモリ8GBでも優秀だった

M2だと何故か256 1枚になりスワップ起きると帯域幅が狭いのでパフォーマンスに影響が起きやすくなったの
そのせいでSSD自体も半分位遅くなっている
なのでM1よりパフォーマンスが落ちたり動作の安定性が悪かったりする懸念がある

16GB 256 だとメモリー16GBが幾ら早くてもデータはSSDからなので、SSDが遅いんで色々足を引っ張る可能性がある

8GB 512 ならSSDが速いんでスワップしても足を引っ張りにくい

わかる？

まぁM2の256SSDが低速かどうかなんて実機検証しないとわからない。あくまで先行してるM2MBPからの推察なわけで。とりあえずアップルストアで最小スペックで買って不満なら返品すりゃいいのよ

M2のパフォーマンスを出し切りたいなら
16GB 512GB 以上

M1同様のパフォーマンスの安定性を維持したいなら
8GB 512GB

軽作業、パフォーマンスを優先しない、M2 airが欲しいだけなら
8GB 256GB

って話し

M2Proの方はコスト削減もしくは売る気がそもそもないのでSSDの設計もケチってる。と思いたい。

MBAの標準メモリは2015年まで4GBだった
その頃MBP15インチはすでに最低メモリ8GBへ移行してた
当時と状況が似てないか？

OSは翌年のSierraで早くも4GBでは重く厳しくなり
さらに1年後のHigh Sierraでは実用的とは言えなくなった
これが実際に起きたことな

今でも当時のMacを使ってる人はいるが「4GBだとEl Capitanが限界」と言われてる
El Capitanがリリースされたのはその2015年だった

13インチ proは2番目に売れてる商品だから考えにくいよ

別にM2airの8GB256Gbが使えないとは言ってるわけではない。同スペックで最小構成のM2MBPはもう売っていてYouTubeにいくらでもレビューされてるんだから。普通に使うならなんの問題はないしそのレビュー見て判断すればいい。まぁあと数日で実機のレビュも上がるし迷ってるなら様子見すればどうか

>>513
Intel時代の過去の経験から8GBなんていずれ足りなくなるだろうと推測するのは分かるし実際にIntel Mac使ってて定期的にメモリー増設しないと使い物にならなくなる経験はしてるけど
M1を1年半以上使い続けてOSやアプリの大きなアップデートがあっても当初と比べてメモリーの使用量が増えたという実感はないんだよな
M1使ってる人でOSやアプリのアップデートがメモリーを圧迫した経験ある人は情報を共有して欲しいな

>>516
現時点でMBAは8GBが標準なんだから8GBで足りなくなるOSをリリースするわけはない
「いま使ってて問題を感じない」の意味はそれだけ

質問させてくれ
AIRてデュアルモニターする場合
モニターと繋ぐ方法が二つある
①AIR本体から直接繋ぐか
②AIRと接続してるドッキングステーションにあるポートから繋ぐか

上記2パターンはどちらでも得られる効果は一緒と考えてよいだろうか？

①のパターンで接続したモニターが先日故障した（画面全体が緑になり縦線が入りコントロール不能）
買ったばかりのモニターで交換可能だった為助かったが
原因が未だに分かっていない
モニターにはPC側ディスプレイポートとAIR側USBcケーブルで繋いでいた　そのケーブルに原因があるのかもと買い換えた

たまたまモニター側の初期不良でハズレを引いただけと願うばかりだ

今は新モニター待ち状態でここに質問しにきました

>>512
低脳なアホ「SSDが遅いのはPro13だけだ！Airは新筐体だから遅くならない！」

「Pro13はAirよりプロユース向け」というのが
Appleの明確な主張だから

プロユース向けがライトユース向けより制作用途で
遅い仕様になると思える方が頭が悪い　


Apple「MacBook Pro どこでもプロ。」
Apple「Appleが作った中で、最もポータブルなプロ向けノートブック」
https://i.imgur.com/FqJ01Xl.jpg

初弾の人たちはそろそろ動きあるんか？

>>518
ちなみにその際のモニターがこちらです
モニター側の故障は間違いなさそうです
https://i.imgur.com/21DYHII.jpg

2015年に4GBのMBA使ってた人も「Mavericks→Yosemite→El capitanとOSアップデートでメモリ使用量が増えた実感はないんだよな」だったかかもしれない
実際Mavericksから導入されたメモリ圧縮は改良が進んでメモリ負荷はEl capitanではむしろ減っていたようだから

ところが2016年に標準メモリが8GBになると状況は一変した
OSは商品価値を高めるための機能アップでメモリ使用量が急激に増え
安いからと4GBを買った人はたった1～2年で実用性を失うハメに遭った
一方8GBに盛った人は現在のMontereyに至るまで実用的に使うことができている
わずか2万ちょっとの違いが大きな差を生んだ
これ実際に起きたことな

当時すでにMBPは8GBに移行してたんだから予想できた状況だったと思うけどね

>>518
その情報だけだとAIR本体が悪いのかモニターが悪いのか分からないねぇ…
他のPCとかiPadで再現すればモニターなんだろうけど。
HDMI切り替え機が故障したときはそんな感じのおかしな表示になったけどなんとも言えないねぇ。

2、3万出してメモリ盛るだけでこれだけマウント取れるんだから安いもんだよな

>>521
北海道・九州・沖縄なら二日前
本州・四国なら前日

>>526
そんなギリギリにならんと分からんのかあ
ありがとう

妥協して必死に言い訳して8GBを買うしかない
16GBも買えないような底辺負け組にならなくて良かった*\(^o^)/*

>>524
追加情報として
以前から使ってるモニター（HDMI接続）では現状問題なく使えております
その時の使い方は
②のドッグステーションを経由してます！
今回も同じようにドッグステーション噛んだ方が安定なのかもしれないですね、、、

>>529
M1になってから外部ディスプレイ問題は合ったし抱えたままだよ
ハブ経由で何故か映るみたい

Air狙ってたんだけど自作PC勢からすると
・頻発なメモリスワップ
・帯域不足で前の代よりパフォ低下
・サーマルスロット頻発
・メモリ←→CPU間で何かしらのトラブル
などは代替わりの時にわりとあるあるで作り直す時は注意するポイントだから、まあ本当なんだろうなと思っている

>>440
>>525
コンピュータなんて快適に使えてナンボの道具なのに
たかだか2、3万ケチるために知恵と工夫を駆使してなんとかしなきゃいけないとか
本末転倒じゃないの

>>525
それしか誇れないからね

8Gメモリに親でも殺されたんか

>>462
全く進まん

>>534
自作PCで失敗した教訓をMacユーザーに押し付けてるようにしか思えん

しかしあれだ
「処理中」ってのはなんにも処理してないってことだよな
実際んとこ

まあな
発送前日まで時間潰してるだけ

8GBでしんどくなったら16GBに買い換えればいいだけなのに謎のマウント止めてくれ

メモリ8GB（笑）だとブラウザでタブ10個開いて
使ってるだけで簡単にスワップさせられる
　https://mupon.net/mac-apple-m1-8gb-ram/


しかもSSDが低速糞ゴミ化したM2 Macだと
スワップ時の性能低下が甚大
　https://twitter.com/VadimYuryev/status/1542901584354353152
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>539
2万8000円を惜しんだために数年で20万円近い買い直しとか
これだから低学歴の行動はバカっぽい

どうせ2-3年使ってフリマかオクで売る時にも
8GBだと1.5 - 2万円安くなるから
差額なんか1日あたりにならしたら些末

今日もまた実際はMacすら持ってない下4桁1fCLくんの攻撃が始まったなw
毎日巡回ご苦労さん

M1 最小構成 実質119000円

エデュオンであるわ

個人的に16GBはマストだとは思ってるけど24GBでどこまで変わるか比較したいわ

https://i.imgur.com/do1KAE6.png

>>520
ダメか…。残念。

>>541
数年ならほぼ買った時の値段で売れるやろ

15日発売ならそろそろ出荷完了になる人居るのかな？
うちは20日〜だったのが24日〜になったのであまり早くはならなそう
気長に待つわ

俺の20日からだったのが8月6日になった

>>550
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

AirのSSDのメーカーってどこで分かるの？