探検


MacBook Air 337枚目

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1名称未設定 (1級) (ワッチョイW 5efb-CglE)
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2022/07/14(木) 22:29:19.48ID:6qKAhba80
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

MacBook Air - Apple
https://www.apple.com/jp/macbook-air/

2020年3月、intel CPU(第10世代)搭載モデル発売。
2020年11月、M1チップ搭載モデル発売。
2022年7月15日、M2チップ搭載モデル発売。
intelユーザーもM1ユーザーもM2 Air購入予定の方も仲良く語りましょう。

※前スレ
MacBook Air 336枚目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1657297960/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/15(金) 07:38:50.58ID:CXOvgSOd0
貧乏人が新型買えなくてイライラしてるな
このスレこなきゃ良いのに
2022/07/15(金) 07:43:53.81ID:I5iFgQTn0
フロントカメラの画像エンジン処理が好きじゃない 
ベタッとしすぎだよな
女子高生アレンジだわ
せめてプリセットじゃないが設定できないのかよって思う
色々な環境でとっても
見栄え的に汚く映らないだけマシと考えるべきなのか  
2022/07/15(金) 07:46:26.54ID:ewFcaXcOa
>>2
隙間無くなるくらい指紋で埋める
2022/07/15(金) 07:46:55.72ID:N+EOgBxcM
とりあえず到着は月末なので
それまでモバイルSSDと冷却台探す旅に出る
137名称未設定 (スフッ Sd43-3XTY)
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2022/07/15(金) 07:49:02.22ID:23oaFVASd
Pro14の方が狭額縁でカッコいい!ってさ

https://i.imgur.com/otXy6Wd.jpg
138名称未設定 (オッペケ Sra1-5pWI)
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2022/07/15(金) 07:49:18.26ID:KrhrtrCpr
Airのスレで新型Airの感想言ってるだけなんですが…
2022/07/15(金) 07:49:22.17ID:te1DSbNUd
SSDのパフォーマンスはそこまで気にしなくて良い

薄さと軽さ、パワーで十分やねん
2022/07/15(金) 07:52:04.79ID:53cjeRjUd
SSD速度、512GBだと2000超えてM1と変わらないね。
2022/07/15(金) 07:52:07.63ID:NZuw8WPkd
>>136
ゲーミングノートかよ
使い方間違ってるし勿体なさすぎ
2022/07/15(金) 08:01:11.82ID:dnRimQGU0
買うなら16GB/512GBか1TBだよなぁ
24GB/1TBにしたら30万で焦ったわ
それなら14pro買った方がマシだ
2022/07/15(金) 08:07:53.36ID:vthbeeBG0
>M2 MacBook Air – has a single 256GB NAND chip.
ああああ!
https://9to5mac.com/2022/07/14/m2-macbook-air-slower-ssd-base-model/
2022/07/15(金) 08:13:02.43ID:vpKg9iYf0
MacBookAirの筐体フルモデルチェンジ14年振りって凄いな
これからまたそれくらい変わらないのだろうか笑
2022/07/15(金) 08:13:36.26ID:nJfmK8NwM
最近のアップルちょっと図に乗ってるな
ユーザーから搾り取ることしか考えてないだろ
2022/07/15(金) 08:15:35.47ID:thDvTEIWr
ずっと昔からそうです
2022/07/15(金) 08:17:39.75ID:0IVQ5bPG0
やっぱり256GBは速度が遅いらしいな
アップルは実作業のパフォーマンスは向上してるとか
ふざけたこと言ってるけど
512GB以上にする予算が無いならM1買った方がいいわ
2022/07/15(金) 08:17:45.34ID:NZuw8WPkd
>>142
win機も使用してる俺からすると
24 512になるわ

データのやり取り

MAC←スマホ
↑↓
デスクトップwin機

メインデータはMAC
必要無いのは消しちゃうし
出先ではスマホから取り込んで編集出来れば良い
長期間取っておきたいのはwinに丸投げ
149名称未設定 (ワッチョイ ed7f-BBl9)
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2022/07/15(金) 08:17:48.12ID:Hc2a7QBG0
りんごは絞り尽くしてジャムになる
2022/07/15(金) 08:20:25.66ID:JOaiTm04a
ストアには全色展示あるよね??
2022/07/15(金) 08:20:34.83ID:2sT3LGhaM
貧乏人は旧型買っとけ
2022/07/15(金) 08:23:31.41ID:4g+y7sU3M
Macの場合は機種モデルが限られてる故に実機レビューも充実してるし実地で使ってみて不都合があれば返品できるからな
ハズレ掴まされて泣き寝入りを余儀なくされるリスクは比較的少ないというのが救い
153804 (ワッチョイW 2311-7lGT)
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2022/07/15(金) 08:26:22.58ID:0GPP/KO40
一般的なAirの使い方では問題にならない
2022/07/15(金) 08:30:24.12ID:qkPfU/zTr
こりゃ1年も経てば楔形は古臭く見えること間違いないな
レチナ前の旧Airの太っといシルバー額縁が恐ろしくヤボったく見えるのと同様に
155名称未設定 (ワッチョイ cb6e-0UEB)
垢版 |
2022/07/15(金) 08:32:52.96ID:8tGbqG6y0
macbook pro m2は高価で高速なDDR5メモリ
air m2は安価なDDR4メモリ
DDR5でメモリ増設28000円は理解できるんだが、
DDR4も同じ費用なのが理解できん。
airの方は2万くらいに下げてほしいわ
2022/07/15(金) 08:36:09.95ID:CRATMa2D0
ん?M2 AirもDDR5だろ
2022/07/15(金) 08:38:58.44ID:ZCmLyswiM
>>155
M2 AirがLPDDR5じゃなくて4だというのは初耳だな
M2チップのメモリー帯域が100GBというのは変わらないはずなんだけど
2022/07/15(金) 08:40:36.37ID:Uky1kkyid
Pro 16 → LPDDR5
Pro 14 → LPDDR5
Pro 13 → LPDDR5
Air M2 → LPDDR5
Air M1 → LPDDR4
2022/07/15(金) 08:41:44.94ID:wORSZoQWd
>>86
画面の鮮やかさだけなら
mimi LEDのMBP14と比べたらAir2はウンコ
  

CPUマルチ性能はPコア8のM1pro > 4のM2
 https://pcfreebook.com/wp-content/uploads/2021/10/apple-m1-promax-graph1.jpg

GPU性能/メモリ帯域/動画編集性能はM1pro > M2
 https://pcfreebook.com/wp-content/uploads/2021/10/apple-m1-promax-graph2.jpg

SSD 性能 MBP14 >>> M2
 https://thehikaku.net/pc/apple/image/21macbook-pro-14/ssd.jpg
 https://imgur.com/d1FaLOD.jpg

画面の鮮やかさはMBP14 >>> M2

最大メモリ搭載量/TB4対応/TB・USBポート数/外部画面出力数
もろもろの足回りはM2 mac > M1pro mac

所詮M2無印は下民向け廉価品の域を出ない

省電力性を犠牲にしてまでGPU性能を求めるなら
より高性能なMBP14を値上げ前に買わなかった時点で負け組
2022/07/15(金) 08:50:11.51ID:wORSZoQWd
M2 Air2も低速ゴミSSD確定か>>143

「SSDが遅いのは旧筐体で在庫処分で廉価品のPro13だけだ!
 Airは新筐体だから遅くならない!」
と必死に主張して無駄な希望を持っていた負け犬
完全敗走で草


「Pro13はAirよりプロユース向け」というのが
Appleの明確な主張だから

プロユース向けがライトユース向けより制作用途で
遅い仕様になると思える方が頭が悪い 

Apple「MacBook Pro どこでもプロ。」
Apple「Appleが作った中で、最もポータブルなプロ向けノートブック」
https://i.imgur.com/FqJ01Xl.jpg

まあ、頭の悪さが証明されたようで何より
2022/07/15(金) 08:51:56.77ID:wORSZoQWd
SSD 256GBだとM1 8GBより
スワップ時の性能が超絶劣化してるんだから
 https://twitter.com/VadimYuryev/status/1542901584354353152

M1 8GBの体感は参考にならないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/07/15(金) 08:55:59.57ID:wORSZoQWd
SSD速度はクリエイターアプリの性能にも大きく影響するんだから>>161

ライトユースでオモチャのAirは遅いのでもともかく

プロユースを謳うPro13はせめて速いのにしてやれよなあ
163名称未設定 (テテンテンテン MMcb-KLfl)
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2022/07/15(金) 08:57:14.82ID:pJDWyAYSM
雨だから店頭きついな
店頭で買って配送お願いできるのかな?

それじゃなきゃ発送されるの気長に待つわ
2022/07/15(金) 08:58:40.95ID:r03GZtsZa
USキーボードはよ出荷してくれ!
165名称未設定 (スフッT Sd43-h+9Z)
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2022/07/15(金) 09:05:45.50ID:23oaFVASd
USキーボード組は初日全滅か
2022/07/15(金) 09:10:24.01ID:wORSZoQWd
お前のPC越しで観るYoutoube動画なら
それはお前のディスプレイの画質だぞ
低脳なメクラ(笑)
2022/07/15(金) 09:12:01.65ID:LWQ60uhld
何でコイツはこんなに必死なんだ?
168名称未設定 (ワッチョイ cbf1-UQ1h)
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2022/07/15(金) 09:15:18.68ID:YJgqf5Us0
涼しい部屋で使いましょうってことかな

「Apple M2 MacBook Air レビュー。ファンレス設計の影響と限界を実機で探る(本田雅一)」
https://www.techno-edge.net/article/2022/07/14/90.html
2022/07/15(金) 09:18:59.37ID:HE6mfkHqa
>>168
ちょうどそれ観てた
ベンチもちゃんとしたので測ってて値は信用出来そう
CPUは超余裕だけどGPUがやばいって言ってるね
まぁそれは分かりきってるんだけども…
GPUパワーが欲しいならM1Pro行った方が良いね
2022/07/15(金) 09:24:03.77ID:kwahCLYbM
>>169
M1だとCPUのPクラスターは100%稼働させると16W消費してむしろGPUより熱ダレし易かったんだけどM2だとその辺大幅に改良されたと考えて良いのか
2022/07/15(金) 09:28:01.90ID:CRATMa2D0
メモリ24G、GPU8コアが正解だと思う
つまり、俺が選んだ奴だな
2022/07/15(金) 09:29:57.74ID:jE8yA7yia
>>170
ぽいね
逆に言うとM2の目玉ってそこだけかもしれん
CPUメインならM2、GPUメインならM1って感じなかぁ?
M1ProはそもそもEコア2つしかないから比較にならん
2022/07/15(金) 09:30:57.86ID:NZuw8WPkd
>>171
自分に言い聞かせんなよ



所で俺の24G 10コアが正解ですよね?
ちょいと盛りすぎちゃいましてねぇ、ハァハァ
2022/07/15(金) 09:44:47.74ID:y5kb2+I90
>>163
雨で思いついたが、ここで必死にMBAがサマスロ起こすって大騒ぎしている馬鹿は
田舎モンが、都会に出てきて、カブリオレスポーツを見て、

「なんだべwww。あのクルマ屋根がねえだべ。雨降ったら困るのに頭悪いwww」

と大騒ぎして周囲を呆れさせてるのに近いな。
175名称未設定 (ワッチョイ a303-cLuh)
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2022/07/15(金) 09:48:52.49ID:U1yZp6mB0
渋谷のApple StoreにM2スターライトの在庫あるなぁ
交通費往復1,000円かかるけどピックアップしようかな
秋葉原のヨドバシとビックカメラで店頭在庫があったら、ポイントつくから
そっちでもいいけど
Apple公式でも楽天でAppleギフト買えばいいんだよね
2022/07/15(金) 09:49:30.46ID:mXqX2fhKp
8コア 16 1TBかなー
出来れば2TBにしたいけど1TBのTypeC SSDが4本ほど余ってるからスピードは落ちるもののそれでなんとか
メモリはそういうわけにはいかないもんな
とりあえずみんなのレビュー待ち
177名称未設定 (ワッチョイW 3558-3XTY)
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2022/07/15(金) 09:50:10.66ID:IiQMQr3T0
メモリ24
8gpu
500ストレージが正解か
2022/07/15(金) 09:51:25.79ID:wORSZoQWd
>>172
M1 Airより排熱性の低く劣化した新筐体に合わせて
M1 Airよりピーク性能を抑制してるだけ
その結果M1 Pro13やサーマルパッド貼ったM1 Airより
低性能になってるから>>26,32,35
別に改善でも何でも無い
2022/07/15(金) 09:53:12.71ID:NZuw8WPkd
ご自慢のプロでタタタタタターン!!
気待ってるねぇ
180名称未設定 (スーップ Sd43-CglE)
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2022/07/15(金) 09:53:18.41ID:iCKtlWu/d
出荷きたー!!!
2022/07/15(金) 09:53:25.15ID:ZTqXVR7m0
配送中になった。

スターライト 8/10/16/500G
7/19〜26で、お届け予定日が7/20でした。
2022/07/15(金) 09:54:10.31ID:wORSZoQWd
コイツ ID:y5kb2+I90
M2のゴミさにファビョって
頭が悪いレスしかできないオモチャと化していて
草生えるww
2022/07/15(金) 09:55:11.83ID:Sz+uDcA9M
ヨドバシ秋葉原は店頭在庫無しでした。銀座行ってきます。
2022/07/15(金) 09:55:48.93ID:NZuw8WPkd
>>182
タタタタタターン!!!
185名称未設定 (スーップ Sd43-CglE)
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2022/07/15(金) 09:57:14.57ID:iCKtlWu/d
予定日20日か...
1日くらい早めに来そうだけど概ね予定通りで萎え
186名称未設定 (スップ Sd43-4jiS)
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2022/07/15(金) 09:59:07.85ID:VnwziQn7d
アップルストア店頭てまだお姉さんとハイタッチして買うのやってるの?
2022/07/15(金) 09:59:17.67ID:thDvTEIWr
同じく20日
まぁまぁ早いんじゃないか
2022/07/15(金) 09:59:32.65ID:jK1+byK9a
上ベゼル太くしてノッチ消せる設定ある?
2022/07/15(金) 10:00:09.80ID:wORSZoQWd
Cinebench R23 CPUマルチスコア

M1 Air < M2 Air < M1 Air(サーマルパッド追加)≒ M1 Pro13 < M2 Pro13


「M2 Airの新筐体はM1 Airの筐体より排熱性も向上していてサマスロも起きづらい」
とか頭が悪いことをほざいていた
無知で情弱で低脳な低学歴文系の完全敗走で草😂
190名称未設定 (ワッチョイW 4b73-2twL)
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2022/07/15(金) 10:02:20.62ID:tOcTZ+lt0
BXm0はおでこにサーマルパッド貼っとけ
2022/07/15(金) 10:03:59.00ID:wORSZoQWd
>>186
新型iPhoneはやってるよ銀座店は
グータッチに変わってるが

iPhoneと比べて低価値で
 https://i.imgur.com/srJtqnC.jpg
話題性が低いMacの新製品なんかのためにはやらん
2022/07/15(金) 10:08:24.09ID:I5iFgQTn0
the verge のyoutube久しぶりに見たけど
CanonのRAW動画スキントーン凄まじくいいな 


 
193名称未設定 (ワッチョイ 7502-RTFR)
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2022/07/15(金) 10:09:36.18ID:BnawZ4zm0
>>169
CPUが余裕なわけないだろ

本田氏は見誤ってるぞ
そもそもcinebenchではgeekbenchと違って1回目の途中でサマスロかかって
スローダウンしてるんだから、2回目との乖離が少ないのは当然のこと

乖離率が少ない=パフォーマンスが落ちない
ではないという事
194名称未設定 (ワッチョイ a303-cLuh)
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2022/07/15(金) 10:11:45.82ID:U1yZp6mB0
ビックカメラ秋葉原も通常入荷なしだって
ありゃ、渋谷のApple Storeのスターライト売り切れてるw
今日大雨だから、ピックアップしようか迷ってるうちにw
ヨドバシの通販でスペースグレイなら在庫あるけど、やっぱスターライトかなぁ
195名称未設定 (ワッチョイ 7502-RTFR)
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2022/07/15(金) 10:13:41.62ID:BnawZ4zm0
ファンレスのM2Airとファン付きのM2Proで
cinebenchマルチのスコア差が約1500

この差はかなり大きい
2022/07/15(金) 10:14:57.86ID:Sz+uDcA9M
アップル銀座店、吊るしはまだ在庫あり。USキーボードとか、カスタマイズは全然無し。512/16GBさえ在庫無し。1TB/16GBはあるとのこと。
2022/07/15(金) 10:16:55.82ID:N+EOgBxcM
そこそこ売れそうでめでたい
2022/07/15(金) 10:17:33.82ID:Uky1kkyid
店頭で買えるのはメモリ8GBのおバカ仕様だけか
2022/07/15(金) 10:20:04.96ID:r1dU3Whva
1TBってやっぱりストレージ遅いんかな。
512GBは、256GB×2だから速いみたいな感じになってるけど。

>>196
200名称未設定 (ワッチョイ a303-cLuh)
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2022/07/15(金) 10:23:57.96ID:U1yZp6mB0
Apple Store丸の内でスターライトの在庫ありになってたから、注文手続きしてたら売り切れたw
みんな今日欲しいんだねw
201名称未設定 (ワッチョイW 03f4-Xv5U)
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2022/07/15(金) 10:27:01.73ID:qJF4lCY30
>>160

必死すぎて引くわ。スルー出来ないの?
拗らせた年寄りってこういうメンタルな奴多いからみんなも気をつけよう。電車でわめいてるタイプ大体こういう奴。
2022/07/15(金) 10:28:14.28ID:GbZnxTCxp
連休前だからな
今日買って連休中にシコシコいじりたいんだろう
203名称未設定 (スップ Sd43-4jiS)
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2022/07/15(金) 10:29:29.40ID:VnwziQn7d
雨じゃなかったら自転車で行った
電車はコロナになってから一度も乗ってないから行けない
2022/07/15(金) 10:42:43.24ID:y5kb2+I90
>>201

たぶん、自分がアップル製品を購入できる層ではないので、アップル製品を買って幸せになっている他人を見るのが受容できないんだと思う。
欠点があろうとなかろうと本人が幸せならそれでいいじゃんってのが健康な大人だけど、それができないのがビョーキ。
205名称未設定 (アウアウウー Sa09-jF2N)
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2022/07/15(金) 10:49:01.84ID:M2lrM7vaa
>>66
ピーク時の消費電力が2倍になっても、動画書き出し時間が1/3になるなら結果的に省電力になったってことか
良い検証記事だな
206名称未設定 (アウアウウー Sa09-jF2N)
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2022/07/15(金) 10:52:28.96ID:M2lrM7vaa
スゲーなm2
2022/07/15(金) 10:59:21.26ID:vthbeeBG0
256GB低速問題はまた米国で集団訴訟起こしそう。
1TBも低速だったら嫌だな。
2TBはオーバーすぎるし512GBでは足りない。
2022/07/15(金) 11:11:01.28ID:CXOvgSOd0
>>204
そうだよ
2022/07/15(金) 11:18:17.42ID:wORSZoQWd
>>205
MediaEngineが効く極限定的な用途の
その中の極限定的な処理以外は
1.5倍の性能増に対して2.3倍消費電力が増えてるからゴミ

MediaEngineが効く極限定的な用途の
その中の極限定的な処理における性能を求めるなら
その条件ではM2よりずっと高性能な>>159
MBP14を値上げする前に買わずに 
中途半端なゴミM2を待って
買おうとしてる時点で愚かで無能でマヌケな負け犬
2022/07/15(金) 11:19:24.29ID:nZjH/VZP0
>>207
四日市のSSDの工場、1ヶ月しか停止してないからAirは2枚に戻ってるんじゃない?
2022/07/15(金) 11:19:44.86ID:wORSZoQWd
性能 >>159
 M1 Pro > > > M2 > M1

ワッパ/省電力性 >>66
 M1 > > > > M2 > > M1 Pro
        ↑なにこの中途半端なゴミwww😂
2022/07/15(金) 11:25:12.64ID:wORSZoQWd
>>210
頭悪すぎだろコイツ

今回の劣化は四日市とか無関係だから、情弱低脳

NANDの高集積化(NANDの設計/製造技術的には進歩)と
それによるコスト削減の結果によるものであって

Appleが自社利益を優先してセコケチせず
値段据え置きで512GBを最小構成にすれば良かっただけの話
2022/07/15(金) 11:28:57.98ID:nZjH/VZP0
>>212
65億GB分のフラッシュメモリ供給に影響か
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1388/008/amp.index.html
214名称未設定 (ワッチョイ cb58-h+9Z)
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2022/07/15(金) 11:29:07.77ID:R4j6t6vP0
出荷のお知らせキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
当初:7/19-7/24
更新:7/20
2022/07/15(金) 11:31:47.53ID:I5iFgQTn0
メディアエンジンてのはWinでいう再生支援とかハードデコードエンコードでしかないよ
あれの高解像度圧縮動画だったりProres に使えるから
CPUやGPUのリソースに余裕ができるってだけで
エフェクト処理はGPU依存だよ

派手なエフェクトや込み入ったグレーディング
アニメーションやりたいならPro/Max行った方がいい

でもね5fpsしか出ないけど
レンダリングして編集用のネタ動画を仕込んで書き出したり
プロキシで処理できる量のエフェクトに切り替えればいけるから
Airでもいいとも言える
2022/07/15(金) 11:33:42.93ID:CRATMa2D0
実測でのバッテリーの持ちはM1のAirより上だから、消費電力云々の話は無意味だな
静かで電池も持つという事実は変わらない
217名称未設定 (スーップ Sd43-CglE)
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2022/07/15(金) 11:35:46.10ID:QTBL7rwMd
かっけえなぁ、、
でも実物はもっと青いんだろうなぁ
https://i.imgur.com/Rr0Xii6.jpg
2022/07/15(金) 11:40:48.93ID:NZuw8WPkd
実物は青いな
LEDライト環境下、蛍光灯下、太陽光下でも差がありそう

YouTube レビューなんか見てても皆んな色がバラバラすぎる
2022/07/15(金) 11:41:10.44ID:N+EOgBxcM
昔から黒いマックってロマンよね
2022/07/15(金) 11:42:39.34ID:CXOvgSOd0
黒いMacBookっていつ以来だろ
221名称未設定 (ワッチョイW 3558-VYen)
垢版 |
2022/07/15(金) 11:45:55.67ID:+s4X0paw0
ポリカのMacBook以来じゃないの?その前がPismoで
222名称未設定 (ワッチョイW 7511-2MgB)
垢版 |
2022/07/15(金) 11:46:16.54ID:503LtgrO0
レビュー動画みてても、黒いのか紺なのかグレーなのかわからんな、実機はよ見てみたいな
223名称未設定 (テテンテンテン MMcb-KLfl)
垢版 |
2022/07/15(金) 11:47:59.81ID:QBEvVsz0M
今回学習したのは量販店でMacBook予約するといつ来るかわからないから、
やめたほうがいいということやな

ポイントに釣られてはあかん
224名称未設定 (スッップ Sd43-3XTY)
垢版 |
2022/07/15(金) 11:50:37.01ID:NExsxxcid
>>223
それ昔から
2022/07/15(金) 11:52:20.03ID:vthbeeBG0
ポリカMacBookブラック、懐かしいな。Late 2006だっけ?
2022/07/15(金) 11:52:52.12ID:CRATMa2D0
青みはそんなにない
ダークグレーに近い
2022/07/15(金) 11:54:02.13ID:NZuw8WPkd
いいね
2022/07/15(金) 11:56:00.32ID:vthbeeBG0
M2 Air着弾組そろそろ現れるかと思ったがまだいないのな。
2022/07/15(金) 11:56:48.49ID:F7x9zYnW0
このスレ読んでてサマスロが気になる使い方する人が多くてビックリ
逆にそんな使い方する奴が何故Airスレにいるのか不思議だわ
2022/07/15(金) 12:00:05.13ID:NZuw8WPkd
アフォかそれでもAir重視かだな
2022/07/15(金) 12:10:00.22ID:wORSZoQWd
>>210,213
それが今回のM2 macの仕様の原因だという根拠は存在しない
あるなら出してみろよ?

はい論破🤣
2022/07/15(金) 12:14:29.54ID:wORSZoQWd
>>229
サマスロを気にする=実性能を気にする
(※MediaEngineが効かない、大半の用途や処理における)
M1から性能向上を期待して買い替えを検討するなら
ごく自然で普通で当然の話

不思議とかビックリとか思えるお前が
知的障害レベルのガイジで頭が悪いだけ
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