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MacBook Pro 14インチ Part13

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1名称未設定 (４級) (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb9-H1ZF [126.254.86.153 [上級国民]])
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2022/08/03(水) 01:41:28.54ID:W4wiT1Hyp
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑スレを立てる際は冒頭に
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を記入してください

前スレ
MacBook Pro 14インチ Part12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1655352808/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
403名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9d02-Uw5p [114.157.163.187])
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2022/09/07(水) 01:29:26.13ID:JiGQ2WZZ0
Airはクオリティが低いというより、Proよりグレードが低い
2022/09/07(水) 02:40:01.22ID:tzS1tb1L0
15が微妙にデカ過ぎるシーンが何度もあって14にしたけど凄い小さく感じるのに画面は端まで広々としてて丁度よかった。16はサイズ感的に私はちょっと無理かな
2022/09/07(水) 07:46:06.26ID:Q8pgFtxHa
>>394
私は、仕事場では14インチを外部ディスプレイに接続してます。
16インチでも、バリバリ作業するには狭く感じるので。。

新幹線とか、カフェとかだと、
テーブル小さくて、14proじゃないと無理ですね。

14が中途半端って言う人もいれば、丁度良いって言う人もいる。私からすると16が中途半端なので、広い画面が欲しければ外部ディスプレイ使った方がいいと思います。
2022/09/07(水) 07:54:26.46ID:5GJOYIYp0
まぁ持ち運び前提なら14だろうな
ただmax積むには向かないけどね
airはなぁ…
M1Airはコスパ面でもちゃんと棲み分け出来てたけど
M2Airは最早買う意味が分からん
メモリとディスク持ったら14の吊るし梅と変わらんもん
意味わかんね
2022/09/07(水) 08:27:57.47ID:pxIugvYz0
今後出るM2 Pro 14が今と同じ値段みたいな前提がどこから出てくるのか不思議
2022/09/07(水) 08:28:27.68ID:ZjY8DJdEa
>>406
他のすべての性能をあきらめて、
薄さ、軽さ、バッテリー持ちを優先するならM2 Airもありかな？

でもそこまでするほど14proは持ち運びに困らないし、
バッテリーもIntel時代より余裕でもつからね。。
太さもあって、むしろ持ちやすいし。
2022/09/07(水) 08:52:15.08ID:HJrdS8izF
>>408
軽い軽いゆーても1.2kg越えだからね
1kg切ってるならProと同じ値段でも納得出来るんだがな
個人の感覚だからアレだけど
1.24kg持ち運ぶなら1.4kgでも変わらんわ
2022/09/07(水) 09:46:05.89ID:EPTdSM9ca
17インチ使ってた時も最終的に外部ディスプレイにしちゃったからなあ
411名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9dbc-kJmG [114.165.44.198])
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2022/09/07(水) 12:52:28.80ID:7+8tJGGh0
みんな環境や感覚が違うから構わないけど、「画面小さいなら外部ディスプレイ」ってオレには共感出来ないや。
オレはMacStudioと27インチモニター使っているから、MacBook Proは外出先用途や部屋での雑務用って感じだからかな？
外に外部ディスプレイを持ち出すって現実的じゃないよね。
412名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9d02-Uw5p [114.157.163.187])
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2022/09/07(水) 14:16:32.53ID:JiGQ2WZZ0
M2 Airの方が薄くて軽くてバッテリー持ちいいけど
M1 Pro 14インチはプライスレスなディスプレイ、スピーカー、マイク、ファンが載ってるよ
413名称未設定 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-TCmr [49.97.28.3])
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2022/09/07(水) 15:21:20.84ID:ElSFB8Ycd
14インチとアップルホームポッドミニ併用してる人いる？
ホームポッドミニのほうがでかいし音いいかと思ったんだけど、どうも14インチで映画とか音楽の音声流したほうが良く聞こえるんだよね
ホームポッドミニを２つ買ってステレオで運用するとまた違うんだろうか
414名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-y8+Y [106.146.11.29])
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2022/09/07(水) 16:11:44.88ID:LuoVoP9ea
>>405
14も16も使ったんですが、16は最初の画面サイズの大きさは感動しますが、たまに持ち運んだりする時やデスクに置いた時の重さとフットプリントの大きさが徐々にジャブのように効いてきてもっと軽く小さい方がとなり、しばらく14を使ってるとまた16が恋しくなってくるという状態になっています。
2022/09/07(水) 19:48:34.10ID:hz4mOs1Za
>>409
ちなみに、13インチproが1.4kgで、
14インチproが1.6kgです。

でも、どのみちそんなに変わらないですけどね！
13インチproも、2013retinaは、1.58kgありましたし。
2022/09/07(水) 20:10:38.99ID:hz4mOs1Za
>>414
まぁ、外部ディスプレイは使わないで
本体の画面で勝負するしかないなら、
私も16買ってたとおもいますが。。。

ディスプレイ環境で使えることも多いので、
持ち運び楽ちんな14proにしてます。

M2 Airも試したけど、
レンダリング速度とかやっぱりまだまだだし、
薄くて持ちにくいし、言うほど軽くないしで。。。
14proが私の最適解でした。

ミッドナイトの色はカッコいいけど。。
2022/09/07(水) 20:59:24.27ID:YXemKNmnd
>>415
ほんとだ…勘違いしてたよ
でも1.6kgって言われてもそこまでの感じはしないなぁ
プラシーボかなw
418名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ad73-aPzy [106.174.101.30])
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2022/09/07(水) 21:24:34.45ID:J3Iy77p00
iPhoneの発表か発売タイミングで一斉Apple製品の値上げってあるのかな
2022/09/07(水) 22:24:53.45ID:GxoACslE0
あるんじゃない？
ちょうど今Storeのサイトが閉まってるし。6月と同じパターンかも。
2022/09/08(木) 04:01:03.26ID:Rqa4nmCM0
スピーカーの話だが
布団の上に置くと広がりや立体感（分離・奥行）き落ちるが
中低域にかけてドライな閉まりある音で人の声とか聴きやすいな
ドラムキットかよこれ
421名称未設定 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-MKXY [49.105.84.92])
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2022/09/08(木) 06:31:30.35ID:HQbAetWwd
M2はいつでますかね？今買うと後悔するような
422名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-BZR6 [153.151.221.160])
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2022/09/08(木) 08:14:09.96ID:ZOhjvZ8H0
1080p 20分のMP4動画を480pのmp4へVideoProc Converterで、
mbp14(M1 Max 64G)とMac mini (M1 8G)で変換してみました。
mbp14では、変換時間が1分40秒、mac miniでは2分40秒だったので、
言われているとおりm1 max がm1より3~4割高速ということになるのだと思われるのですが、
変換中mbp 14はCPU温度が100度を超え、ファン回転数が5000rpm近くに張り付いたのに対し、
Mac miniでは最高でも70度、ファンも1800rpm以下でした。
急ぎでない負荷のかかる作業はM1（無印）でやった方が、精神的には安心できそうな気がしました。
423名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4b6e-viQ0 [153.187.27.130])
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2022/09/08(木) 09:46:08.46ID:jFBSY1HR0
>>422
うぜえ、消えろ
424名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 65b1-8I9u [60.134.117.123])
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2022/09/08(木) 10:12:21.65ID:iWdtEqu+0
>>422
もっとまともなソフトで検証してから書き込めよ
2022/09/08(木) 13:22:08.91ID:shS+gMZw0
夏休みの自由研究乙
426名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9558-CwK0 [14.10.103.96])
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2022/09/09(金) 03:16:35.77ID:N/I3OOYR0
>>422
それは　海外YouTuberでも散々指摘されてたろ
14はファンが小さいので　ベンチ回し出すと
すぐに回り出して　それでもCPU温度も100度超える
じきにサマスロかかるので　MAXの能力が使い切れない
だから14でMAXは鬼門　ていう評価
14は16よりボディ小さい分　ファンとバッテリーの関しては我慢しなきゃしゃーない
熱による　バッテリーやコンデンサなどへの影響が気になるならStudioやminiがいいと思う
日本のYoutubrらのいう　14でクラムシェルで動画書き出しバリバリというのは鵜呑みにすんな
427名称未設定 (ｷｭｯｷｭ Sp81-EdwS [126.182.213.196])
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2022/09/09(金) 10:56:00.12ID:BD7006N4p0909
MacHouseにMac持っていったら取り扱ってくれなかった。どこで取り扱ってくれるの？
2022/09/09(金) 11:29:29.56ID:ZTZEHEXT00909
マックツールかな
429名称未設定 (ｷｭｯｷｭW ad58-Pcw5 [106.73.74.225])
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2022/09/09(金) 13:20:47.01ID:IECMzaHd00909
ワイwebエンジニア
14インチじゃ全然性能足りない
重くてつらい...._(:3 」∠)_
430名称未設定 (ｷｭｯｷｭW 2333-viQ0 [59.84.203.237])
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2022/09/09(金) 14:16:32.65ID:lkCX87vd00909
>>429
うぜえ、消えろ
2022/09/09(金) 14:39:04.41ID:0+N2k974d0909
インチ関係なくて草
2022/09/09(金) 16:38:34.01ID:wwUfTcrMM0909
次のOSは何時ごろだっけか
また外付けSSDでテストということになるかな
2022/09/09(金) 16:44:51.13ID:sxVM3Q2Q00909
エンジニアって土方みたいだな
14インチの穴掘りするのか
2022/09/09(金) 21:20:08.66ID:Z47yEHXd00909
>>433
ITどかただよ
435名称未設定 (ｷｭｯｷｭW a522-iWem [220.211.176.93])
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2022/09/09(金) 21:41:57.03ID:Ux96Qm0D00909
>>429
無能
2022/09/10(土) 01:42:46.74ID:wqA0kqLF0
自分の買ったものが一番いいものだから
コケにされると怒るとかガキかな　

正直GPUレンダリングが弱すぎで
3070くらいのクソ雑用レンダリングPC組みたくなるんだが
それ以外使わないし勿体無いんだよな
デカくてファンもうるさいし　
437名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f158-k/Je [106.73.74.225])
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2022/09/10(土) 01:59:29.70ID:Cj3zk3vZ0
めっちゃ叩かれた草
フリーランスだから週2しか働いてないぽー_(:3 」∠)_
438名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 19b1-NyAd [60.134.117.123])
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2022/09/10(土) 02:35:55.53ID:vMUA/E1X0
週2日で年収1000万だったら許す
439名称未設定 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-+jlc [49.98.245.78])
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2022/09/10(土) 02:44:52.96ID:ckbbavfQd
それなら普通に5日働いて2000万のほうがいいな
2022/09/10(土) 10:16:46.72ID:+SgpWqXqa
>>439
税率めっちゃあがるから、
2000万もいらん。週2で1000万の方が人生楽しいやろ
441名称未設定 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-+jlc [49.97.28.3])
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2022/09/10(土) 11:19:44.92ID:wqFkYigpd
>>440
確かに2000万超えた時の税金びびった
給与明細間違ってるのかと思った
2022/09/10(土) 12:01:42.81ID:dybEE57u0
ここまで全員年収200万円
2022/09/10(土) 12:03:53.55ID:wRuOb+gSa
おれなら週一で1億狙うけどね
444名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Lty2 [49.96.47.115])
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2022/09/10(土) 12:39:13.10ID:kpA86tCyd
税率は上がるけど実質はなだらかに上がるように出来てるんだよな。俺にとっては無駄な知識。
445名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-uWem [126.182.240.141])
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2022/09/10(土) 13:36:42.14ID:dYKTp6z9p
1ヶ月くらい前に購入した512GB16GBのMacで編集した27分のフルHD動画書き出し中だけど76%で止まるわ。やり直そうとFinal Cut Pro 閉じようとするとレインボーカーソル永遠に回り続けて強制終了しないとダメになるし。パソコン本体も凄い熱持って充電爆減りする。

これは仕方ないこと？
446名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-uWem [126.182.240.141])
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2022/09/10(土) 13:42:55.82ID:dYKTp6z9p
ハンディー扇風機で風当てて少しでも効率上げようと奮闘中w
447名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8b44-YHsU [153.151.221.160])
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2022/09/10(土) 13:47:26.27ID:4ymr+nhO0
422です
板を荒らしてしまい申し訳ありませんでした。
当方、ホビーユーザなので、32GPUモデルを購入したものの動画編集をすることはなく、
MatlabとPython,webの閲覧くらいしかしないもので、
VideoProcくらいしかGPUに負荷がかかるアプリを持っていません。

VSCodeからPythonのコーディングをする分にはバッテリーの消費が10%/hくらいとなるのですが、
Matlabを使用すると30%/hくらい消費します。
ロゼッタ経由のアプリケーションは、バッテリーの消費が早かったりするのでしょうか？
448名称未設定 (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-tKM1 [49.106.174.6])
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2022/09/10(土) 14:38:54.47ID:ZTLdpXMGF
>>436
ご自由に。
449名称未設定 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-+jlc [49.97.28.3])
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2022/09/10(土) 17:36:28.74ID:wqFkYigpd
>>444
いや、ぽんと上がるポイントがあるよ
去年のある月の所得税が11万だったのに、今年の同じ月の所得税が22万だった
2022/09/11(日) 06:19:57.20ID:89qJnUEB0
>>445
それプラグインか何かだと思うよ
一旦複製して全部エフェクト外して書き出せば書き出せるはず
451名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-TRym [106.129.182.229])
垢版 |
2022/09/11(日) 10:35:46.17ID:4UqO9V6ea
そうね、とりあえずおかしい時は
カット編集だけとかで書き出ししてみて、それで問題なさそうならプラグインのどれかが悪さしてる
452名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd33-+jlc [49.97.27.81])
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2022/09/11(日) 18:09:57.17ID:TerkF8UCd
新型いつ出るの？
2022/09/11(日) 19:11:09.29ID:fPKMv1E30
2023年3月
2022/09/11(日) 19:44:18.76ID:drPxisWp0
まあ今年はないかもね
わからんが
2022/09/11(日) 22:43:57.31ID:91FOlexI0
TSMC自体は予定通り今年中に3nmプロセスで製造開始すると公式アナウンスを既に出している
ただしApple側が期待通りの性能が得られないと不満であるとの噂もあり、今年10月に
予定通りに14/16MacBookProが発表されるのか、仮に発表されるとしても搭載予定の
M2 ProやM2 Maxは5nmなのか3nmなのか、依然不透明な状況
2022/09/11(日) 23:50:27.27ID:89qJnUEB0
3nmで製造できてもシリコンウエハーの６割がゴミとかでしょ
2022/09/12(月) 01:31:02.49ID:FS/wyOAS0
3nm開始されても、いきなりM2Pro/MAXが出ることはないでしょ
458名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-TRym [106.129.153.179])
垢版 |
2022/09/12(月) 09:13:31.42ID:6LEjJZ+ca
M2はPro・Maxチップは3n諦めたんじゃなかったっけ？
とりあえず載せるの最優先で
M3から3nって話でまとまったとアナリストが言ってたぞ
2022/09/12(月) 09:23:49.49ID:AOnMv8R6M
HUAWEIは歩留まり40%台のN7+で製品作ったぞAppleも甘えんなよ
2022/09/12(月) 09:55:49.76ID:hK7zU7Q00
正直iPhone14Proの4nmもあんまり取れないんじゃない？
初回逃したら数ヶ月待ちか
2022/09/12(月) 11:09:58.41ID:Nb5F78m1M
んな農作物じゃあるまいし
歩留まりは単純に価格に転嫁されるだけだよ
2022/09/12(月) 12:55:40.78ID:o95TQpEr0
2017年のMacbook pro 13インチ使ってるけど，買い換えたらどれくらい早くなりますか?
外付けHDのcopyとかは早くならないよね?
2022/09/12(月) 14:35:55.38ID:wqAQuMw4d
>>462
>外付けHDのcopyとか
USB-C/TBの超高速外付けSSDにすると、爆速になるよ。お値段も爆発だけど

本体性能は・・
https://browser.geekbench.com/macs/macbook-pro-13-inch-mid-2017-intel-core-i5-7267u-3-1-ghz-2-cores
シングルコア　804　(iPhone8並み)
M1 proのMBP14 (2021)は、シングルコア1731 なので倍速
マルチコア性能は、1927→9527　で5倍速
https://browser.geekbench.com/macs/macbook-pro-14-inch-2021-apple-m1-pro-8-core-cpu
464名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-zVd9 [106.129.68.45])
垢版 |
2022/09/13(火) 15:24:25.42ID:X4EURL/Xa
西川くん、OSアップデートきとるでーー！！！！！
465名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd73-51rL [1.75.227.211])
垢版 |
2022/09/13(火) 19:22:33.21ID:9G+xAGlzd
>>463
SDDではなくHDDだとあまり変わらないでしょうか？
2022/09/13(火) 19:44:28.88ID:9mNznOrJ0
そりゃ変わらんよ
遅さのボトルネックがほぼ間違いなくHDDなんだから
2022/09/14(水) 02:10:24.32ID:9/MPQxT90
レンダリング時、冷却台になるようなのが欲しい
2022/09/14(水) 10:24:57.28ID:acKZYxONd
>>467
>冷却台
消しゴムとか、ボールペンとか置いてみては？
469名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd73-RyNW [1.75.153.51])
垢版 |
2022/09/14(水) 13:14:13.40ID:vR2oAwred
>>467
https://i.imgur.com/zEZUZhq.jpg
2022/09/15(木) 03:11:41.40ID:uH2wgSkE0
謹製のSafariよりChromeの方が圧倒的に動作早いんだけどこういうもん？
空間オーディオ使いたいからSafariがいいけど微妙にストレス貯まるわ
2022/09/15(木) 07:52:45.18ID:zHpFZGXqd
>>464
なんでTMレボリューション？
2022/09/15(木) 08:34:35.01ID:5CTvNgaba
謹製草
2022/09/15(木) 08:43:59.21ID:Epf9rHlc0
safariは他ブラウザを落とすための道具w
474名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ppRC [1.79.87.43])
垢版 |
2022/09/15(木) 09:02:22.47ID:aaf8y4dmd
Chromeは速さのためにリソースを使いまくるからねぇ。
Chromeのリソースを制限する方法なんて情報もある。レンダラーも複数プロセスで並列処理してメモリも食う、 しかもあるだけ使う。
だがせっかく多コアの高いCPU買っても速くならないと意味がないので正義ではある。
2022/09/15(木) 12:04:09.57ID:Dx+5IzWTa
クロムはメモリあるだけ喰うの何とかしろ～
2022/09/15(木) 12:07:55.98ID:q10195RV0
仮想でメモリキツキツにして、そこで使う
2022/09/15(木) 12:43:28.55ID:oTxSCNw40
Safariはタブを立ち上げすぎるとクラッシュしてタブが消滅するけど
Chromeはもっと沢山立ち上げられてクラッシュしても復活する
478名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Cpjp [106.129.67.134])
垢版 |
2022/09/15(木) 18:24:04.14ID:tfgkx8OJa
おれエロ画像集めで50〜70枚くらいタブ開いたりしてるけど、
Safariで落ちたことないぞ
つーかメモリそれほど使わんのにはびびる

Chromeとかは同じことすると1〜2GB使うからなあ
Safariは増やしたり減ったり勝手にやって500MBしか使わん
479名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW b3c2-yhKw [133.155.223.94])
垢版 |
2022/09/15(木) 23:54:29.34ID:NVY8iDO20
parallelsがwindows11に正式対応したと聞いて
俄然物欲が湧いてきたんだけどm2proがいつ出るのか気になる…
480名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW b3c2-yhKw [133.155.223.94])
垢版 |
2022/09/15(木) 23:58:53.03ID:NVY8iDO20
1～2GBないと動かないなら問題だけど
あくまで空いてるメモリがあれば使って速度向上させるってだけだから
スペックに余裕あるのになんもしないアプリより断然優秀だと思うよ
2022/09/16(金) 00:18:47.36ID:NFbjzs6Z0
他のアプリに迷惑掛ける
2022/09/16(金) 02:39:57.68ID:Wx14BjUBM
迷惑かからんようになってるよ
2022/09/16(金) 03:50:23.74ID:YLyjIDQy0
>>479
Parallels今月中に買わないと値上げだぞ
2022/09/16(金) 07:38:20.81ID:IQTtK4Wn0
UTMで普通にWindows11動くぞ
インストールにちょっと工夫が必要だけどな
2022/09/16(金) 10:37:43.60ID:NFbjzs6Z0
迷惑掛けないなら、なんでメモリ食うって大騒ぎしているんだよ
2022/09/16(金) 13:21:55.97ID:BGS2llKGM
モダンOSのメモリの使い方を知らない人が騒いでいるだけ
メモリ使用量だけ見て騒いでも意味がない
2022/09/16(金) 13:25:33.16ID:OKg6r/5na
Windowsは何とでもなるけど
macOSの旧バージョンが動かないのだと意味がない
2022/09/17(土) 22:09:52.34ID:CWKSnAZ7p
M2めっちゃサクサクやな
エントリー機だと舐めてたけど
もうこれでいいやってなったわ軽いし
489名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-xcNX [106.129.158.178])
垢版 |
2022/09/17(土) 22:54:54.06ID:sKNQRlnIa
ま、M1airと比較すると分かりやすく1テンポ速い起動や表示とかはするよな

正直M1でかなりサクサクって2年前に思ったから、M2でそんなに体感するとは思わんかったけど
2022/09/18(日) 03:04:02.92ID:HyBCKDxx0
>>488
M3 Macの前でそれを言える？
2022/09/18(日) 03:11:05.11ID:cCFJrcvM0
なんやねん、その謎マウント
492名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 05c8-dX1H [220.157.240.214])
垢版 |
2022/09/18(日) 11:17:01.14ID:uZzarcun0
じゃあ俺はM4
2022/09/18(日) 11:25:49.50ID:FM5Rj//m0
多分M10でMXになってそれ以降増えない
2022/09/18(日) 11:53:59.89ID:0XUDoWbs0
俺はM16買うから
2022/09/18(日) 13:29:26.86ID:1VYyYTGvM
背後に回るな！
2022/09/18(日) 13:54:33.47ID:FM5Rj//m0
M2の次はD1
M3は負け組
497名称未設定 (ｱｳｱｳｱｰ Sa2b-FHXI [27.85.205.58])
垢版 |
2022/09/18(日) 14:27:36.09ID:mhYXwYHda
今更買った
2020 13インチから乗り換え。
3は使いたい。
2022/09/18(日) 14:37:04.75ID:ffOtHRl8d
おれはM78だ！3分だけすごいスペックになるぞ
499名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-xcNX [106.128.109.229])
垢版 |
2022/09/19(月) 04:59:47.50ID:kS463p94a
ヨドバシで吊るし約2万円値引きでーす
500名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-xcNX [106.128.38.247])
垢版 |
2022/09/19(月) 15:09:07.48ID:W8vy0rZNa
ヨドバシで吊るしを1TBにしたやつ四万引きで売っとるで
2022/09/19(月) 15:16:42.87ID:r4rTPJ+Y0
いよいよか
2022/09/19(月) 15:32:22.23ID:OpQ60rwD0
真の強者は毎回最新モデルに買い替える
M3が出たらM2を捨ててM3に買い替える
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